@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν τα βλέπεις compact για τα ελληνικά δεδομένα, μάλλον πρέπει να ξαπλώσεις και εσύ στον καναπέ για μερικές συνεδρίες, μετά τον Δημήτρη

Μια χαρά compact ειναι, όσο μια bmw 3αρα, δηλαδή ένα μεσαίο οικογενειακό. Και όσες φορές το έχω οδηγήσει, κανένα πρόβλημα στην πόλη, από τα πιο εύκολα αμάξια.

ΥΓ: έχω δηλώσει πολλές φορές ότι τα θέλω μπόλικα τα αμάξια μου. Εαν μπορούσα θα κυκλοφορούσα με 7αρα ή S Class.

την επομενη φορα που θα βρεθουμε, θα σε βαλω να δεις dashcam footage απο την καθημερινη μου διαδρομη και ισως αναθεωρησεις

Προφανως εχει τεραστια σημασια οι τοποθεσιες που κινειται ο καθενας

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν τα βλέπεις compact για τα ελληνικά δεδομένα, μάλλον πρέπει να ξαπλώσεις και εσύ στον καναπέ για μερικές συνεδρίες, μετά τον Δημήτρη

Μια χαρά compact ειναι, όσο μια bmw 3αρα, δηλαδή ένα μεσαίο οικογενειακό. Και όσες φορές το έχω οδηγήσει, κανένα πρόβλημα στην πόλη, από τα πιο εύκολα αμάξια.

ΥΓ: έχω δηλώσει πολλές φορές ότι τα θέλω μπόλικα τα αμάξια μου. Εαν μπορούσα θα κυκλοφορούσα με 7αρα ή S Class.

την επομενη φορα που θα βρεθουμε, θα σε βαλω να δεις dashcam footage απο την καθημερινη μου διαδρομη και ισως αναθεωρησεις

Προφανως εχει τεραστια σημασια οι τοποθεσιες που κινειται ο καθενας

Και ενας φίλος κυκλοφορουσε με 5αρα καθημερινά και μια φορά το μηνα ήταν Σπανό για φαναρτζοδουλιές

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν τα βλέπεις compact για τα ελληνικά δεδομένα, μάλλον πρέπει να ξαπλώσεις και εσύ στον καναπέ για μερικές συνεδρίες, μετά τον Δημήτρη

Μια χαρά compact ειναι, όσο μια bmw 3αρα, δηλαδή ένα μεσαίο οικογενειακό. Και όσες φορές το έχω οδηγήσει, κανένα πρόβλημα στην πόλη, από τα πιο εύκολα αμάξια.

ΥΓ: έχω δηλώσει πολλές φορές ότι τα θέλω μπόλικα τα αμάξια μου. Εαν μπορούσα θα κυκλοφορούσα με 7αρα ή S Class.

την επομενη φορα που θα βρεθουμε, θα σε βαλω να δεις dashcam footage απο την καθημερινη μου διαδρομη και ισως αναθεωρησεις

Προφανως εχει τεραστια σημασια οι τοποθεσιες που κινειται ο καθενας

Και ενας φίλος κυκλοφορουσε με 5αρα καθημερινά και μια φορά το μηνα ήταν Σπανό για φαναρτζοδουλιές

ε ναι. Σε καποια σημεια, αν ενας δεν εχει παρκαρει καλα, απλα δεν περνας. πχ τα στενα της κυψελης μεταξυ δροσοπουλου και πλατειας κυψελης τα αποφευγω, γιατι ξερω οτι αν χωθω εκει μεσα και καπου κολλησω, απλα δεν θα βγω ποτε. Δεν ειναι προβλημα του αμαξιου αυτο, αλλα των διαστασεων του.
Αν καποιος κινειται μεταξυ δαχτυλιδιου και γερακα, ε προφανως και μπορει να παει και με νταλικα

ολα έχουν σχέση με την χρήση. Αν οπου πας έχει parking και δεν έχει πουθενα στενά σημεία και με HUMMER μπορεις να κυκλοφορήσεις ανετά χωρίς πρόβλημα για αμάξι πόλης

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το μέγιστο μειονέκτημα των Τέσλα ειναι οι διαστάσεις και η φόρμα τους. .

ναι, αλλά υπάρχουν και άλλ επίσης σοβαρά

Το Υ ακόμα μεγαλύτερο με μια καμπουρα στο αμάξωμα.

άσχημο, αλλά ήταν πρωτοποριακό στην αρχή που βγήκε, έχει αρχίσει να ξεθωριάζει κάπως αλλά παραμένει σίγουρα ανταγωνιστικό

Με αυτά τα σχέδια και αυτή τη γκάμα η Τέσλα θα γκρεμιστεί στην Ευρώπη σύντομα.

ΑΠό την σχεδίαση δεν χάθηκε κανένας, ακόμα και τώρα έχει το κοινό της η Tesla, έχει πολλά ψωμιά ακόμα να φάει, οι ευρωπαίοι κατασκευαστές έχειπρόβλημα, η Tesla δέχεται πιέσεις από Κίνα μεριά αλλά κρατάει.

Οι Κινέζοι φερνουν οχήματα για όλα τα γούστα, παρότι ακόμα κακής κινεζικής αισθητικής (πρέπει να είναι ο πιο κακογουστος λαός του κόσμου).

Δεν θεωρώ άσχημα τα BYD, δεν σου λέω οτι ειναι και η επιτομή της αισθητικής, αλλά θα ζήσουμε. Γενικά η Ασία έχει άλλο Design, και τα Κορεάτικα Hyundai δεν ειναι τα πιο όμορφα, αλλά έχουν βελτιωθεί.

Τα περί χρηστικότητας της ηλεκτροκίνησης δεν τα υπολογίζω. Για την πλειοψηφία του κόσμου που κάνει ελάχιστα ταξίδια και λίγα χλμ ετησίως δεν υπάρχει σοβαρό θέμα ακόμα και και πάρκινγκ να μην έχεις

Το εχω πει χιλιάδες φορές, όλα αυτά που ακούγονται για ταξίδια με 100 χιλιόμετρα ή για την φόρτιση που ειναι αργή και κουραστική κτλ, ειναι απλά ιστορίες για αγρίους, περισσότερο τα λένα οι πολέμιοι της ηλεκτροκίνησης παρά αυτοί που πραγματικά θέλουν ενα αξιολογήσουν ένα προιόν συνολικά σωστά. Ετσι και αλλιώς η απόφαση ειανι δεδομέμη, θα πάμε στα ηλεκτρικά είτε αρέσει είτε δεν αρέσει.

Αν εξαιρέσεις τα θέματα όγκου/σχεδίασης και τις ανοησίες με την καταργηση των stalks τα τεσλα ειναι μακράν τα καλύτερα και πιο απροβληματιστα ηλεκτρικά!
Θα περιοριστουν στην Ευρώπη σημαντικά αν δεν βγάλουν μικρό σκαρί. Ο ανταγωνισμός εκει θα χτυπησει ειδικά στην Ευρώπη που δεν υπάρχουν απλετοι χώροι!
Μην ξεχνάμε ότι είναι και η γενικότερη διαφορά διαστάσεων στα πάντα που δεν επιτρέπει την αδειοδότηση στο FSD στην Ευρώπη. (προσωπικά θα αργήσει πάρα πολύ να αδειοδοτηθεί η αυτόνομη οδήγηση)

Τα κινέζικα ειναι κακόγουστα οπως κακόγουστοι είναι οι κινέζοι! Ειτε εξωτερικά (dolphin) είτε εσωτερικά (atto 3)...
Θα τους πάρει πολλά χρόνια να φτάσουν τα ευρωπαϊκά πρότυπα ισορροπίας

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν εξαιρέσεις τα θέματα όγκου/σχεδίασης και τις ανοησίες με την καταργηση των stalks τα τεσλα ειναι μακράν τα καλύτερα και πιο απροβληματιστα ηλεκτρικά!

Επειδή το λέτε και το ξαναλέτε, μπορει να μου εξηγήσει ένας τους λόγους??? γιατι έτσι με γενικότητες, δεν καταλήγουμε κάπου. Που το βασίζετε οτι ειναι τα καλύτερα και μάλιστα μακραν???? ή εχω τελείως λάθος εικόνα για τα ηλεκτρικά, ή κάπου χανόμαστε στην μετάφραση.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η Στελλάντις μέχρι το 2030 θα παίζει άμυνα. Δηλαδή θα τακτοποιήσει τις μάρκες της, θα δει ποιές μπορούν να επιβιώσουν, θα ενοποιήσει τα πατώματα της, θα κάνει όσες οικονομίες κλίμακας μπορεί, θα προσπαθήσει να πουλήσει περισσότερα εκτός Ευρώπης σε Βόρεια και Νότια Αμερική, αλλά και σε Ινδία, Αυστραλία και θα έχει πάντα το μυαλό της σε νέες συγχωνεύσεις όπως διαβάζουμε.

Η πιθανή συγχώνευση με την Ρενώ, ίσως προχωρήσει αν στις γαλλικές εκλογές έχουμε δεξιές λύσεις, που θα σκέφτονται πιο πατριωτικά, όπως σκεφτόταν πάντα η Γερμανία.

Οπως και να έχει , για μένα από την συζήτηση προκύπτει οτι η Ευρώπη θα ακολουθήσει την λογική των συγχωνεύσεων και ένα μικρό καπέλο κόστους πχ 10-20% στα δικά της οχήματα, με σκοπό να επιβειώσει μακροπρόθεσμα του κινέζικου ανταγωνισμού. Σε σχέση με αυτό που ήταν, δεν το λες και επιτυχία...

Οταν είσαι εταιρεία μεγάλη και όχι οικογενειακή που ζεις για το σήμερα και μήπως σου κάτσει κανένας σοβαρός διάδοχος και όχι πορφυρογέννητος γόνος, όταν λοιπόν είσαι μεγάλη εταιρεία με παρελθόν αιώνα και πλέον, δεν σκέφτεσαι με προοπτική 1-2-5 χρόνων, αλλά πολύ περισσότερο.

Προφανώς λοιπόν θα κάνουν αυτό που πρέπει να σταθούν σήμερα, γνωρίζοντας ότι ο χρόνος δουλεύει υπέρ τους σε κάθε περίπτωση.

Η Κίνα ως χώρα θα πρέπει να γίνει δημοκρατική, ο κόσμος να έχει καλούς μισθούς, δηλαδή να γίνει Δύση. Αυτό θα ανεβάσει το κόστος, οπότε θα χάσει το πλεονέκτημα του φτηνού κόστους.

Αύριο το φτηνό κόστος μπορεί να πάει στην Ινδία, ή στο Πακιστάν, αν οι δυτικοί αποφασίσουν, ότι είναι καλύτερα να πάνε εκεί τα εργοστάσια, από το να έρχονται οι πακιστανοί στην Ευρώπη.

Πάντως είναι δεδομένο, ότι η Κίνα σήμερα απολαμβάνει τα ωφέλη της μάθησης της τεχνολογίας, από αυτούς που εκμεταλλεύονταν τους χαμηλούς μισθούς, αλλά δεν σημαίνει ότι οι χαμηλοί μισθοί θα παραμένουν, όσο ο πληθυσμός της μορφώνεται και δεν αρκείται σε ένα πιάτο ρύζι για τον καθένα, όπως είχε μάθει ο Μάο τις προηγούμενες γενιές, για τις οποίες το ρύζι το καθημερινό, δεν ήταν δεδομένο.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν εξαιρέσεις τα θέματα όγκου/σχεδίασης και τις ανοησίες με την καταργηση των stalks τα τεσλα ειναι μακράν τα καλύτερα και πιο απροβληματιστα ηλεκτρικά!

Επειδή το λέτε και το ξαναλέτε, μπορει να μου εξηγήσει ένας τους λόγους??? γιατι έτσι με γενικότητες, δεν καταλήγουμε κάπου. Που το βασίζετε οτι ειναι τα καλύτερα και μάλιστα μακραν???? ή εχω τελείως λάθος εικόνα για τα ηλεκτρικά, ή κάπου χανόμαστε στην μετάφραση.

γενικα επείδη έχουν την καλύτερη απόδοση και σε τιμή (VFM) και σε διαχείριση ενέργειας και επειδή το σύστημα των superchargers που έχει είναι επίσης το καλύτερο και με τις χαμηλότερες τιμές

Σε αυτά είναι κορυφή προς το παρόν

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η Κίνα ως χώρα θα πρέπει να γίνει δημοκρατική, ο κόσμος να έχει καλούς μισθούς, δηλαδή να γίνει Δύση. Αυτό θα ανεβάσει το κόστος, οπότε θα χάσει το πλεονέκτημα του φτηνού κόστους.

Δεν θα συμβεί ποτε να γίνει δημοκρατική, ούτε Δυση θα γίνει ποτέ. Οι μισθοι εχουν ανέβει οπως και η ποιοτητας ζωής τους, σε σχεση πάντα με το παρελθον, δεν λέω ότι ζουν ζωάρα.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το μέγιστο μειονέκτημα των Τέσλα ειναι οι διαστάσεις και η φόρμα τους. .

ναι, αλλά υπάρχουν και άλλ επίσης σοβαρά

Το Υ ακόμα μεγαλύτερο με μια καμπουρα στο αμάξωμα.

άσχημο, αλλά ήταν πρωτοποριακό στην αρχή που βγήκε, έχει αρχίσει να ξεθωριάζει κάπως αλλά παραμένει σίγουρα ανταγωνιστικό

Με αυτά τα σχέδια και αυτή τη γκάμα η Τέσλα θα γκρεμιστεί στην Ευρώπη σύντομα.

ΑΠό την σχεδίαση δεν χάθηκε κανένας, ακόμα και τώρα έχει το κοινό της η Tesla, έχει πολλά ψωμιά ακόμα να φάει, οι ευρωπαίοι κατασκευαστές έχειπρόβλημα, η Tesla δέχεται πιέσεις από Κίνα μεριά αλλά κρατάει.

Οι Κινέζοι φερνουν οχήματα για όλα τα γούστα, παρότι ακόμα κακής κινεζικής αισθητικής (πρέπει να είναι ο πιο κακογουστος λαός του κόσμου).

Δεν θεωρώ άσχημα τα BYD, δεν σου λέω οτι ειναι και η επιτομή της αισθητικής, αλλά θα ζήσουμε. Γενικά η Ασία έχει άλλο Design, και τα Κορεάτικα Hyundai δεν ειναι τα πιο όμορφα, αλλά έχουν βελτιωθεί.

Τα περί χρηστικότητας της ηλεκτροκίνησης δεν τα υπολογίζω. Για την πλειοψηφία του κόσμου που κάνει ελάχιστα ταξίδια και λίγα χλμ ετησίως δεν υπάρχει σοβαρό θέμα ακόμα και και πάρκινγκ να μην έχεις

Το εχω πει χιλιάδες φορές, όλα αυτά που ακούγονται για ταξίδια με 100 χιλιόμετρα ή για την φόρτιση που ειναι αργή και κουραστική κτλ, ειναι απλά ιστορίες για αγρίους, περισσότερο τα λένα οι πολέμιοι της ηλεκτροκίνησης παρά αυτοί που πραγματικά θέλουν ενα αξιολογήσουν ένα προιόν συνολικά σωστά. Ετσι και αλλιώς η απόφαση ειανι δεδομέμη, θα πάμε στα ηλεκτρικά είτε αρέσει είτε δεν αρέσει.

Τα κινέζικα ειναι κακόγουστα οπως κακόγουστοι είναι οι κινέζοι! Ειτε εξωτερικά (dolphin) είτε εσωτερικά (atto 3)...
Θα τους πάρει πολλά χρόνια να φτάσουν τα ευρωπαϊκά πρότυπα ισορροπίας

Τα περισσότερα είναι κακόγουστα αλλα υπάρχουν και πολύ όμορφα

Το XIAOMI SU7 πχ δεν σου αρέσει? Εγώ πανέμορφο το βρίσκω, εχει αντιγράψει γραμές της Porcshe φυσικά αλλα ομορφο είναι πάρα πολύ

το να πάρουν πάντως σχεδιαστες ευρωπαίους δεν είναι και κάτι που δεν μπορεί να γίνει εύκολα στο μέλλον

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

γενικα επείδη έχουν την καλύτερη απόδοση και σε τιμή (VFM) και σε διαχείριση ενέργειας και επειδή το σύστημα των superchargers που έχει είναι επίσης το καλύτερο και με τις χαμηλότερες τιμές

Σε αυτά είναι κορυφή προς το παρόν

Τέλεια, τα ίδια πράγματα όμως λέμε, ειναι κορυφη στο Software και στην Μπαταρία, οι κινέζοι ειναι πολύ κοντα βέβαια αλλά ειναι μία άλλη κουβέντα. Πάμε στην ουσία, σαν αυτοκίνητα (ποιότητα κατασκευής) δεν ειναι αντίστοιχα όμως κορυφαία, πολά προβλήματα παρουσιάστηκαν που βέβαια σταδιακά έχουν βελτιωθεί, αλλά μην τα μεγαλοποιούμε. Προβλήματα κ με εγγυήσεις που δεν ίσχυσαν γιατι ο Musk δεν γούσταρε να πληρώσει, και πόσοι ακόμα δεν θέλουν να ξανα αγοράσουν tesla για πολλους κ διάφορους λόγους. Μην κρίνεται ένα αυτοκίνητο αποκλειστικά σαν υπολογιστή, ναι εκεί ειναι μπροστά, στα υπόλοιπα δεν ειναι σε αντίστοιχα επίπεδα. Για τους SC, τα ειπαμε κ χθες, στην Ελλάδα με 4 SC, γιατί το συζητάμε? στην Αμερική, σίγουρα με διαφορά το καλύτερο δίκτυο.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το μέγιστο μειονέκτημα των Τέσλα ειναι οι διαστάσεις και η φόρμα τους. .

ναι, αλλά υπάρχουν και άλλ επίσης σοβαρά

Το Υ ακόμα μεγαλύτερο με μια καμπουρα στο αμάξωμα.

άσχημο, αλλά ήταν πρωτοποριακό στην αρχή που βγήκε, έχει αρχίσει να ξεθωριάζει κάπως αλλά παραμένει σίγουρα ανταγωνιστικό

Με αυτά τα σχέδια και αυτή τη γκάμα η Τέσλα θα γκρεμιστεί στην Ευρώπη σύντομα.

ΑΠό την σχεδίαση δεν χάθηκε κανένας, ακόμα και τώρα έχει το κοινό της η Tesla, έχει πολλά ψωμιά ακόμα να φάει, οι ευρωπαίοι κατασκευαστές έχειπρόβλημα, η Tesla δέχεται πιέσεις από Κίνα μεριά αλλά κρατάει.

Οι Κινέζοι φερνουν οχήματα για όλα τα γούστα, παρότι ακόμα κακής κινεζικής αισθητικής (πρέπει να είναι ο πιο κακογουστος λαός του κόσμου).

Δεν θεωρώ άσχημα τα BYD, δεν σου λέω οτι ειναι και η επιτομή της αισθητικής, αλλά θα ζήσουμε. Γενικά η Ασία έχει άλλο Design, και τα Κορεάτικα Hyundai δεν ειναι τα πιο όμορφα, αλλά έχουν βελτιωθεί.

Τα περί χρηστικότητας της ηλεκτροκίνησης δεν τα υπολογίζω. Για την πλειοψηφία του κόσμου που κάνει ελάχιστα ταξίδια και λίγα χλμ ετησίως δεν υπάρχει σοβαρό θέμα ακόμα και και πάρκινγκ να μην έχεις

Το εχω πει χιλιάδες φορές, όλα αυτά που ακούγονται για ταξίδια με 100 χιλιόμετρα ή για την φόρτιση που ειναι αργή και κουραστική κτλ, ειναι απλά ιστορίες για αγρίους, περισσότερο τα λένα οι πολέμιοι της ηλεκτροκίνησης παρά αυτοί που πραγματικά θέλουν ενα αξιολογήσουν ένα προιόν συνολικά σωστά. Ετσι και αλλιώς η απόφαση ειανι δεδομέμη, θα πάμε στα ηλεκτρικά είτε αρέσει είτε δεν αρέσει.

Τα κινέζικα ειναι κακόγουστα οπως κακόγουστοι είναι οι κινέζοι! Ειτε εξωτερικά (dolphin) είτε εσωτερικά (atto 3)...
Θα τους πάρει πολλά χρόνια να φτάσουν τα ευρωπαϊκά πρότυπα ισορροπίας

Τα περισσότερα είναι κακόγουστα αλλα υπάρχουν και πολύ όμορφα

Το XIAOMI SU7 πχ δεν σου αρέσει? Εγώ πανέμορφο το βρίσκω, εχει αντιγράψει γραμές της Porcshe φυσικά αλλα ομορφο είναι πάρα πολύ

Βρωμάνε κινεζιλα στο σχεδιασμό και μεσα και εξω!
Και το seal εντυπωσιακό ειναι αλλά μεσα οταν εισαι βρωμας πλαστικίλα και κινεζίλα!
Να το ανεχτω σε φθηνα προιόντα αυτά αλλά σε ακριβά όχι

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

για πολλους κ διάφορους λόγους. Μην κρίνεται ένα αυτοκίνητο αποκλειστικά σαν υπολογιστή, ναι εκεί ειναι μπροστά, στα υπόλοιπα δεν ειναι σε αντίστοιχα επίπεδα. Για τους SC, τα ειπαμε κ χθες, στην Ελλάδα με 4 SC, γιατί το συζητάμε? στην Αμερική, σίγουρα με διαφορά το καλύτερο

Δεν είναι κορυφαίας ποιοτητας τα τεσλα, μετρια είναι

Παλια ήταν ως και κακά σε συναρμογη ειδικα αλλα βελτιώθηκαν πολύ

Η τεχνολογίες και το Software να ξέρεις είναι πιο δύσκολο και είναι το μεγάλο πρόβλημα των Ευρωπαίων μαζί με το κόστος παραγωγής. Δεν είναι η ποιοτητα το δύσκολο να πιάσεις, απλά κάτι τέτοιο θα τα έκανε πιο ακριβά και δεν είναι αυτό το πλάνο του Ιδρυτη της τεσλα Ελον.

Σκοπος του ήταν και είναι να είναι κορυφαια μαρκα στα affordable αυτοκίνητα, οχι ακριβα. Μεχρι στιγμής το έχει πετύχει πάντως

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

γενικα επείδη έχουν την καλύτερη απόδοση και σε τιμή (VFM) και σε διαχείριση ενέργειας και επειδή το σύστημα των superchargers που έχει είναι επίσης το καλύτερο και με τις χαμηλότερες τιμές

Σε αυτά είναι κορυφή προς το παρόν

Τέλεια, τα ίδια πράγματα όμως λέμε, ειναι κορυφη στο Software και στην Μπαταρία, οι κινέζοι ειναι πολύ κοντα βέβαια αλλά ειναι μία άλλη κουβέντα. Πάμε στην ουσία, σαν αυτοκίνητα (ποιότητα κατασκευής) δεν ειναι αντίστοιχα όμως κορυφαία, πολά προβλήματα παρουσιάστηκαν που βέβαια σταδιακά έχουν βελτιωθεί, αλλά μην τα μεγαλοποιούμε. Προβλήματα κ με εγγυήσεις που δεν ίσχυσαν γιατι ο Musk δεν γούσταρε να πληρώσει, και πόσοι ακόμα δεν θέλουν να ξανα αγοράσουν tesla για πολλους κ διάφορους λόγους. Μην κρίνεται ένα αυτοκίνητο αποκλειστικά σαν υπολογιστή, ναι εκεί ειναι μπροστά, στα υπόλοιπα δεν ειναι σε αντίστοιχα επίπεδα. Για τους SC, τα ειπαμε κ χθες, στην Ελλάδα με 4 SC, γιατί το συζητάμε? στην Αμερική, σίγουρα με διαφορά το καλύτερο δίκτυο.

Αποδοση, κατανάλωση, software, innovation, ποιότητα (πλέον), πληρότητα εξοπλισμού, τιμή (ακόμα και vfm τα λες), updates με συνεχώς νεα features, οδηγικά χαρακτηριστικά, έλλειψη εξόδων για τακτικά σέρβις, δικτυο SC (ακόμα και το μικρό εδω ειναι προτιμότερο από την πανσπερμία φορτιστών των νταβατζοεταιρειών ενέργειας).

Μειον για εμενα τα μεγέθη τους.

Στα ενοχλητικά η αφαιρεση φυσικών λεβιέδων.

Αυτό που είτε αγαπάς/ανέχεσαι ή μισεις ειναι η μινιμαλ σχεδίαση με την ελλειψη καντράν κλπ...Ειδικά βράδυ με μόνο φως από την οθόνη σου κανει "καπως" η ελλειψη καντράν και διακοπτών

Μια και λέγαμε για Νορβηγία και Τογιότα.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν είναι κορυφαίας ποιοτητας τα τεσλα, μετρια είναι

Παλια ήταν ως και κακά σε συναρμογη ειδικα αλλα βελτιώθηκαν πολύ

...Δεν είναι η ποιοτητα το δύσκολο να πιάσεις, απλά κάτι τέτοιο θα τα έκανε πιο ακριβά και δεν είναι αυτό το πλάνο του Ιδρυτη της τεσλα Ελον.

Σκοπος του ήταν και είναι να είναι κορυφαια μαρκα στα affordable αυτοκίνητα, οχι ακριβα. Μεχρι στιγμής το έχει πετύχει πάντως

Πολύ ωραία, λέμε ακριβώς τα ίδια πράγματα, άρα μιλάμε για μία μέτρια κατασκευή για να ειναι affordable με κορυφσαίο Software μπαταρίες etc.. H TEsla δεν κάνει Focus να φτάσει πχ την ποιότητα κατασκευής ενός Mercedew οπως και το σαλόνι, απλά ψάχνει τρόπους να διατηρεί χαμηλό κόστος ριχνοντας την ποιότητα σε κάποια κομμάτια, πέρα από μπαταρίες/sf κτλ. Για ποια κορυφαία αμάξια όμως μιλάμε?

H Tesla ειναι σίγουρα μια καλή εταίρία, τίμιο προιόν, αλλά ο Musk παίζει χρηματιστήριο με τις τιμές των οχημάτων της ανάλογα με τον ανταγωνισμό (μπορεί να ριξει 10K σε μία μέρα ένα οχημα-πολυ κακή εικόνα για ένα προιόν.)

Χα, οι ταρίφες αγοράζουν το ηλεκτρικό Τουότα!
Δε σας είπα ότι κάτι δεν γνωρίζουμε;

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ποιότητα (πλέον), πληρότητα εξοπλισμού, τιμή (ακόμα και vfm τα λες), οδηγικά χαρακτηριστικά, έλλειψη εξόδων για τακτικά σέρβις, δικτυο SC (ακόμα και το μικρό εδω ειναι προτιμότερο από την πανσπερμία φορτιστών των νταβατζοεταιρειών ενέργειας).

1. Ε όχι και κορυφαία η Τεσλα, τι σχέση έχει με μια mercedes?
2. εξοπλισμό, εννοείς την αντλια θερμότητας? Με δύο τρεις επιλογες που έχουν?
3. τα έξοδα ειναι αντίστοιχα ολων των ηλεκτρικών, στα ίδια επίπεδα κινούνται κ τα άλλα ηλεκτρικά. μεγάλες ελλειψεεις ανταλακτικών, καθυστερήσεις στην παράδοση, προβληματικές εγγυήσεις.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν είναι κορυφαίας ποιοτητας τα τεσλα, μετρια είναι

Παλια ήταν ως και κακά σε συναρμογη ειδικα αλλα βελτιώθηκαν πολύ

...Δεν είναι η ποιοτητα το δύσκολο να πιάσεις, απλά κάτι τέτοιο θα τα έκανε πιο ακριβά και δεν είναι αυτό το πλάνο του Ιδρυτη της τεσλα Ελον.

Σκοπος του ήταν και είναι να είναι κορυφαια μαρκα στα affordable αυτοκίνητα, οχι ακριβα. Μεχρι στιγμής το έχει πετύχει πάντως

Πολύ ωραία, λέμε ακριβώς τα ίδια πράγματα, άρα μιλάμε για μία μέτρια κατασκευή για να ειναι affordable με κορυφσαίο Software μπαταρίες etc.. H TEsla δεν κάνει Focus να φτάσει πχ την ποιότητα κατασκευής ενός Mercedew οπως και το σαλόνι, απλά ψάχνει τρόπους να διατηρεί χαμηλό κόστος ριχνοντας την ποιότητα σε κάποια κομμάτια, πέρα από μπαταρίες/sf κτλ. Για ποια κορυφαία αμάξια όμως μιλάμε?

H Tesla ειναι σίγουρα μια καλή εταίρία, τίμιο προιόν, αλλά ο Musk παίζει χρηματιστήριο με τις τιμές των οχημάτων της ανάλογα με τον ανταγωνισμό (μπορεί να ριξει 10K σε μία μέρα ένα οχημα-πολυ κακή εικόνα για ένα προιόν.)

Δεν είναι απλά καλή είναι η καλύτερη σε VFM αυτοκίνητο . Παίρνεις πάρα πολλα για αυτα που πληρώνεις σε ηλεκτρικο

Στα υπόλοιπα ειπαμε συμφωνούμε. Δεν πάει να πιασει ποιοτητα, αλλα για τα χρήματα που πληρώνεις η ποιοτητα είναι πολύ καλύτερη από το expected!!!!!

Δεν μπαινεις σε ενα τεσλα και λες πω τι φτηνια είναι αυτή . Μπορεί να είναι minimal και να με χαλάει εμενα αυτό (ολα σε μια οθόνη, καθόλου κουμπια) αλλα ετσι χαμηλώνει το κόστος και κρατάει μια παρα πολύ καλή ποιότητα για τα χρήματα που πληρώνεις. Είναι ένα καλό trade off και δίκαιο

Για ολα τα παραπάνω την θεωρώ κορυφή τουλάχιστον προς το παρόν!!!

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στα υπόλοιπα ειπαμε συμφωνούμε. Δεν πάει να πιασει ποιοτητα, αλλα για τα χρήματα που πληρώνεις η ποιοτητα είναι πολύ καλύτερη από το expected!!!!!
Δεν μπαινεις σε ενα τεσλα και λες πω τι φτηνια είναι αυτή . Μπορεί να είναι minimal και να με χαλάει εμενα αυτό (ολα σε μια οθόνη, καθόλου κουμπια) αλλα ετσι χαμηλώνει το κόστος και κρατάει μια παρα πολύ καλή ποιότητα για τα χρήματα που πληρώνεις. Είναι ένα καλό trade off και δίκαιο
Για ολα τα παραπάνω την θεωρώ κορυφή τουλάχιστον προς το παρόν!!!

Ως προς το Value 4 Money, ναι ειναι σε καλά επίπεδα σίγουρα με βάση αυτά που παίρνεις. Ενα αμάξι να θεωρηθεί κορυφαίο όμως ειναι πολλές οι διαστάσεις, και σε κάποια (τρανταχτά) η Tesla υστερεί. 50 χιλιάρικα για αυτοκίνητο δεν ειναι επίσης λίγα χρήματα. Μην βάζετε μέσα στην τιμή τα 9 της επιδότησης, αυτά ειναι του κράτους. Για να το κλείσω, σε 3 χρόνια θα λέτε άλλα πράγματα, όλα ειανι θέμα κόστους, οι κινεζιές θα ειναι καλύτερες αν και κατώτερες σε κάποια στοιχεία, ωστόσο, πιο φθηνές...