@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό για την απαξίωση και τη τιμή μεταπώλησης που γράφετε δεν ισχύει.
Κάποιος που αγοράζει τώρα ηλεκτρικό, με την προϋπόθεση 1) ότι κάνει αρκετά χιλιόμετρα το χρόνο (15.000 και πάνω) και 2) έχει δυνατότητα οικιακής φόρτισης (αν έχει φωτοβολταϊκά ακόμα καλύτερα), από το κόστος μετακίνησης που θα εξοικονομεί, συν αλλά ωφελήματα (δωρεάν πάρκινγκ, τέλη κυκλοφορίας), συν τα πολύ φθηνότερα σέρβις και τις μεγάλες εγγυήσεις που συνήθως δίνονται, σε 6-8 χρόνια (όσο πιο πολλά χιλιόμετρα γράφεις τόσο πιο σύντομα το όφελος) θα έχει κάνει απόσβεση το μισό αμάξι. Οπότε αν τότε επιθυμεί να το πουλήσει, ακόμα και μισοτιμης να το δώσει, χαμένος δε θα βγει.

Από την άλλη, στα θερμικά η απαξίωση θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Μη ξεχνάτε ότι από 1-1-2027 αν θυμάμαι καλά, μπαίνει έξτρα χαράτσι στα υγρά καύσιμα, οι φόροι ρύπων,το ποσό δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα νομίζω, κάπου στα 12-15 λεπτά στο λίτρο και ο φόρος αυτός θα πηγαίνει σε δράσεις που θα προωθούν την ηλεκτροκίνηση.

Πολύ σωστά όλα. Συν ότι αν κάποιος αγοράζει ηλεκτρικό έχει πολύ καλύτερη εμπειρία οδήγησης. Είναι εξορισμου χωρίς ταχύτητες, άνετα, αθόρυβα, πολυτελή, γρήγορα και ασφαλή. Συν όλα όσα λες. Συνεπώς θα οδηγεί ένα καλύτερο σχεδόν στα πάντα αυτοκίνητο. Το οποίο ίσως απαξιωθει σε τιμή νωρίτερα ή με πιο γρήγορο ρυθμό; Εεεεε και; Θα έχει χαρεί τόσα χρόνια όλα αυτά τα πλεονεκτήματα; Δεν πρέπει να τα μετράμε όλα με τα χρήματα. Αλλιώς δεν θα έπρεπε να κυκλοφορεί καμία Ferrari και να είχαμε όλοι accent του 1996 (κατά την γνώμη μου από τα πιο τίμια αυτοκίνητα ever) ...

Θα πρέπει να υπολογίζεται το συνολικό κόστος, κτήση και χρήση, για να δεις όταν το πουλήσεις, αν είσαι χαμένος ή κερδισμένος.

Δηλαδή αν δύο αμάξια έχουν παρόμοια τιμή αγοράς, το ένα καίει τα άντερα του και το άλλο είναι πολύ οικονομικό, και έχουν παρόμοια τιμή μεταπώλησης, ο κάτοχος ποιου οχήματος είναι κερδισμένος;

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αλλιώς δεν θα έπρεπε να κυκλοφορεί καμία Ferrari και να είχαμε accent του 1996...

Γνωριζεις καποια περιπτωση καποιου που να εχει μονο ενα αυτοκινητο, ασχετης αξιας, αυτο να ειναι μια Ferrari?

Οτανν ερθει η ωρα της πωλησης αυτο που μετραει ειναι η τιμη που πιανει και η εμπορικοτητα για να φυγει γρηγορα, το ποσα εχεις γλυτωσει στο διαστημα κατοχης ερχεται σε δευτερη ή τριτη μοιρα.

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό για την απαξίωση και τη τιμή μεταπώλησης που γράφετε δεν ισχύει.
Κάποιος που αγοράζει τώρα ηλεκτρικό, με την προϋπόθεση 1) ότι κάνει αρκετά χιλιόμετρα το χρόνο (15.000 και πάνω) και 2) έχει δυνατότητα οικιακής φόρτισης (αν έχει φωτοβολταϊκά ακόμα καλύτερα), από το κόστος μετακίνησης που θα εξοικονομεί, συν αλλά ωφελήματα (δωρεάν πάρκινγκ, τέλη κυκλοφορίας), συν τα πολύ φθηνότερα σέρβις και τις μεγάλες εγγυήσεις που συνήθως δίνονται, σε 6-8 χρόνια (όσο πιο πολλά χιλιόμετρα γράφεις τόσο πιο σύντομα το όφελος) θα έχει κάνει απόσβεση το μισό αμάξι. Οπότε αν τότε επιθυμεί να το πουλήσει, ακόμα και μισοτιμης να το δώσει, χαμένος δε θα βγει.

Από την άλλη, στα θερμικά η απαξίωση θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Μη ξεχνάτε ότι από 1-1-2027 αν θυμάμαι καλά, μπαίνει έξτρα χαράτσι στα υγρά καύσιμα, οι φόροι ρύπων,το ποσό δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα νομίζω, κάπου στα 12-15 λεπτά στο λίτρο και ο φόρος αυτός θα πηγαίνει σε δράσεις που θα προωθούν την ηλεκτροκίνηση.

Μα δεν διαφωνούμε!!
Μιλάω για την αξία μεταπώλησης πάντα όχι το συνολικό όφελος που μπορεί να έχεις με τη χρήση ηλεκτρικού.
πχ
To Tesla M3 του 2020 είχε εμβέλεια 560 km και τιμή κάπου 55κ (αν θυμάμαι). Σήμερα τα αντίστοιχα είναι στα 700 km και 45κ.

Αν ισχύουν οι προϋποθέσεις που είπες παραπάνω (πολλά χλμ ετησίως - κυρίως ομοιόμορφα κατανεμημένα σε εβδομαδιαία βάση - όχι μεγάλα ταξίδια, φόρτιση στο σπίτι με Φ/Β) το συνολικό όφελος (λαμβάνοντας υπόψιν το κόστος αγοράς και το κόστος χρήσης) από τη χρήση του ηλεκτρικού έναντι ενός αντίστοιχης κατηγορίας θερμικού καλύπτει την οικονομική απώλεια λόγω τεχνολογικής απαξίωσης - η οποία προφανώς ισχύει και για τα θερμικά.

Θέλω να πω οτι, εαν πάντα ισχύουν οι παραπάνω προϋποθέσεις, ένα eVitara έχει περισσότερο νόημα από ένα θερμικό Vitara, ακόμα και αν η διαφορά στο κόστος αγοράς τους είναι 5-10k.
Αντίστοιχα ισχύουν και για Golf/ID3, Inster/i20 κτλ.

Επίσης (και το έχω γράψει και στο παρελθόν) θεωρώ οτι η αγορά ενός καινούργιου θερμικού πλέον είναι επενδυτικό λάθος εκτός εαν δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μπορείς να φορτίσεις σπίτι (που δυστυχώς αφορά την πλειοψηφία των κατοίκων στις πόλεις - εμ Αθηναίοι... τι να σας κάνω) ή εαν ταξιδεύεις σε πολύ remote areas (πχ Πίνδος).

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό για την απαξίωση και τη τιμή μεταπώλησης που γράφετε δεν ισχύει.
Κάποιος που αγοράζει τώρα ηλεκτρικό, με την προϋπόθεση 1) ότι κάνει αρκετά χιλιόμετρα το χρόνο (15.000 και πάνω) και 2) έχει δυνατότητα οικιακής φόρτισης (αν έχει φωτοβολταϊκά ακόμα καλύτερα), από το κόστος μετακίνησης που θα εξοικονομεί, συν αλλά ωφελήματα (δωρεάν πάρκινγκ, τέλη κυκλοφορίας), συν τα πολύ φθηνότερα σέρβις και τις μεγάλες εγγυήσεις που συνήθως δίνονται, σε 6-8 χρόνια (όσο πιο πολλά χιλιόμετρα γράφεις τόσο πιο σύντομα το όφελος) θα έχει κάνει απόσβεση το μισό αμάξι. Οπότε αν τότε επιθυμεί να το πουλήσει, ακόμα και μισοτιμης να το δώσει, χαμένος δε θα βγει.

Από την άλλη, στα θερμικά η απαξίωση θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Μη ξεχνάτε ότι από 1-1-2027 αν θυμάμαι καλά, μπαίνει έξτρα χαράτσι στα υγρά καύσιμα, οι φόροι ρύπων,το ποσό δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα νομίζω, κάπου στα 12-15 λεπτά στο λίτρο και ο φόρος αυτός θα πηγαίνει σε δράσεις που θα προωθούν την ηλεκτροκίνηση.

Πολύ σωστά όλα. Συν ότι αν κάποιος αγοράζει ηλεκτρικό έχει πολύ καλύτερη εμπειρία οδήγησης. Είναι εξορισμου χωρίς ταχύτητες, άνετα, αθόρυβα, πολυτελή, γρήγορα και ασφαλή. Συν όλα όσα λες. Συνεπώς θα οδηγεί ένα καλύτερο σχεδόν στα πάντα αυτοκίνητο. Το οποίο ίσως απαξιωθει σε τιμή νωρίτερα ή με πιο γρήγορο ρυθμό; Εεεεε και; Θα έχει χαρεί τόσα χρόνια όλα αυτά τα πλεονεκτήματα; Δεν πρέπει να τα μετράμε όλα με τα χρήματα. Αλλιώς δεν θα έπρεπε να κυκλοφορεί καμία Ferrari και να είχαμε όλοι accent του 1996 (κατά την γνώμη μου από τα πιο τίμια αυτοκίνητα ever) ...

Συμφωνώ σε αυτό που λέτε.
Τα ηλεκτρικά είναι πολύ καλύτερα (τουλάχιστον η δική μου εμπειρία από το Kia EV3 αυτό λέει).
Επίσης, καλώς ή κακώς, κάποια πράγματα τα αγοράζουμε με το συναίσθημα παρά με την λογική (πχ εγώ ερωτεύτηκα ένα καινούργιο Jimny αντί να πάρω ένα μεταχειρισμένο Duster/Vitara και να κάνω τη δουλειά μου - που θα ήταν η λογική επιλογή)

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συν ότι αν κάποιος αγοράζει ηλεκτρικό έχει πολύ καλύτερη εμπειρία οδήγησης.

Θα διαφωνήσω αλλα είναι προσωπική γνώμη.

Εμπειρία οδήγησης ειναι με τούρμπο θερμικό αυτόματο να ακούς τις αλλαγές ταχύτητας και το τούρμπο. Αλλη κάβλα. Τώρα καλα ειναι και οικονομικά τα πίου πίου αλλά πρέπει να πας σε ionic N που εχει καλές εξωμοιώσεις θορυβου.

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@axel12p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σήμερα παίζει παντού στο youtube η παρουσίαση της νέας BMW iX3. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες το μοντέλο που παρουσιάζουν είναι η δυνατή τετρακίνητη έκδοση με την μεγάλη μπαταρία (σχεδόν 110KWh). Και παρόλα αυτά είναι 10% φτηνότερη από την βασική έκδοση του υπάρχοντος μοντέλου.
Αυτό, σχετικά με την μεταπωλητική αξία των ηλεκτρικών μοντέλων. Θέλω να δω τι τιμές θα πιάνουν οι μεταχειρισμένες iX3 μόλις κυκλοφορήσει κανονικά στην αγορά η καινούργια και παρουσιαστούν και οι βασικές εκδόσεις.

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

Τα ηλεκτρικά του σήμερα είναι απόλυτα λογικό να απαξιωθούν τελείως μεσοπρόθεσμα (5-10 χρόνια) καθώς θα είναι δεινόσαυροι. Το ίδιο βέβαια θα γίνει και με τα θερμικά, σε σημαντικό βαθμό, όσο αναπτύσσονται οι υποδομές φόρτισης.

Ζούμε σε μια μεταβατική εποχή καθώς η τεχνολογία των αυτοκινήτων είναι σε log phase. Κατά τη γνώμη μου, όποιος αγοράζει καινούργιο αυτοκίνητο σήμερα πρέπει να πηγαίνει με τη λογική του να το κρατήσει για πολλά χρόνια, έστω και για δευτερεύοντες ρόλους, λόγω της τεράστιας απαξίωσης. Εκτός φυσικά από πολύ συγκεκριμένα μοντέλα που θα έχουν αργότερα συλλεκτική αξία (πχ: ΜΧ-5, Jimny) εαν είναι προσεγμένα.

Φοβερή ανάλυση !
Που τη βασίζεις πέρα από δεισιδαιμονίες ;

@k-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εμπειρία οδήγησης ειναι με τούρμπο θερμικό αυτόματο να ακούς τις αλλαγές ταχύτητας και το τούρμπο. Αλλη κάβλα. Τώρα καλα ειναι και οικονομικά τα πίου πίου αλλά πρέπει να πας σε ionic N που εχει καλές εξωμοιώσεις θορυβου.

1. εμπειρία οδήγησης δεν ειναι ο ήχος της μηχανής, πόσο μάλλον ό ήχος ενός τούρμπο που μου θυμίζει τους κάγκουρες στο μπουρνάζι που έκαναν βόλτες για να τραβήξουν τα βλέμματα. 2. Υπάρχουν πολλά οχήματα δίχως συμπιεστές, πολλών κυβικών, που βγάζουν υπέροχα "ακούσματα". 3. η γραμμική απόδοση ενος ηλεκτρικού καθώς και η ροπή και ο τροπος που μεταφέρεται αυτή στον δρόμο, με ελάχιστες απώλειες, ειναι μεγάλο ατου της ηλεκτροκίνησης.

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

με ένα γρήγορο ψάξιμο, είδα τιμή 68+ χιλιάρικα για την τετρακίνητη έκδοση και την μπαταρία των 110KW. Το αμάξι φαίνεται πολυτελές και αρκετά εντυπωσιακό, αλλά δεν το λες και τζάμπα...θα μπορούσε κάποιος να κοιτάξει την CLA που μου αρέσει περισσότερο και ειναι και πιο φθηνή στην τετρακίνητη έκδοση. Επίσης, πας σε ένα Υ που πιστεύω σε λίγο καιρό θα ειναι ακόμα πιο φθηνό, με αρκετά καλά χαρακτηριστικά. Θα μου πει κάποιος οτι ειναι άλλη κατηγορία ενδεχμενως αυτοκινήτου. Το δέχομαι, απλά θεωρώ οτι αν ξεκινάς απο τα 68 σε bmw, στην πράξη θα πας απευθείας στα 80 (αν βάλεις λίγα καλά έξτρα), οποτε πραγματικά το κόστος εκτοξεύεται.

Αυτό που έλεγα είναι οτι:

1. Το καινούργιο iX3 των 108.7 kWh είναι φτηνότερο από το iX3 του 2024 των 74 kWh, τουλάχιστον στο UK (59k έναντι 64k GBP).
2. Όσο περνάει ο καιρός τα ηλετρικά αυτοκίνητα θα έχουν όλο και μεγαλύτερες εμβέλειες, ισχυρότερους κινητήρες και χαμηλότερη τιμή (όπως πχ αναφέρεις και για το Y).

Συνεπώς, η απαξίωση των σημερινών ηλεκτρικών είναι αναπόφευκτη. Αυτό πιστεύω οτι θα ισχύει τόσο για τα VW/Ford/BYD όσο και για τα Tesla (ίσως λίγο λιγότερο γι' αυτά). Γι' αυτό και λέω οτι (ίσως να) είναι λογικό να κοιτάς να πάρεις κάτι που θα το κρατήσεις για χρόνια.

Παράδειγμα:
εγώ αν έπρεπε τώρα να πάρω κάτι σε πιο οικογενειακό για καθημερινές μετακινήσεις θα κοίταζα:

α) εμβέλεια τέτοια ώστε με φόρτιση 20-80% και ενδεχόμενη απώλεια 20% σε βάθος 5-8ετιας να μπορεί να με καλύψει στις καθημερινές μου μετακινήσεις
πχ αν θέλω να κάνω 200 χλμ καθημερινά, θα πρέπει να κοιτάω κάτι με εμβέλεια = 200/0.80/0.6 = 417 χλμ περίπου (καινούργιο στο 100%).

β) όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αξιοπιστία/αντοχή στο χρόνο. πχ. εδώ κυριαρχεί η Toyota/Suzuki με την 11ετή εγγύηση.

Συνεπώς αν εγώ σήμερα αγόραζα ηλεκτρικό (δεδομένου οτι έχω δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι και καθημερινό commuting > 30 χλμ ώστε να συμφέρει το ηλεκτρικό) θα κοίταζα περισσότερο ένα Toyota CHR+ με WLTP εμβέλεια στα 600 km παρά ένα Υ ή αντίστοιχα τα Urban Cruiser/eVitara.

Και αυτό λόγω της (μάλλον) καλύτερης αξιοπιστίας της Toyota μεσο-μακροπρόθεσμα παρά την τεχνολογική ανωτερότητα των Tesla

Για αυτοκίνητο, μεγάλων αποστάσεων, cross-country (ακατούρητων) ταξιδιών και ειδικά με πολλά χλμ στο επαρχιακό δίκτυο που δεν υπάρχουν υποδομές ακόμη, θα κοίταγα για μεταχειρησμένο θερμικό (σήμερα) με σκοπό την αντικατάστασή του με (ώριμο πλέον) ηλεκτρικό σε μια 5ετία.

Πώς θα την πάλευες με τη βαβούρα του τουοτα στο ταξίδι ; Και ηλεκτρικό και χαλιά ηχομόνωση ! Δεν νομίζεις ότι παραπάει !

Ολα τα όμορφα και δομημένα που γράφετε είναι προσωπικές εικασίες που μπορεί να επιβεβαιωθούν μπορεί και όχι, το μόνο σίγουρο είναι ότι η τεχνολογία εξελίσσετε διαρκώς αλλά εμείς δεν θα είμαστε συνέχεια εδώ να την βλέπουμε !
Οπότε, ζυγίζετε τις επιλογές σας και αγοράζετε και σύνεση και μυαλό και όχι συναίσθημα ! Κάνεις δεν ξέρει τι θα γίνει σε 2-3 χρόνια, πόσα μάλλον σε 8-10 !

Το ντιλ του απολυμαντικού με το byd είναι αδιανόητο, όποιος έχει βγει στην αγορά για αντίστοιχου μεγέθους ιχ ευκόλως το αντιλαμβάνεται !
Για να το κάνεις όμως ήθελες θάρρος και γρήγορα ανακλαστικά. ποιος αγοράζει κινέζικο από νέο στην Ευρώπη κατασκευαστή με το ρίσκο του ΚΗ3 ;
Ε αυτού του βγήκε και μπράβο του

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@axel12p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σήμερα παίζει παντού στο youtube η παρουσίαση της νέας BMW iX3. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες το μοντέλο που παρουσιάζουν είναι η δυνατή τετρακίνητη έκδοση με την μεγάλη μπαταρία (σχεδόν 110KWh). Και παρόλα αυτά είναι 10% φτηνότερη από την βασική έκδοση του υπάρχοντος μοντέλου.
Αυτό, σχετικά με την μεταπωλητική αξία των ηλεκτρικών μοντέλων. Θέλω να δω τι τιμές θα πιάνουν οι μεταχειρισμένες iX3 μόλις κυκλοφορήσει κανονικά στην αγορά η καινούργια και παρουσιαστούν και οι βασικές εκδόσεις.

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

Τα ηλεκτρικά του σήμερα είναι απόλυτα λογικό να απαξιωθούν τελείως μεσοπρόθεσμα (5-10 χρόνια) καθώς θα είναι δεινόσαυροι. Το ίδιο βέβαια θα γίνει και με τα θερμικά, σε σημαντικό βαθμό, όσο αναπτύσσονται οι υποδομές φόρτισης.

Ζούμε σε μια μεταβατική εποχή καθώς η τεχνολογία των αυτοκινήτων είναι σε log phase. Κατά τη γνώμη μου, όποιος αγοράζει καινούργιο αυτοκίνητο σήμερα πρέπει να πηγαίνει με τη λογική του να το κρατήσει για πολλά χρόνια, έστω και για δευτερεύοντες ρόλους, λόγω της τεράστιας απαξίωσης. Εκτός φυσικά από πολύ συγκεκριμένα μοντέλα που θα έχουν αργότερα συλλεκτική αξία (πχ: ΜΧ-5, Jimny) εαν είναι προσεγμένα.

Φοβερή ανάλυση !
Που τη βασίζεις πέρα από δεισιδαιμονίες ;

Προσωπική εργασιακή εμπειρία σε ανάπτυξη νανοσύνθετων υλικών για μπαταρίες στερεάς κατάστασης και σε συνομιλίες με πρώην συναδέλφους που τώρα εργάζονται στα R&D τμήματα σχετικών με το αντικείμενο εταιρειών (Tesla, Rolls, Jaguar και Mini). Ευχαριστώ.

Για ταξιδιάρικα ηλεκτρικά υπάρχουν ήδη καλές προτάσεις στα 40-45Κ, πέρα από τα Τέσλα, το ev6 έχει πολύ καλή ταχύτητα φόρτισης (10%-80% σε 18 λεπτα) ή το νέο expeng g6 (12λεπτα), Ionic 5

Πρόσφατα αγόρασα δύο αυτοκίνητα. Από την στιγμή όμως που μένω σε διαμέρισμα σε κέντρο πόλης η επιλογή ηλεκτρικού θα ήταν κατά την άποψη μου λάθος επιλογή. Έτσι κατέληξα σε μικρό HEV για τις αστικές μετακινήσεις με μέση κατανάλωση 3,5/100 και για τα ταξίδια και εκδρομές μεγάλο SUV 4Χ4 και diesel με κατανάλωση 5,0-6,5/100

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@axel12p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σήμερα παίζει παντού στο youtube η παρουσίαση της νέας BMW iX3. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες το μοντέλο που παρουσιάζουν είναι η δυνατή τετρακίνητη έκδοση με την μεγάλη μπαταρία (σχεδόν 110KWh). Και παρόλα αυτά είναι 10% φτηνότερη από την βασική έκδοση του υπάρχοντος μοντέλου.
Αυτό, σχετικά με την μεταπωλητική αξία των ηλεκτρικών μοντέλων. Θέλω να δω τι τιμές θα πιάνουν οι μεταχειρισμένες iX3 μόλις κυκλοφορήσει κανονικά στην αγορά η καινούργια και παρουσιαστούν και οι βασικές εκδόσεις.

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

Τα ηλεκτρικά του σήμερα είναι απόλυτα λογικό να απαξιωθούν τελείως μεσοπρόθεσμα (5-10 χρόνια) καθώς θα είναι δεινόσαυροι. Το ίδιο βέβαια θα γίνει και με τα θερμικά, σε σημαντικό βαθμό, όσο αναπτύσσονται οι υποδομές φόρτισης.

Ζούμε σε μια μεταβατική εποχή καθώς η τεχνολογία των αυτοκινήτων είναι σε log phase. Κατά τη γνώμη μου, όποιος αγοράζει καινούργιο αυτοκίνητο σήμερα πρέπει να πηγαίνει με τη λογική του να το κρατήσει για πολλά χρόνια, έστω και για δευτερεύοντες ρόλους, λόγω της τεράστιας απαξίωσης. Εκτός φυσικά από πολύ συγκεκριμένα μοντέλα που θα έχουν αργότερα συλλεκτική αξία (πχ: ΜΧ-5, Jimny) εαν είναι προσεγμένα.

Φοβερή ανάλυση !
Που τη βασίζεις πέρα από δεισιδαιμονίες ;

Προσωπική εργασιακή εμπειρία σε ανάπτυξη νανοσύνθετων υλικών για μπαταρίες στερεάς κατάστασης και σε συνομιλίες με πρώην συναδέλφους που τώρα εργάζονται στα R&D τμήματα σχετικών με το αντικείμενο εταιρειών (Tesla, Rolls, Jaguar και Mini). Ευχαριστώ.

Μην μου αρχίζετε τώρα την παράθεση βιογραφικών γιατί δεν έχει κανένα νόημα, ειδικά στο επίπεδο του υπαλλήλου που βλέπει ένα πολύ μικρό τμήμα του μπίζνες.
Θα έπρεπε να ξέρουν όλοι αυτοι, οι μηχανικοί ;; Ποιος ξέρει ; Ότι η πρόβλεψη οικονομική μοντέλων έχουν μεγάλη αβεβαιότητα και έχουν μεγάλη ευαισθησία σε σοκ και σε πολιτικές νομισματικές και δημοσιονομικές πολιτικές ! Οπότε η ανάλυση είναι μια προσωπική εικασία (όπως όλων) και τίποτα παραπάνω !

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το ev6 έχει πολύ καλή ταχύτητα φόρτισης (10%-80% σε 18 λεπτα)

ιδιαίτερο desing (που προσωπικά μου αρέσει), η φόρτιση ειναι γρήγορη λόγω της 800v αρχιτεκτονικής, ωστόσο, δεν εχει μπαταρίες Lfp οπως κ ολα τα οχήματα του group ενώ έχουν θέματα (οπως και τα Ioniq 5) ασφάλειας, τα ανοίγουν πολύ εύκολα.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@axel12p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σήμερα παίζει παντού στο youtube η παρουσίαση της νέας BMW iX3. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες το μοντέλο που παρουσιάζουν είναι η δυνατή τετρακίνητη έκδοση με την μεγάλη μπαταρία (σχεδόν 110KWh). Και παρόλα αυτά είναι 10% φτηνότερη από την βασική έκδοση του υπάρχοντος μοντέλου.
Αυτό, σχετικά με την μεταπωλητική αξία των ηλεκτρικών μοντέλων. Θέλω να δω τι τιμές θα πιάνουν οι μεταχειρισμένες iX3 μόλις κυκλοφορήσει κανονικά στην αγορά η καινούργια και παρουσιαστούν και οι βασικές εκδόσεις.

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

Τα ηλεκτρικά του σήμερα είναι απόλυτα λογικό να απαξιωθούν τελείως μεσοπρόθεσμα (5-10 χρόνια) καθώς θα είναι δεινόσαυροι. Το ίδιο βέβαια θα γίνει και με τα θερμικά, σε σημαντικό βαθμό, όσο αναπτύσσονται οι υποδομές φόρτισης.

Ζούμε σε μια μεταβατική εποχή καθώς η τεχνολογία των αυτοκινήτων είναι σε log phase. Κατά τη γνώμη μου, όποιος αγοράζει καινούργιο αυτοκίνητο σήμερα πρέπει να πηγαίνει με τη λογική του να το κρατήσει για πολλά χρόνια, έστω και για δευτερεύοντες ρόλους, λόγω της τεράστιας απαξίωσης. Εκτός φυσικά από πολύ συγκεκριμένα μοντέλα που θα έχουν αργότερα συλλεκτική αξία (πχ: ΜΧ-5, Jimny) εαν είναι προσεγμένα.

Φοβερή ανάλυση !
Που τη βασίζεις πέρα από δεισιδαιμονίες ;

Προσωπική εργασιακή εμπειρία σε ανάπτυξη νανοσύνθετων υλικών για μπαταρίες στερεάς κατάστασης και σε συνομιλίες με πρώην συναδέλφους που τώρα εργάζονται στα R&D τμήματα σχετικών με το αντικείμενο εταιρειών (Tesla, Rolls, Jaguar και Mini). Ευχαριστώ.

Μην μου αρχίζετε τώρα την παράθεση βιογραφικών γιατί δεν έχει κανένα νόημα, ειδικά στο επίπεδο του υπαλλήλου που βλέπει ένα πολύ μικρό τμήμα του μπίζνες.
Θα έπρεπε να ξέρουν όλοι αυτοι, οι μηχανικοί ;; Ποιος ξέρει ; Ότι η πρόβλεψη οικονομική μοντέλων έχουν μεγάλη αβεβαιότητα και έχουν μεγάλη ευαισθησία σε σοκ και σε πολιτικές νομισματικές και δημοσιονομικές πολιτικές ! Οπότε η ανάλυση είναι μια προσωπική εικασία (όπως όλων) και τίποτα παραπάνω !

Προφανώς κάθε μοντέλο πρόβλεψης έχει μεγάλη αβεβαιότητα, ειδικά όταν παίζει με μακρο-δεδομένα και σε πολυπαραγοντικά συστήματα.

Από εκεί και πέρα το τι βλέπουμε να παρουσιάζεται στην αγορά του αυτοκινήτου σήμερα είναι τεχνολογία που αναπτύχθηκε πριν από 10+ χρόνια και η οποία σταδιακά βελτιστοποιήθηκε από τις αυτοκινητοβιομηχανίες (για οικονομική/μαζική παραγωγή).
Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" (και κάποιοι από εμάς) μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

Παρεμπίπτοντος, δεν έκανα παράθεση βιογραφικού. Ανέφερα σχετική (επαγγελματική/ακαδημαϊκή) εμπειρία. Τώρα το τι θέση "υπαλλήλου" έχει ο καθένας, νομίζω οτι δεν μπορείς να το ξέρεις.
Συγνώμη αν σε έκανα να νιώσεις άσχημα.

@skg1958 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πρόσφατα αγόρασα δύο αυτοκίνητα. Από την στιγμή όμως που μένω σε διαμέρισμα σε κέντρο πόλης η επιλογή ηλεκτρικού θα ήταν κατά την άποψη μου λάθος επιλογή. Έτσι κατέληξα σε μικρό HEV για τις αστικές μετακινήσεις με μέση κατανάλωση 3,5/100 και για τα ταξίδια και εκδρομές μεγάλο SUV 4Χ4 και diesel με κατανάλωση 5,0-6,5/100

Από τη στιγμή που δεν έχετε δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι (υποθέτω - λόγω διαμερίσματος στο κέντρο), πολύ λογική η επιλογή σας.

Και συγχαρητήρια για την επιλογή της 4κίνησης!
Με αυτήν πραγματικά αξίζει η αγορά ενός μεγάλου/μεσαίου SUV και πραγματικά είναι οτι καλύτερο για εκδρομές στην ορεινή Ελλάδα - σε συνδυασμό με το diesel.
Ποιο μοντέλο, αν επιτρέπεται;

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?