Εγκλωβισμένος στην Αττική Οδό; Κι αν ήμουν σε ηλεκτρικό αυτοκίνητο;

https://cartalk.gr/egklovismenos-stin-attiki-odo-eicha-ilektriko-aftokinito/

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγκλωβισμένος στην Αττική Οδό; Κι αν ήμουν σε ηλεκτρικό αυτοκίνητο;

https://cartalk.gr/egklovismenos-stin-attiki-odo-eicha-ilektriko-aftokinito/

Χτες προχτές τα γράφαμε:

Ιδιοκτήτες premium εταιρείας αυτοκινήτου: Παγώνουμε, κάντε κάτι!

Στο μικροσκόπιο της αμερικανικής αρχής οδικής ασφάλειας NHTSA και του Υπουργείου Μεταφορών του Καναδά βρίσκεται η Tesla, μετά τα παράπονα πολλών ιδιοκτητών αυτοκινήτων της, σχετικά με τη δυσλειτουργία της αντλίας θερμότητας, κάτω από ιδιαίτερα κρύες καιρικές συνθήκες.

Το τελευταίο διάστημα πολλοί ιδιοκτήτες συνέρευσαν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, καταγγέλλοντας τον αιφνίδιο τερματισμό της λειτουργίας του συστήματος κλιματισμού. Προσώρας, τα μοναδικά μοντέλα που πρωταγωνιστούν στα αρνητικά σχόλια είναι τα Model 3 και Model Y, τα οποία ενσωματώνουν ειδικές αντλίες θερμότητας που είναι σχεδιασμένες ώστε να μειώνουν την κατανάλωση ενέργειας σε κρύες συνθήκες καιρού.

Χαρακτηριστικοί είναι οι ισχυρισμοί ενός ιδιοκτήτη Model Y ο οποίος κάνει λόγο για πρόβλημα στην αντλία θερμότητας στους -5°C, όταν πραγματοποιούσε ένα ταξίδι αναψυχής.
"Προθέρμανα την καμπίνα για 30 λεπτά. Στη συνέχεια απενεργοποιήθηκε η λειτουργία του ζεστού αέρα και άρχισε να “φυσάει” κρύος. Δοκίμασα να επαναφέρω την αρχική λειτουργία, ενώ επιχείρησα και απόψυξη, αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Οι υαλοκαθαριστήρες άρχισαν να παγώνουν, και στο παρμπρίζ σχηματίστηκε πάγος. Η επιστροφή για το σπίτι δεν ήταν ασφαλής, αλλά ευτυχώς δεν αντιμετώπισα ακραίες θερμοκρασίες όπως πολλοί συμπολίτες μου στον Καναδά. Προγραμμάτισα service για τις 7 Ιανουαρίου, αλλά μετατέθηκε για τις 25. Δυστυχώς δεν έχω θερμαινόμενο τιμόνι, και έτσι τα δάκτυλά μου παγώνουν».

Συνολικά 16 σχετικές καταγγελίες έφτασαν στα γραφεία του Υπουργείο Μεταφορών του Καναδά, το οποίο προσπαθεί να ρίξει φως πάνω στο τι πραγματικά συμβαίνει.

Τέλος, ενημερωτικές ιστοσελίδες αναφέρουν ότι η ομάδα τεχνικής υποστήριξης της Tesla γνώριζε για το πρόβλημα με το σύστημα κλιματισμού εδώ και αρκετές εβδομάδες, και παρείχε σχετική ενημέρωση στους ιδιοκτήτες.

Τους προέτρεψε, μάλιστα, να προθερμαίνουν την καμπίνα για τουλάχιστον 30 με 60 λεπτά προτού εισέλθουν στα οχήματα, και ανέφερε ότι το πρόβλημα θα λυθεί εν ευθέτω χρόνω μέσω μιας αναβάθμισης υλικολογισμικού (firmware).

Να πω κάτι μόνο, η αντλία θερμότητα δεν λειτουργεί σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες, γιατί απλά δεν υπάρχει αρκετή θερμότητα αν αντλήσει από το περιβάλλον. Το βλέπουμε και με τα οικιακά κλιματιστικά που έχουν αντλία θερμότητας. Ίσως να υπάρχουν κάποιες πολύ εξελιγμένες που το κάνουν...δεν γνωρίζω.

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω,με τα σημερινά δεδομένα,είναι περιορισμένης χρήσης αυτοκίνητα που έχουν υπέρογκο κόστος κτήσης,οπότε κέρδος στην τσέπη δεν θα δεις ποτέ.

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω,με τα σημερινά δεδομένα,είναι περιορισμένης χρήσης αυτοκίνητα που έχουν υπέρογκο κόστος κτήσης,οπότε κέρδος στην τσέπη δεν θα δεις ποτέ.

Αυτό δεν χρειάζεται εξήγηση, το έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν και ότι είναι ακριβά (όχι όλα, το Τέσλα είναι πάμφθηνο για αυτά που προσφέρει) και κυρίως ότι ΔΕΝ κάνεις οικονομία ή πιο σωστά είναι λάθος να τα αγοράσεις για οικονομία. Επίσης, είναι ακριβά τα μικρά, γιατί το κόστος μπαταριών είναι σταθερό. Όσο ανεβαίνουμε κατηγορία η τιμή αρχίζει να φαίνεται έως και χαμηλή για αυτό που προσφέρουν.

Όμως, τα παραπάνω δεν αναιρούν το γεγονός ότι είναι ανώτερη ποιότητα αυτοκίνησης, για όποιον ταιριάζουν στις διαδρομές του και κυρίως στο σπίτι του. Αυτό έγραψα...τίποτα περισσότερο ή λιγότερο. Και ναι ακόμα και στην καθημερινή διαδρομή στο γραφείο η διαδρομή είναι πολύ πιο απολαυστική, χαλαρωτική και αγχολυτική με ένα Mach E από ότι με ένα αντίστοιχο θερμικό (το οποιο μάλλον θα κοστίζει και 50% περισσότερο).

ΥΓ: Σε leasing είναι πάρα πολύ φτηνά...και αξίζει να τα δει κάποιος.

Ένα ενδιαφέρον άρθρο όπου φαίνονται οι τρομακτικά μεγάλες διαφορές στην τιμή των μπαταριών ανά κατασκευαστή αλλά και ανά Ήπειρο!! Η Ευρώπη έχει τις ακριβότερες τιμές!!!

https://www.drive.gr/news/kosmos/ilektrika-aytokinita-poso-kostizei-i-antikatastasi-stis-mpataries

Για την πλέμπα σίγουρα

Φάνη σχεδόν κατανοώ το επιχείρημα, το οποίο είναι πως κάνουν οικονομία και έχουν value for money αυτοί που αγοράζουν αυτοκίνητα των 60-80 χιλιάδων ευρώ και άνω;

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φάνη σχεδόν κατανοώ το επιχείρημα, το οποίο είναι πως κάνουν οικονομία και έχουν value for money αυτοί που αγοράζουν αυτοκίνητα των 60-80 χιλιάδων ευρώ και άνω;

Οχι δεν είπα αυτό ακριβώς. Οικονομία δεν κάνει κανείς με την αυστηρή έννοια, αφού προ-πληρώνεις την όποια οικονομία (εκτός εαν μιλάμε για πολύ ακριβά θερμικά). Όμως ναι τα ακριβά ηλεκτρικά, είναι VFM ενώ τα μικρά δεν είναι. Παράδειγμα: το 500e στα €30.000 ή το 2008 στα €40.000 δεν ειναι VFM. Επίσης δεν είναι πολύ πιο γρήγορα/καλά από τα αντίστοιχα θερμικά. Ενώ π.χ ένα Τέσλα στα €60.000 σε σχέση με ένα αντίστοιχο θερμικό των €100.000 είναι vfm.

Όπως και να έχει, κάθε τεχνολογία στην αρχή απευθύνεται σε early adopters που έχουν την αντίχτοιχη οικονομική επιφάνεια. Όπως οι Plasma τηλεοράσεις που είχαν 6.000.000δρχ (δλδ περί τα €18.000!!!) όταν βγήκαν και σήμερα έχουν €500.

Και αυτό που λέω συνέχεια είναι, όποιος μπορεί να πάρει ηλεκτρικό να το κάνει, είναι απίστευτη εμπειρία και αναβαθμίζει πάρα πολύ την καθημερινή του μετακίνηση. Αλλά είναι λάθος να αγοράσει κάποιος ηλεκτρικό για να γλυτώσει χρήματα...δεν στέκει, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων (και όπου ισχύει ο ιδιοκτήτης δεν έχει οικονομικό θέμα).

To καλύτερο παράδειγμα για οικονομία με ηλεκτρικό είναι το δίπολο Παναμέρα - Ταυκάν.

Αλλάζω λίγο θέμα και λόγω ημερών, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Όσοι έχετε οδηγήσει ηλεκτρικό ή φουλ υβριδικό με σύστημα ανάκτησης ενέργειας μέσω one-pedal, θεωρείτε ότι θα έχει καλύτερη εφαρμογή στο χιόνι σε σχέση με ένα θερμικό όπου θα κατεβάζεις ταχύτητα μέχρη την 1η και μετά τσιμπόντας ελαφρά το χιόνι για να φρενάρεις ή να κατεβαίνεις κατηφόρες?
Με το Zoe, σε μεγάλες κατηφόρες κόβει ταχύτητα πολύ και με αφήνει να τσουλάω με 5 χλμ/ω που μοιάζει ιδανικό για χιονισμένες κατηφόρες. Βέβαια σε εκκίνηση θέλει υπερβολικά ελαφρύ πόδι καθώς η ροπή που έχει (όπως και όλα τα ηλεκτρικά) είναι πολύ μεγάλη. Επίσης, μια τεχνική που χρησιμοποιούσαν οι πιο παλιοί ήταν για λίγα χιλιόμετρα κατωφέρειας, να ανέβαζες 1-2 σκάλες το χειρόφρενο -χωρίς να μπλοκάρουν οι τροχοί- και να τσουλάς για λίγο, κάτι που πλέον είναι αδύνατο να συμβεί μιας και τα ηλεκτρικά χειρόφρενα έχουν μόνο on/off.
To τελευταίο το αναφέρω ως παρατήρηση.

Για να πω την εξυπνάδα μου, οι plasma τηλεοράσεις έχουν σταματήσει να παράγονται τουλάχιστον 6 χρόνια τώρα.

@tsek said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αλλάζω λίγο θέμα και λόγω ημερών, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Όσοι έχετε οδηγήσει ηλεκτρικό ή φουλ υβριδικό με σύστημα ανάκτησης ενέργειας μέσω one-pedal, θεωρείτε ότι θα έχει καλύτερη εφαρμογή στο χιόνι σε σχέση με ένα θερμικό

Σαφώς!! Για εμένα το one-pedal-driving είναι από τα μεγαλύτερα πλεονεκτήματα των ηλεκτρικών, απίστευτη αίσθηση και ευκολία...είναι τέλειο και θα ήθελα να το έχει και το υβριδικό μου. Είναι απίστευτο να μπορείς να οδηγήσεις χωρίς να πατάς σχεδόν ποτέ φρένο!

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Για να πω την εξυπνάδα μου, οι plasma τηλεοράσεις έχουν σταματήσει να παράγονται τουλάχιστον 6 χρόνια τώρα.

οχι 6 χρόνια, λιγότερο και το είπα ως παράδειγμα, πλέον έχουμε άλλη τεχνολογία flat tv.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

θα ήθελα να το έχει και το υβριδικό μου

πως φορτίζει? Μέσω της πέδησης μόνο?

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

οχι 6 χρόνια, λιγότερο και το είπα ως παράδειγμα, πλέον έχουμε άλλη τεχνολογία flat tv.

έχεις δίκαιο, 8 χρόνια είναι τελικά

https://uk.pcmag.com/cars/8353/panasonic-ends-plasma-tv-production-expands-tesla-battery-deal

https://www.expertreviews.co.uk/tvs-entertainment/tvs/1401605/lg-to-bow-out-of-plasma-tv-production-by-the-end-of-the-year

https://www.cnet.com/tech/home-entertainment/samsung-reportedly-ending-plasma-tv-production/

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φάνη σχεδόν κατανοώ το επιχείρημα, το οποίο είναι πως κάνουν οικονομία και έχουν value for money αυτοί που αγοράζουν αυτοκίνητα των 60-80 χιλιάδων ευρώ και άνω;

Οχι δεν είπα αυτό ακριβώς. Οικονομία δεν κάνει κανείς με την αυστηρή έννοια, αφού προ-πληρώνεις την όποια οικονομία (εκτός εαν μιλάμε για πολύ ακριβά θερμικά). Όμως ναι τα ακριβά ηλεκτρικά, είναι VFM ενώ τα μικρά δεν είναι. Παράδειγμα: το 500e στα €30.000 ή το 2008 στα €40.000 δεν ειναι VFM. Επίσης δεν είναι πολύ πιο γρήγορα/καλά από τα αντίστοιχα θερμικά. Ενώ π.χ ένα Τέσλα στα €60.000 σε σχέση με ένα αντίστοιχο θερμικό των €100.000 είναι vfm.

Όπως και να έχει, κάθε τεχνολογία στην αρχή απευθύνεται σε early adopters που έχουν την αντίχτοιχη οικονομική επιφάνεια. Όπως οι Plasma τηλεοράσεις που είχαν 6.000.000δρχ (δλδ περί τα €18.000!!!) όταν βγήκαν και σήμερα έχουν €500.

Και αυτό που λέω συνέχεια είναι, όποιος μπορεί να πάρει ηλεκτρικό να το κάνει, είναι απίστευτη εμπειρία και αναβαθμίζει πάρα πολύ την καθημερινή του μετακίνηση. Αλλά είναι λάθος να αγοράσει κάποιος ηλεκτρικό για να γλυτώσει χρήματα...δεν στέκει, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων (και όπου ισχύει ο ιδιοκτήτης δεν έχει οικονομικό θέμα).

Θα συμφωνήσω με το Φάνη . Το e-2008 για αγορά δεν είναι καθόλου value for money.
Όμως για leasing το πραγματικό κόστος (βάζοντας την φορολογική εξοικονόμηση) είναι στο επιπεδο ενός toyota yaris cross active. (πραγματικό γεγονός απο την ίδια εταιρία leasing)
Έαν έχεις να κάνεις με αυτοκίνητο αποκλειστικά για πόλη για την εργασία σου, τις δουλειές για τα παιδιά και άντε ένα αεροδρόμιο να πετάξεις εκτός Ελλάδος, δεν αξίζει ο συμβιβασμός της μιας φοράς την εβδομάδα ένα οκτάωρο φόρτισης;

Και σε κόστος χρήσης με 0,12Ε η Κw (τόσο είναι το πραγματικό κόστος φόρτισης) το κόστος κινησης είναι τουλάχιστον 500Ε λιγότερα το χρόνο το e-2008 σε σχέση με το yaris cross hybrid.
Δεν υπολογίζω και τα επιδοτούμενα προγράμματα.

Ξανά σαν δεύτερο αυτοκινητο που το θες για πολή , ενω έχεις άλλο αυτοκίνητο εκδρομικό.

Και δεν είναι το χρηματικό το μόνο κίνητρο, Έχεις αυτοκίνητο που σου αρέσει περισσότερο.

Ε άντε γράψτε πως είναι η αίσθηση εσείς που τα αγοράζετε,εμείς θα περιμένουμε για επιβίβαση στο πλοίο της ηλεκτροκίνησης όταν θα επιβιβάζεται η δεύτερη και η τρίτη θέση.

Δεν έχω οδήγησει ηλεκτρικό. Είμαι τελείως άσχετος. Δεν έχω ιδέα. Μ αρέσει να διαβάζω άρθρα για το πώς είναι η αίσθηση τους.

6 άρθρα σε έχω κυρ Λάπη μου, το διάβασες;
https://cartalk.gr/porsche-taycan-tesla-model-3-performance/
https://cartalk.gr/mazda-mx-30/
https://cartalk.gr/volkswagen-id-3-pro-performance-58-kwh/
https://cartalk.gr/nissan-leaf-n-connecta-62kwh-a-ivc/
https://cartalk.gr/fiat-500e/
https://cartalk.gr/nissan-leaf-62-volkswagen-id-3-pro-performance-58/

Και το αμάξι του Γιώργου:
https://cartalk.gr/peugeot-e-2008-allure-1i-anafora/

Μόλις μου στείλει υλικό, θα υπάρξει και 2η αναφορά.

Βεβαίως....όλα τα διαβασα!!!