@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μήπως γιατί γράφετε για αυξήσεις στην τιμή της βενζίνης που θα κάνει την κίνηση με το ηλεκτρικό τζάμπα και αιτία να αγοραστεί ?

Μήπως αυτό ισχύει, μόνο για την οικιακή φόρτιση και στα ταξίδια για τα πρώτα 250 χλμ μόνο ?

Ενα μέσο ηλεκτρικό έχει αυτονομία στον αυτοκινητόδρομο 0-100% soc περί τα 350-400km. Έστω ότι σταματάς να φορτίσεις στα 250km, η περίσσεια των kWh χάνετε ;
Η προσπάθεια σου να φουσκώνεις τα νούμερα με τις αυθαίρετες ενδιάμεσες παραδοχές είναι συγκινητική !
το δίχως άλλο !

Δεν χάνεται αλλά παραμένει για τις μικρές διαδρομές που δεν έχεις άγχος φόρτισης.

Στο ταξίδι όμως κάθε 250 χλμ φορτίζεις και πληρώνεις ακριβά.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν χάνεται αλλά παραμένει για τις μικρές διαδρομές που δεν έχεις άγχος φόρτισης.

Στο ταξίδι όμως κάθε 250 χλμ φορτίζεις και πληρώνεις ακριβά.

Αντιλαμβάνεσαι ότι τα ηλεκτρικά αυτή τη στιγμη τα απολαμβάνουν μέσω leasing μέσα προς υψηλόβαθμα στελέχη επιχειρήσεων, που και 2ο αμάξι προσωπικό έχουν θερμικό και σπίτια με προδιαγραφές για φόρτιση στο σπίτι. Τις 20 φορτίσεις που θα χρειαστούν σε DC το χρονο πίστεψε με σε σχέση με το όφελος που απολαμβάνουν δεν τους απασχολεί καθόλου ούτε ο χρόνος, ούτε το κοστος. Βάλε και τις προσφορές των 10,000 που κάνουν κάτι Audi, BMW κλπ και να η εξήγηση. Ηλεκτρικα Χ2 και Q4 etron ειναι όλες οι παραδόσεις απο τις lessing αυτές τις μέρες. Οπότε θα βαρεθείς να τα βλέπεις Γλυφάδα και Κηφισιά.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν χάνεται αλλά παραμένει για τις μικρές διαδρομές που δεν έχεις άγχος φόρτισης.

Στο ταξίδι όμως κάθε 250 χλμ φορτίζεις και πληρώνεις ακριβά.ακριβοτερα απο την οικιακη φορτιση.

Κοστος χρησης οσο ενα ντιζελ σαν το δικο σου.

πάντως οπως εχουμε δει λόγω των δασμών σε κινεζους και των ευρωπαιων κατασκευαστών να μην καταφερνουν να τους ανταγωνιστουν (οσοι γνωριζουν από ηλεκτρικα και δεν ειναι μετοχοι να γραφουν παραμυθια της χαλιμας για να πεισουν ανιδεους μολις βλέπουν τα specs σε ενα μεσο κινεζικο και στο ανεκδοτο της ηλεκτροκινησης τηn stellantis καταλαβαινουν) το αμεσο μελλον ΔΕΝ θα είναι τα ηλεκτρικα .

Πιστευω θα ειναι τα plug in hybrids και ισως τα erev αν δεν αντιμετωπίζονται σαν bev στην εισαγωγη. Αυτό μεχρι να φτιαξουν οι κινεζοι εργοστασια στην Ευρωπη τουλάχιστον. Βεβαια μπορει να ειναι και παραπανω χρόνια.

Πιστευω θα δουμε συντομα μεγαλα PHEV με πολύ μεγαλή αυτονομια 150-200 χλμ οταν μεχρι προσφατα ήταν 40-60 πραγματικα χλμ

και θα αρχισουμε να βλέπουμε και επιτέλους και μικροτερα PHEV σε μεγεθος (με μικροτερες αυτονομίες (50-60 χλμ) λογω μικροτερων μπαταριών και πιο φτηνά

Νομιζω δηλαδη οτι τα 2-3 επομενα χρόνια θα έχουμε ανθηση σε αυτά και από εκει που ήταν μια κατηγορία που ανταποκρινοταν μονο σε leasing τωρα θα γίνει mainstream στον μεσο καταναλωτη

Ο συνδιασμός μικροτερο μεγεθος, μικροτερο κόστος, χωρις επιπροσθετους δασμους εισαγωγης, hybrid που δεν χρειαζεται φορτιση σπίτι και επαρκη φορτιση σε αργους φορτιστες λόγω μικρων μπαταριών (που τετοιοι υπάρχουν παρα πολλοι και τωρα δεν τους χρησιμοποιει κανένας) ειναι κατι που θα γίνει mainstream

χώρια που λόγω χρησης και συμβατικής τεχνολογίας κινητηρων φαντάζομαι οτι και οι ευρωπαίοι κατασκευαστές μπορουν να είναι ανταγωνιστικοι και να συνάψουν συμφωνίες με κινεζους για συμπαραγωγές

Αυτό δεν σημαινει οτι το μακρινο μέλλον δεν παραμένει στο μυαλο μου οτι θα κυριαρχησουν τα ηλεκτρικα , αλλα μεχρι τοτε βλέπω αναπτυξη στα phev που είχαν μεχρι τώρα απήχηση μονο σαν leasing

Διαβάζω ανούσια σχόλια, που δεν απαντούν στην ουσία.

Δηλαδή επειδή οι υπάλληλοι σήμερα έχουν παροχή από το αφεντικό τους το ηλεκτρικό, δεν τους νοιάζει πόσο πληρώνουν ?

Είναι επιχείρημα αυτό ?

Μα αυτοί οι υπάλληλοι αύριο μπορεί να μην είναι εκεί που είναι σήμερα, γιατί είναι ετερόφωτοι.

Μπορεί το αφεντικό να τους διώξει.

Εμείς μιλάμε για την αγορά από ιδιώτη.

Οχι από υπαλλήλους που σήμερα είναι και αύριο δεν είναι.

Επίσης λέτε ότι κοστίζει όσο το ντίζελ μου...

Μόνο που εγώ στο ντίζελ μου έβαλα ένα 50άρι εδώ και 15 μέρες έχω κάνει 600 χλμ και έχω άλλα 150 χλμ.

Αν ήμουν ηλεκτρικός θα είχα σταματήσει για φόρτιση 2 φορές τουλάχιστον. Σε ταξίδι.

Αλλά αυτό το εγώ το έχω παροχή και δεν με νοιάζει πόσο κάνει, είναι σαν να λέει ένας εγώ κληρονόμησα το σπίτι και δεν με νοιάζουν τα ενοίκια...

Και μετά θα αρχίσει ο Λαπ περί κληρονόμων...

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

πάντως οπως εχουμε δει λόγω των δασμών σε κινεζους και των ευρωπαιων κατασκευαστών να μην καταφερνουν να τους ανταγωνιστουν (οσοι γνωριζουν από ηλεκτρικα και δεν ειναι μετοχοι να γραφουν παραμυθια της χαλιμας για να πεισουν ανιδεους μολις βλέπουν τα specs σε ενα μεσο κινεζικο και στο ανεκδοτο της ηλεκτροκινησης τηn stellantis καταλαβαινουν) το αμεσο μελλον ΔΕΝ θα είναι τα ηλεκτρικα .

Πιστευω θα ειναι τα plug in hybrids και ισως τα erev αν δεν αντιμετωπίζονται σαν bev στην εισαγωγη. Αυτό μεχρι να φτιαξουν οι κινεζοι εργοστασια στην Ευρωπη τουλάχιστον. Βεβαια μπορει να ειναι και παραπανω χρόνια.

Πιστευω θα δουμε συντομα μεγαλα PHEV με πολύ μεγαλή αυτονομια 150-200 χλμ οταν μεχρι προσφατα ήταν 40-60 πραγματικα χλμ

και θα αρχισουμε να βλέπουμε και επιτέλους και μικροτερα PHEV σε μεγεθος (με μικροτερες αυτονομίες (50-60 χλμ) λογω μικροτερων μπαταριών και πιο φτηνά

Νομιζω δηλαδη οτι τα 2-3 επομενα χρόνια θα έχουμε ανθηση σε αυτά και από εκει που ήταν μια κατηγορία που ανταποκρινοταν μονο σε leasing τωρα θα γίνει mainstream στον μεσο καταναλωτη

Ο συνδιασμός μικροτερο μεγεθος, μικροτερο κόστος, χωρις επιπροσθετους δασμους εισαγωγης, hybrid που δεν χρειαζεται φορτιση σπίτι και επαρκη φορτιση σε αργους φορτιστες λόγω μικρων μπαταριών (που τετοιοι υπάρχουν παρα πολλοι και τωρα δεν τους χρησιμοποιει κανένας) ειναι κατι που θα γίνει mainstream

χώρια που λόγω χρησης και συμβατικής τεχνολογίας κινητηρων φαντάζομαι οτι και οι ευρωπαίοι κατασκευαστές μπορουν να είναι ανταγωνιστικοι και να συνάψουν συμφωνίες με κινεζους για συμπαραγωγές

Αυτό δεν σημαινει οτι το μακρινο μέλλον δεν παραμένει στο μυαλο μου οτι θα κυριαρχησουν τα ηλεκτρικα , αλλα μεχρι τοτε βλέπω αναπτυξη στα phev που είχαν μεχρι τώρα απήχηση μονο σαν leasing

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά δεν συμφωνώ. Εξηγώ την άποψη μου. Για να εκμεταλλευτεί πλήρως κάποιος ένα phev, θα πρέπει να έχει δυνατότητα να το φορτίζει εύκολα και συστηματικά, αν όχι σε καθημερινή βάση. Αυτό σημαίνει φόρτιση στο σπίτι ή στη δουλειά του.
Αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα για ποιον λόγο να αγοράσει phev και όχι Bev που του προσφέρει καλύτερη οδηγική εμπειρία, γλυτωνει τις πολλές δαπάνες συντήρησης και το ΤΤ ή ίσως τσιμπάει και κάποια επιδότηση από την κυβέρνηση; Όλα αυτά να τα χάσει για τα 2-3 ταξίδια τον χρόνο που θα αναγκαστεί να κάνει 1-2 στάσεις, που πιθανότατα θα έκανε έτσι και αλλιώς;
Θεωρώ ότι τα phev θα τα αγοράσουν ελάχιστοι πραγματικά συνειδητοποιημένοι που θέλουν τις συγκεκριμένες δυνατότητες που προσφέρουν. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι εταιρικοί χρήστες. Ισως και λίγοι ιδιώτες που φοβούνται την μετάβαση σε Bev, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι το «παράθυρο» που είχαν τα phev για να μεγαλώσουν πολύ το μερίδιο αγοράς τους , κλείνει. Οπως άλλωστε κάθε μεταβατική τεχνολογία.

@dettol
Επειδή το παράθυρο για τα ηλεκτρικά δεν έχει ανοίξει αρκετά, οι μεταβατικές τεχνολογίες είναι που θα είναι ανερχόμενες!
Τα phev, ακόμα βρίσκονται πίσω από τα full hybrid.
Θα ανέβουν, θα περάσουν τα full hybrid, τα οποία θα αποσυρθούν σιγά σιγά, αφού θα δημιουργούνται θέσεις για συστηματική φόρτιση.
Μετά θα αποσυρθούν τα phev και αφού η πραγματική αυτονομία των ηλεκτρικών πλησιάζει όλο και περισσότερο τις τιμές που έχουν τώρα τα θερμικά!
Αυτό έχει μέλλον ακόμα και μάλλον αρκετό!
Μεχρι να λυθούν τα ζητήματα φόρτισης (που θα φορτίζει και πόση ώρα θα φορτίζει) των αυτοκινήτων.
Επίσης μετά υπάρχουν και τα ζητήματα αυτονομίας της ηλεκτροκίνησης, που για αυτό στην ουσία έχουμε τα υβριδικά (full και phev) σαν προσωρινή λύση.
Πάντως συγχωριανός με Tesla 3, έφτασε στο χωριό (Κομπότι Άρτας) με 10% (από Σκοπευτήριο Καισαριανής) ξεκινώντας γεμάτος με ταχύτητες 110-140 (με την τωρινή μορφή του δρόμου με λιγότερα κοιμάσαι στο τιμόνι). Και για 3 ώρες και ένα τέταρτο, στάση δεν κάνεις!

@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol
Επειδή το παράθυρο για τα ηλεκτρικά δεν έχει ανοίξει αρκετά, οι μεταβατικές τεχνολογίες είναι που θα είναι ανερχόμενες!
Τα phev.....

Μα αυτό είναι το θέμα, αν φτάνεις μέχρι το Κομπότι ακατούρητος με τα Tesla τι να το κάνεις το phev? να κουβαλάς έναν θερμικό για τις λίγες φορές το χρόνο που θα πας χωριό;

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

πάντως οπως εχουμε δει λόγω των δασμών σε κινεζους και των ευρωπαιων κατασκευαστών να μην καταφερνουν να τους ανταγωνιστουν (οσοι γνωριζουν από ηλεκτρικα και δεν ειναι μετοχοι να γραφουν παραμυθια της χαλιμας για να πεισουν ανιδεους μολις βλέπουν τα specs σε ενα μεσο κινεζικο και στο ανεκδοτο της ηλεκτροκινησης τηn stellantis καταλαβαινουν) το αμεσο μελλον ΔΕΝ θα είναι τα ηλεκτρικα .

Πιστευω θα ειναι τα plug in hybrids και ισως τα erev αν δεν αντιμετωπίζονται σαν bev στην εισαγωγη. Αυτό μεχρι να φτιαξουν οι κινεζοι εργοστασια στην Ευρωπη τουλάχιστον. Βεβαια μπορει να ειναι και παραπανω χρόνια.

Πιστευω θα δουμε συντομα μεγαλα PHEV με πολύ μεγαλή αυτονομια 150-200 χλμ οταν μεχρι προσφατα ήταν 40-60 πραγματικα χλμ

και θα αρχισουμε να βλέπουμε και επιτέλους και μικροτερα PHEV σε μεγεθος (με μικροτερες αυτονομίες (50-60 χλμ) λογω μικροτερων μπαταριών και πιο φτηνά

Νομιζω δηλαδη οτι τα 2-3 επομενα χρόνια θα έχουμε ανθηση σε αυτά και από εκει που ήταν μια κατηγορία που ανταποκρινοταν μονο σε leasing τωρα θα γίνει mainstream στον μεσο καταναλωτη

Ο συνδιασμός μικροτερο μεγεθος, μικροτερο κόστος, χωρις επιπροσθετους δασμους εισαγωγης, hybrid που δεν χρειαζεται φορτιση σπίτι και επαρκη φορτιση σε αργους φορτιστες λόγω μικρων μπαταριών (που τετοιοι υπάρχουν παρα πολλοι και τωρα δεν τους χρησιμοποιει κανένας) ειναι κατι που θα γίνει mainstream

χώρια που λόγω χρησης και συμβατικής τεχνολογίας κινητηρων φαντάζομαι οτι και οι ευρωπαίοι κατασκευαστές μπορουν να είναι ανταγωνιστικοι και να συνάψουν συμφωνίες με κινεζους για συμπαραγωγές

Αυτό δεν σημαινει οτι το μακρινο μέλλον δεν παραμένει στο μυαλο μου οτι θα κυριαρχησουν τα ηλεκτρικα , αλλα μεχρι τοτε βλέπω αναπτυξη στα phev που είχαν μεχρι τώρα απήχηση μονο σαν leasing

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά δεν συμφωνώ. Εξηγώ την άποψη μου. Για να εκμεταλλευτεί πλήρως κάποιος ένα phev, θα πρέπει να έχει δυνατότητα να το φορτίζει εύκολα και συστηματικά, αν όχι σε καθημερινή βάση. Αυτό σημαίνει φόρτιση στο σπίτι ή στη δουλειά του.
Αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα για ποιον λόγο να αγοράσει phev και όχι Bev που του προσφέρει καλύτερη οδηγική εμπειρία, γλυτωνει τις πολλές δαπάνες συντήρησης και το ΤΤ ή ίσως τσιμπάει και κάποια επιδότηση από την κυβέρνηση; Όλα αυτά να τα χάσει για τα 2-3 ταξίδια τον χρόνο που θα αναγκαστεί να κάνει 1-2 στάσεις, που πιθανότατα θα έκανε έτσι και αλλιώς;
Θεωρώ ότι τα phev θα τα αγοράσουν ελάχιστοι πραγματικά συνειδητοποιημένοι που θέλουν τις συγκεκριμένες δυνατότητες που προσφέρουν. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι εταιρικοί χρήστες. Ισως και λίγοι ιδιώτες που φοβούνται την μετάβαση σε Bev, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι το «παράθυρο» που είχαν τα phev για να μεγαλώσουν πολύ το μερίδιο αγοράς τους , κλείνει. Οπως άλλωστε κάθε μεταβατική τεχνολογία.

Καλό ειναι να διαφωνούμε αν υπάρχει σκεπτικο απο πίσω να βλεπουμε και πως σκεφτεται κάποιος αλλος (οχι να γραφουμε γενικα και αοριστα για diesel ποσο καλό ειναι και ποσο κακα ειναι τα ηλεκτρικα και ποσο καλή ειναι η stellantis, χoρτασαμε από ανουσια ποστ, βαρεθηκα να τα διαβαζω)

Μεχρι τωρα που λες υπήρχαν μονο τεραστια phev. Αν υπάρχουν και μικρά με μικρότερη τιμη και βαλουν σε αργους φορτιστες (11ηδες και 22ηδες) καλες τιμες λίγο πιο ψηλα από οτι χρησιμοποιεις σπιτι δεν βλέπω τον λόγο κάποιος με μικρο phev οταν πάει στο σουπερ μαρκετ ή αλλου να μην το βαζει να φορτιζει και να εκμεταλεύεται φτηνοτερο καυσιμο από την βενζινη. Ο αργος φορτιστης που τωρα δεν χρησιμοποιειται απο κανεναν θα αρχισει να φερνει και κάποια κέρδη για αυτούς που τους βαλανε και ουσιαστικα θα ειναι και γρηγορος φορτιστης, αφου τα μικρα phev θα έχουν μικρες μπαταριες. win win το βλέπω.

Ολο αυτό γιατι τα phev ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΣ ΔΑΣΜΟΥΣ. μακροπροθεσμα ειπα οτι βλέπω BEV

Δεν λέω ντε και καλά αυτό θα γίνει απλα ειναι κάποιες σκεψεις που έχω οτι εκει το βλέπω να πάει

Μικρη μπαταρία, μικρο phev, μικρη τιμη, κανενα αγχος σε ταξίδια και αγχος αν και που θα φορτισω , γενικα βλέπω αρκετα πλεονεκτηματα.

υπαρχουν φυσικα και μειον αλιμονο αν δεν υπήρχαν. Αλλα σαν ενδιαμεση λύση δεν ειναι κακή

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Διαβάζω ανούσια σχόλια, που δεν απαντούν στην ουσία.

Δηλαδή επειδή οι υπάλληλοι σήμερα έχουν παροχή από το αφεντικό τους το ηλεκτρικό, δεν τους νοιάζει πόσο πληρώνουν ?

Είναι επιχείρημα αυτό ?

Μα αυτοί οι υπάλληλοι αύριο μπορεί να μην είναι εκεί που είναι σήμερα, γιατί είναι ετερόφωτοι.

Μπορεί το αφεντικό να τους διώξει.

Εμείς μιλάμε για την αγορά από ιδιώτη.

Οχι από υπαλλήλους που σήμερα είναι και αύριο δεν είναι.

Επίσης λέτε ότι κοστίζει όσο το ντίζελ μου...

Μόνο που εγώ στο ντίζελ μου έβαλα ένα 50άρι εδώ και 15 μέρες έχω κάνει 600 χλμ και έχω άλλα 150 χλμ.

Αν ήμουν ηλεκτρικός θα είχα σταματήσει για φόρτιση 2 φορές τουλάχιστον. Σε ταξίδι.

Αλλά αυτό το εγώ το έχω παροχή και δεν με νοιάζει πόσο κάνει, είναι σαν να λέει ένας εγώ κληρονόμησα το σπίτι και δεν με νοιάζουν τα ενοίκια...

Και μετά θα αρχίσει ο Λαπ περί κληρονόμων...

Έτσι είναι οι αγορές. Κάποια που μερικοί τα θεωρούν ουσιαστικά, κάποιοι τα θεωρούν ανούσια. Συνηθως αν σου χαρίζουν λεφτά τα παίρνεις! Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε. Αν είσαι μόνος σου, το ξανασκεφτεσαι και αν έχεις δίκιο σηκώνεις το χαρτί από τις αγορές.

@ataim said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα αυτό είναι το θέμα, αν φτάνεις μέχρι το Κομπότι ακατούρητος με τα Tesla τι να το κάνεις το phev? να κουβαλάς έναν θερμικό για τις λίγες φορές το χρόνο που θα πας χωριό;

Μετά έμεινε χωρίς αμάξι όλη την υπόλοιπη μέρα!
Στην Άρτα στο παραποτάμιο για την παράσταση έκανα 2 δρομολόγια για να τους μεταφέρω όλους!!!
Στο phev θα έβαζε βενζίνη και θα μπορούσε να συνεχίσει!!!
Μικρές υποχωρήσεις θα μου πεις, αλλά υποχωρήσεις που αυτή την στιγμή δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ουσιαστικός λόγος να τις κάνεις!!!
Επίσης υπάρχουν και οι πιθανότητες να χρειαστεί το αμάξι να κινηθεί χτες και να κάνει άμεσα ταξίδι επιστροφής!!!
Τι θα κάνει το Tesla? Θα περίμενει να φορτίσει
Το θα κάνει το phev, το full hybrid ή το θερμικό? Σε 5' είναι στο δρόμο επιστροφής ξέροντας ότι αν γράψει τα όρια ταχύτητας στα @@ του θα φτάσει Αθήνα (αν δεν τον πιάσουν πουθενά και πάει αυτόφωρο)!

Τι στο μπεο το έχουμε το αμάξι;;;;
Να πηγαίνουμε 'οπου' θέλουμε-χρειαστεί, οπότε θέλουμε-χρειαστεί!!!
Αυτή την στιγμή η ηλεκτροκίνηση δεν το δίνει και έχει πολύ μέλλον μπροστά της για να καταφέρει να το δώσει!

@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ataim said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα αυτό είναι το θέμα, αν φτάνεις μέχρι το Κομπότι ακατούρητος με τα Tesla τι να το κάνεις το phev? να κουβαλάς έναν θερμικό για τις λίγες φορές το χρόνο που θα πας χωριό;

Μετά έμεινε χωρίς αμάξι όλη την υπόλοιπη μέρα!
Στην Άρτα στο παραποτάμιο για την παράσταση έκανα 2 δρομολόγια για να τους μεταφέρω όλους!!!
Στο phev θα έβαζε βενζίνη και θα μπορούσε να συνεχίσει!!!
Μικρές υποχωρήσεις θα μου πεις, αλλά υποχωρήσεις που αυτή την στιγμή δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ουσιαστικός λόγος να τις κάνεις!!!
Επίσης υπάρχουν και οι πιθανότητες να χρειαστεί το αμάξι να κινηθεί χτες και να κάνει άμεσα ταξίδι επιστροφής!!!
Τι θα κάνει το Tesla? Θα περίμενει να φορτίσει
Το θα κάνει το phev, το full hybrid ή το θερμικό? Σε 5' είναι στο δρόμο επιστροφής ξέροντας ότι αν γράψει τα όρια ταχύτητας στα @@ του θα φτάσει Αθήνα (αν δεν τον πιάσουν πουθενά και πάει αυτόφωρο)!

Τι στο μπεο το έχουμε το αμάξι;;;;
Να πηγαίνουμε 'οπου' θέλουμε-χρειαστεί, οπότε θέλουμε-χρειαστεί!!!
Αυτή την στιγμή η ηλεκτροκίνηση δεν το δίνει και έχει πολύ μέλλον μπροστά της για να καταφέρει να το δώσει!

Δεν υπήρχε λόγος να φτάσει με 10% εκτός αν ήξερε ότι δεν θα χρειαζόταν το αμάξι άμεσα
Θα μπορούσε να είχε σταματήσει ψαθοπυργο 5-10’ (με το ρολόι) και θα έφτανε αρτα με 25-30%.
Αυτά είναι προβλήματα χρηστών και όχι της τεχνολογίας.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

πάντως οπως εχουμε δει λόγω των δασμών σε κινεζους και των ευρωπαιων κατασκευαστών να μην καταφερνουν να τους ανταγωνιστουν (οσοι γνωριζουν από ηλεκτρικα και δεν ειναι μετοχοι να γραφουν παραμυθια της χαλιμας για να πεισουν ανιδεους μολις βλέπουν τα specs σε ενα μεσο κινεζικο και στο ανεκδοτο της ηλεκτροκινησης τηn stellantis καταλαβαινουν) το αμεσο μελλον ΔΕΝ θα είναι τα ηλεκτρικα .

Πιστευω θα ειναι τα plug in hybrids και ισως τα erev αν δεν αντιμετωπίζονται σαν bev στην εισαγωγη. Αυτό μεχρι να φτιαξουν οι κινεζοι εργοστασια στην Ευρωπη τουλάχιστον. Βεβαια μπορει να ειναι και παραπανω χρόνια.

Πιστευω θα δουμε συντομα μεγαλα PHEV με πολύ μεγαλή αυτονομια 150-200 χλμ οταν μεχρι προσφατα ήταν 40-60 πραγματικα χλμ

και θα αρχισουμε να βλέπουμε και επιτέλους και μικροτερα PHEV σε μεγεθος (με μικροτερες αυτονομίες (50-60 χλμ) λογω μικροτερων μπαταριών και πιο φτηνά

Νομιζω δηλαδη οτι τα 2-3 επομενα χρόνια θα έχουμε ανθηση σε αυτά και από εκει που ήταν μια κατηγορία που ανταποκρινοταν μονο σε leasing τωρα θα γίνει mainstream στον μεσο καταναλωτη

Ο συνδιασμός μικροτερο μεγεθος, μικροτερο κόστος, χωρις επιπροσθετους δασμους εισαγωγης, hybrid που δεν χρειαζεται φορτιση σπίτι και επαρκη φορτιση σε αργους φορτιστες λόγω μικρων μπαταριών (που τετοιοι υπάρχουν παρα πολλοι και τωρα δεν τους χρησιμοποιει κανένας) ειναι κατι που θα γίνει mainstream

χώρια που λόγω χρησης και συμβατικής τεχνολογίας κινητηρων φαντάζομαι οτι και οι ευρωπαίοι κατασκευαστές μπορουν να είναι ανταγωνιστικοι και να συνάψουν συμφωνίες με κινεζους για συμπαραγωγές

Αυτό δεν σημαινει οτι το μακρινο μέλλον δεν παραμένει στο μυαλο μου οτι θα κυριαρχησουν τα ηλεκτρικα , αλλα μεχρι τοτε βλέπω αναπτυξη στα phev που είχαν μεχρι τώρα απήχηση μονο σαν leasing

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά δεν συμφωνώ. Εξηγώ την άποψη μου. Για να εκμεταλλευτεί πλήρως κάποιος ένα phev, θα πρέπει να έχει δυνατότητα να το φορτίζει εύκολα και συστηματικά, αν όχι σε καθημερινή βάση. Αυτό σημαίνει φόρτιση στο σπίτι ή στη δουλειά του.
Αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα για ποιον λόγο να αγοράσει phev και όχι Bev που του προσφέρει καλύτερη οδηγική εμπειρία, γλυτωνει τις πολλές δαπάνες συντήρησης και το ΤΤ ή ίσως τσιμπάει και κάποια επιδότηση από την κυβέρνηση; Όλα αυτά να τα χάσει για τα 2-3 ταξίδια τον χρόνο που θα αναγκαστεί να κάνει 1-2 στάσεις, που πιθανότατα θα έκανε έτσι και αλλιώς;
Θεωρώ ότι τα phev θα τα αγοράσουν ελάχιστοι πραγματικά συνειδητοποιημένοι που θέλουν τις συγκεκριμένες δυνατότητες που προσφέρουν. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι εταιρικοί χρήστες. Ισως και λίγοι ιδιώτες που φοβούνται την μετάβαση σε Bev, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι το «παράθυρο» που είχαν τα phev για να μεγαλώσουν πολύ το μερίδιο αγοράς τους , κλείνει. Οπως άλλωστε κάθε μεταβατική τεχνολογία.

Καλό ειναι να διαφωνούμε αν υπάρχει σκεπτικο απο πίσω να βλεπουμε και πως σκεφτεται κάποιος αλλος (οχι να γραφουμε γενικα και αοριστα για diesel ποσο καλό ειναι και ποσο κακα ειναι τα ηλεκτρικα και ποσο καλή ειναι η stellantis, χoρτασαμε από ανουσια ποστ, βαρεθηκα να τα διαβαζω)

Μεχρι τωρα που λες υπήρχαν μονο τεραστια phev. Αν υπάρχουν και μικρά με μικρότερη τιμη και βαλουν σε αργους φορτιστες (11ηδες και 22ηδες) καλες τιμες λίγο πιο ψηλα από οτι χρησιμοποιεις σπιτι δεν βλέπω τον λόγο κάποιος με μικρο phev οταν πάει στο σουπερ μαρκετ ή αλλου να μην το βαζει να φορτιζει και να εκμεταλεύεται φτηνοτερο καυσιμο από την βενζινη. Ο αργος φορτιστης που τωρα δεν χρησιμοποιειται απο κανεναν θα αρχισει να φερνει και κάποια κέρδη για αυτούς που τους βαλανε και ουσιαστικα θα ειναι και γρηγορος φορτιστης, αφου τα μικρα phev θα έχουν μικρες μπαταριες. win win το βλέπω.

Ολο αυτό γιατι τα phev ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΣ ΔΑΣΜΟΥΣ. μακροπροθεσμα ειπα οτι βλέπω BEV

Δεν λέω ντε και καλά αυτό θα γίνει απλα ειναι κάποιες σκεψεις που έχω οτι εκει το βλέπω να πάει

Μικρη μπαταρία, μικρο phev, μικρη τιμη, κανενα αγχος σε ταξίδια και αγχος αν και που θα φορτισω , γενικα βλέπω αρκετα πλεονεκτηματα.

υπαρχουν φυσικα και μειον αλιμονο αν δεν υπήρχαν. Αλλα σαν ενδιαμεση λύση δεν ειναι κακή

Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχουμε δει ακόμα μικρά phev. Προσωπικά αμφιβάλλω και αν θα δούμε ποτέ. Υποπτεύομαι ότι έχει να κάνει με βάρος και κόστος. Ισως μόνο αν φέρει καμμια κινεζική εταιρεία γιατί από ευρωπαίους δεν νομίζω να βγάλουν κάτι σε νορμαλ τιμες.
Επίσης δεν μπορείς να ελπίζεις να ρίξουν τιμές στους ac οι πάροχοι. Μακάρι να το κάνουν, αλλά δεν μπορείς να ποντάρεις σε αυτό.

@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol
Επειδή το παράθυρο για τα ηλεκτρικά δεν έχει ανοίξει αρκετά, οι μεταβατικές τεχνολογίες είναι που θα είναι ανερχόμενες!
Τα phev, ακόμα βρίσκονται πίσω από τα full hybrid.
Θα ανέβουν, θα περάσουν τα full hybrid, τα οποία θα αποσυρθούν σιγά σιγά, αφού θα δημιουργούνται θέσεις για συστηματική φόρτιση.
Μετά θα αποσυρθούν τα phev και αφού η πραγματική αυτονομία των ηλεκτρικών πλησιάζει όλο και περισσότερο τις τιμές που έχουν τώρα τα θερμικά!
Αυτό έχει μέλλον ακόμα και μάλλον αρκετό!
Μεχρι να λυθούν τα ζητήματα φόρτισης (που θα φορτίζει και πόση ώρα θα φορτίζει) των αυτοκινήτων.
Επίσης μετά υπάρχουν και τα ζητήματα αυτονομίας της ηλεκτροκίνησης, που για αυτό στην ουσία έχουμε τα υβριδικά (full και phev) σαν προσωρινή λύση.
Πάντως συγχωριανός με Tesla 3, έφτασε στο χωριό (Κομπότι Άρτας) με 10% (από Σκοπευτήριο Καισαριανής) ξεκινώντας γεμάτος με ταχύτητες 110-140 (με την τωρινή μορφή του δρόμου με λιγότερα κοιμάσαι στο τιμόνι). Και για 3 ώρες και ένα τέταρτο, στάση δεν κάνεις!

Προσωπικά νομίζω ότι τα phev έχουν θέση στην αγορά μόνο σε χώρες που είναι σχετικά πίσω στην υποδομή φόρτισης (πχ Ελλάδα) και όπου υπάρχει φορολογικό - νομικό καθεστώς που τα ευνοεί, πχ εταιρικά. Το γεγονός ότι έχουν χώρο ανάπτυξης στην Ελλάδα, για εμένα, δεν λέει κάτι για την τεχνολογία αυτή και ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ την θεωρώ ξεπερασμένη. Για την υπόλοιπη Ευρώπη είχαν ενδιαφέρον προ 5ετιας. Εμείς δυστυχώς βρισκόμαστε ακόμα πίσω. Μου φαίνεται αδιανόητο όμως να κουβαλάς και να συντηρείς θερμικό κινητήρα μόνο και μόνο για να τον χρησιμοποιήσεις 2-3 φορές τον χρόνο και τις υπόλοιπες μέρες να χαίρεσαι που κινείσαι ηλεκτρικά.

οσο χορτατοι οπως εμεις που γραφουμε σε φορουμ με προϊόντα πολυτελειας αντιμετωπιζουμε το συνολο της κοινωνιας σαν ισοτιμο σε εισοδηματα, λεγονται κουταμαρες.

θερμικα για πολλα χρονια ακομη, για παρα πολλους λογους και κυριως οικονομικης επαρκειας, τοσο για την αγορα μεσου, όσο και για την υποστηριξη υποδομων,

ενδιαμεσα σταδια τα φεβ και φουλ/μάιλντ χάιμπριντ, ειδικα για να εξαλειφθουν οι εκπληκτικες τεχνολογικες ανεπαρκειες των προωρων ακομη ηλεκτρικων τεχνολογιων με την αστεια αυτονομια και τους πρακτικους χρηστικους περιορισμους

@gatoz said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

οσο χορτατοι οπως εμεις που γραφουμε σε φορουμ με προϊόντα πολυτελειας αντιμετωπιζουμε το συνολο της κοινωνιας σαν ισοτιμο σε εισοδηματα, λεγονται κουταμαρες.

θερμικα για πολλα χρονια ακομη, για παρα πολλους λογους και κυριως οικονομικης επαρκειας, τοσο για την αγορα μεσου, όσο και για την υποστηριξη υποδομων,

ενδιαμεσα σταδια τα φεβ και φουλ/μάιλντ χάιμπριντ, ειδικα για να εξαλειφθουν οι εκπληκτικες τεχνολογικες ανεπαρκειες των προωρων ακομη ηλεκτρικων τεχνολογιων με την αστεια αυτονομια και τους πρακτικους χρηστικους περιορισμους

Η τοποθέτηση μου αφορά το Bev vs phev, όπου οι τιμές είναι παραπλήσιες και οι ανάγκες (ηλεκτροδοτούμενη θέση στάθμευσης) είναι ολόιδιες.

δεν απαντησε ο γατος σε εσενα, εγραψε τα προφανη

βεβαια ενα απο αυτα ειναι οτι μεχρι να αναπτυχθουν οι υποδομες οι ενδιαμεσες λυσεις θα κυριαρχησουν, οι τεχνολογιες στα ηλεκτρικα να αργησουν περισσοτερο να αναπτυχθουν καθως πρεπει να ολοκληρωσουν τον κυκλο τους στην αγορα και να παραξουν κερδη οι υπαρχουσες ανωριμες ακομη τεχνολογιες

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol
Επειδή το παράθυρο για τα ηλεκτρικά δεν έχει ανοίξει αρκετά, οι μεταβατικές τεχνολογίες είναι που θα είναι ανερχόμενες!
Τα phev, ακόμα βρίσκονται πίσω από τα full hybrid.
Θα ανέβουν, θα περάσουν τα full hybrid, τα οποία θα αποσυρθούν σιγά σιγά, αφού θα δημιουργούνται θέσεις για συστηματική φόρτιση.
Μετά θα αποσυρθούν τα phev και αφού η πραγματική αυτονομία των ηλεκτρικών πλησιάζει όλο και περισσότερο τις τιμές που έχουν τώρα τα θερμικά!
Αυτό έχει μέλλον ακόμα και μάλλον αρκετό!
Μεχρι να λυθούν τα ζητήματα φόρτισης (που θα φορτίζει και πόση ώρα θα φορτίζει) των αυτοκινήτων.
Επίσης μετά υπάρχουν και τα ζητήματα αυτονομίας της ηλεκτροκίνησης, που για αυτό στην ουσία έχουμε τα υβριδικά (full και phev) σαν προσωρινή λύση.
Πάντως συγχωριανός με Tesla 3, έφτασε στο χωριό (Κομπότι Άρτας) με 10% (από Σκοπευτήριο Καισαριανής) ξεκινώντας γεμάτος με ταχύτητες 110-140 (με την τωρινή μορφή του δρόμου με λιγότερα κοιμάσαι στο τιμόνι). Και για 3 ώρες και ένα τέταρτο, στάση δεν κάνεις!

Προσωπικά νομίζω ότι τα phev έχουν θέση στην αγορά μόνο σε χώρες που είναι σχετικά πίσω στην υποδομή φόρτισης (πχ Ελλάδα) και όπου υπάρχει φορολογικό - νομικό καθεστώς που τα ευνοεί, πχ εταιρικά. Το γεγονός ότι έχουν χώρο ανάπτυξης στην Ελλάδα, για εμένα, δεν λέει κάτι για την τεχνολογία αυτή και ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ την θεωρώ ξεπερασμένη. Για την υπόλοιπη Ευρώπη είχαν ενδιαφέρον προ 5ετιας. Εμείς δυστυχώς βρισκόμαστε ακόμα πίσω. Μου φαίνεται αδιανόητο όμως να κουβαλάς και να συντηρείς θερμικό κινητήρα μόνο και μόνο για να τον χρησιμοποιήσεις 2-3 φορές τον χρόνο και τις υπόλοιπες μέρες να χαίρεσαι που κινείσαι ηλεκτρικά.

Οχι εχουν και για αλλες χωρες νοημα γιατι δεν θα εχουν δασμους

Το ιδανικο ειναι να ειναι τελειως ηλεκτρικα αλλα θελει υποδομες που πολλες χωρες δεν εχουν και δικο σου παρκινγκ που επισης παρα πολλοι δεν εχουν , ουτε θα έχουν στο μελλον.

Δεν ειπα οτι δεν εχουν αρνητικα, συμφωνω με αυτα που λες

Αδιανοητο ομως μου φαινεται και το 40% μπαταρία για να πας σε ενα νησι ή αδιανοητο μου φαινεται να ψαχνω για φορτιση στις διακοπες ή καταλλυμα που εχει μπριζα. Γενικα πολλα αδιανοητα φαινονται για τον καθενα διαφορετικα. Οποτε ανεξαρτητως τι νομιζουμε ειναι μια καλή λύση με συμβιβασμους οπως σωστα λες. Και μενα με χαλαει η ιδεα να κουβαλας περιττο βαρος και να εχεις service ενω τον χρησιμοποιεις μονο σε ταξιδια αλλα ειναι μια λύση που έρχεται με πολλα θετικά επίσης εκτος από τα αρνητικα της

και ειναι μια ενδιαμεση λύση, στο μελλον δεν θα υπάρχει αυτή η τεχνολογία καθόλου

@ataim said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol
Επειδή το παράθυρο για τα ηλεκτρικά δεν έχει ανοίξει αρκετά, οι μεταβατικές τεχνολογίες είναι που θα είναι ανερχόμενες!
Τα phev.....

Μα αυτό είναι το θέμα, αν φτάνεις μέχρι το Κομπότι ακατούρητος με τα Tesla τι να το κάνεις το phev? να κουβαλάς έναν θερμικό για τις λίγες φορές το χρόνο που θα πας χωριό;

Αναλογα που θες να πας και που ειναι το χωριο του καθενος.

Αν το 95% των μετακινησεων σου το βγαζει ενα tesla ακατουρητος και δεν πας σε νησια και μολις στο 5% σε προβληματιζει και εχεις και σπιτι παρκινγκ για φορτιση και δεν σε νοιαζει να ειναι τεραστιο σε διαστασεις , ειναι κομπλε για σενα το τεσλα. το παιρνεις και τελος. Εξαλου αν σε προβληματιζει το 5%, απλα νοικιασε για εκεινες τις φορες ενα θερμικο και τέλος. Με λιγα λόγια συμφωνω μαζι σου αν σου κάνει

Ομως ειναι πολλες οι απο πάνω συνθηκες. Αν για καποιο λόγο δεν καλύπτονται εκει γιατι να μην εξετασεις κατι αλλο που θα σε καλύπτει. Και μονο αυτούς που δεν εχουν δικό τους παρκινγκ να βαλουμε ειναι περισσότεροι!!!