@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η VW εριξε την τιμη του Ι.D3 στα 29.760ε στη γερμανια (χωρις επιδοτηση).

Πληρωστε εσεις 38.500ε στην ελλαδα χωρις επιδοτηση.

Μα το έχουμε πει
Όταν και για όσο κόβονται οι επιδοτήσεις, οι εταιρείες κάνουν ισόποση έκπτωση.
Πρέπει να βάζουμε εισαγωγικά στο "επιδοτήσεις", γιατί στο νεοφιλευθερισμο, απλά ανεβάζουν αφύσικα την ονομαστική τιμή, δεν επωφελούνται οι καταναλωτές στη πραγματικότητα, απλά απορροφούν δημόσιο χρήμα οι εταιρείες

Οι επιδοτήσεις είναι για τους επαγγελματίες και τις επιχειρήσεις.
Ο ιδιώτης απλα βλέπει μια εικονική έκπτωση και νομίζει ότι κερδίζει. Αν δεν κάνεις υπερτιμολογισεις, παραποιείσεις κλπ δεν κερδίζεις.

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η VW εριξε την τιμη του Ι.D3 στα 29.760ε στη γερμανια (χωρις επιδοτηση).

Πληρωστε εσεις 38.500ε στην ελλαδα χωρις επιδοτηση.

Μπορεί κάποιος να το αγοράσει ελαφρώς μεταχειρισμένο από Γερμανία, δεν ειναι και τόσο δύσκολο αν υπάρχει μεγάλο οικονομικό όφελος.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η VW εριξε την τιμη του Ι.D3 στα 29.760ε στη γερμανια (χωρις επιδοτηση).

Πληρωστε εσεις 38.500ε στην ελλαδα χωρις επιδοτηση.

Μπορεί κάποιος να το αγοράσει ελαφρώς μεταχειρισμένο από Γερμανία, δεν ειναι και τόσο δύσκολο αν υπάρχει μεγάλο οικονομικό όφελος.

Εχουν βγάλει μια ειδική προσφορά για το id3 μέχρι το τέλος του έτους. Δεν είναι αυτή η κανονική τιμή του αυτοκινήτου στη Γερμανία. Κάτι αντίστοιχο γίνεται με το dolphin εδώ.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχουν βγάλει μια ειδική προσφορά για το id3 μέχρι το τέλος του έτους. Δεν είναι αυτή η κανονική τιμή του αυτοκινήτου στη Γερμανία. Κάτι αντίστοιχο γίνεται με το dolphin εδώ.

Εχει και η Hyundai 9.000 green bonus, στην αρχή το παρουσίαζε ως προσωρινό αλλα έχει παραμείνει αρκετούς μήνες. Οσο οι πωλήσεις δεν εχουν ιδιαίτερη αύξηση παρά την πτώση των τιμών, οι συγκεκριμένες προσφορές μονιμοποιούνται. Επίσης, ειναι και το γόητρο στην μέση, αν πουν ευθέως οτι ρίξαμε την τιμή 10K, αυτόματα ο καταναλωτής βγάζει το συμπέρασμα, οτι το προιόν πουλιώταν με μεγάλο καπέλο κέρδους, και οτι δεν ειναι ιδιαίτερα ανταγωνιστικό, οπότε ενδέχεται να ειναι ένα marketίστικο κόλπο και από την νέα χρονιά να παραμείνει ή να το πλασάρουν λίγο διαφορετικά.

Και χαρά ο ήδη κάτοχος όταν το βλέπει καινούριο 9-10 χιλιάρικα κάτω σε ένα χρόνο, θα βοηθήσει πολύ αυτή τη στιγμή τους συνειδητους αγοραστές να αγοράσουν τελικά ...Τογιότα.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και χαρά ο ήδη κάτοχος όταν το βλέπει καινούριο 9-10 χιλιάρικα κάτω σε ένα χρόνο, θα βοηθήσει πολύ αυτή τη στιγμή τους συνειδητους αγοραστές να αγοράσουν τελικά ...Τογιότα.

Δεν διαφωνώ, πάντως το bz4 της toyota δεν πολυδιαφημίζεται, ούτε φαίνεται να πηγαίνει καλα. πιο πολύ σε κινέζο τους βλέπω μακροπρόθεσμα.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και χαρά ο ήδη κάτοχος όταν το βλέπει καινούριο 9-10 χιλιάρικα κάτω σε ένα χρόνο, θα βοηθήσει πολύ αυτή τη στιγμή τους συνειδητους αγοραστές να αγοράσουν τελικά ...Τογιότα.

Δεν διαφωνώ, πάντως το bz4 της toyota δεν πολυδιαφημίζεται, ούτε φαίνεται να πηγαίνει καλα. πιο πολύ σε κινέζο τους βλέπω μακροπρόθεσμα.

Ειναι πολυ μετρια υλοποιηση και στην Ελλαδα πανακριβο. Στη Νορβηγια πχ ειναι στο τοπ 3 των πωλησεων ηλεκτρικων.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ειναι πολυ μετρια υλοποιηση και στην Ελλαδα πανακριβο. Στη Νορβηγια πχ ειναι στο τοπ 3 των πωλησεων ηλεκτρικων.

Πλάκα κάνεις, δεν το γνώριζα, για να το αγοράζουν οι Νορβηγοί, ξέρουν κάτι? αν θυμάμαι καλά το μεγάλο πλεονέκτημα του ηταν η εγγύηση της μπαταρίας για 1 μύριο χιλιόμετρα.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ειναι πολυ μετρια υλοποιηση και στην Ελλαδα πανακριβο. Στη Νορβηγια πχ ειναι στο τοπ 3 των πωλησεων ηλεκτρικων.

Πλάκα κάνεις, δεν το γνώριζα, για να το αγοράζουν οι Νορβηγοί, ξέρουν κάτι? αν θυμάμαι καλά το μεγάλο πλεονέκτημα του ηταν η εγγύηση της μπαταρίας για 1 μύριο χιλιόμετρα.

ξεκινησε με τεραστια προβληματα ενα απο τα οποια ηταν η χαμηλη ισχυς φορτισης (νομιζω 60kw). Υποτιθεται το εχουν φτιαξει με software update, αλλα η τιμη του παραμενει αρκετα υψηλη και η ιδια toyota ποτε δεν ενδιαφερθηκε να το προωθησει.

Οι πωλησεις εχουν να κανουν με την τοπικη τιμη αλλα και τις προσφορες leasing που βγαινουν. Παντως οντως κυκλοφορουν αρκετα bz4x ως ταξι στις χωρες αυτες.

Εγώ εννοούσα πως αν κάποιος βάλει τη μεταπώληση στον υπολογισμό, στο τέλος θα προτιμησει να αγοράσει φουλ υβριδικό αντί για ηλεΧτρικό (όπως πχ η αφεντιά μου).

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ εννοούσα πως στο τέλος θα προτιμησει να αγοράσει φουλ υβριδικό αντί για ηλεΧτρικό (όπως πχ η αφεντιά μου).

Επειδή το ακούω συνέχεια, έχετε δει στην Ελλάδα φθηνά ηλεκτρικά, τα πρόσφατα μοντέλα εννοω? αμάξια αξίας 50k, ακόμα και τα petrols, χάνουν αναλογικά πιο γρήγορα αξία σε σχέση πχ με ένα yaris των 25.000, αλλά θεωρητικά ένας Premium αγοραστής δεν ενδιαφέρεται για αυτή την πτώση τιμής σε ένα χρόνο... Έψαξα ένα i3s με ηλιοροφή πρόσφατο, σε καλή κατάσταση, όλα ήταν αρκετά πάνω από τα 25, που τα βλέπετε ρε παλικάρια τα φθηνά ηλεκτρικά με την μεγάλη πτώση των τιμών? α μην πω για την ιστορία με το Ioniq 5 ενός έτους, που ο ιδιοκτήτης το πουλούσε πιο ακριβά από ότι αν το αγόραζα καινούργιο με την επιδότηση των 9+ 9 green bonus. ΤΟν ρώτησα για ποιον λόγο να αγοράσω από αυτόν εφόσον το αγοράζω πιο φθηνά καινούργιο, και η ελληνικη πατέντα ήταν-> ναι αλλά τα 9 θα τα πάρεις σε ένα χρόνο...Yolo guys

τα αμαξια δεν ειναι επενδυση. Ειναι ειτε εργαλεια ειτε παιχνιδια. Οποιος ενδιαφερεται να κανει vfm επιλογη στο θεμα αμαξιου, αγοραζει απο την αρχη μεταχειρισμενο, ωστε την μεγαλη απομειωση τιμης, που γινεται στην πρωτη 3-4ια να την εχει "φαει" καποιος αλλος.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τα αμαξια δεν ειναι επενδυση. Ειναι ειτε εργαλεια ειτε παιχνιδια. Οποιος ενδιαφερεται να κανει vfm επιλογη στο θεμα αμαξιου, αγοραζει απο την αρχη μεταχειρισμενο, ωστε την μεγαλη απομειωση τιμης, που γινεται στην πρωτη 3-4ια να την εχει "φαει" καποιος αλλος.

α μπράβο, μια πολύ σωστή τοποθέτηση. Οποιος αγοράζει καινούργιο το παίρνει για πολλά χρόνια (εκτός απροόπτου) και οχι για να το πουλήσει σε 2 χρονια.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τα αμαξια δεν ειναι επενδυση. Ειναι ειτε εργαλεια ειτε παιχνιδια. Οποιος ενδιαφερεται να κανει vfm επιλογη στο θεμα αμαξιου, αγοραζει απο την αρχη μεταχειρισμενο, ωστε την μεγαλη απομειωση τιμης, που γινεται στην πρωτη 3-4ια να την εχει "φαει" καποιος αλλος.

Αυτοί οι μονοκεροι, που είναι σε άψογη κατάσταση, αλλά ο πρώην "πελούσιος" ιδιοκτήτης είναι κορόιδο και το δίνει κοψοχρονια στον έξυπνο "φτωχο" αγοραστή, σπανίζουν.
Η διαφορά τιμής του κάθε μεταχειρισμένου απ το καινούργιο, είναι τόσα χρήματα όσα χρειάζεται για να γίνει σαν καινούργιο, κυριολεκτικά.
Δηλαδή αν πας και βάλεις ολοκαίνουρια αναλώσιμα, από ιμάντες μέχρι λάστιχα και καθαριστηρες, επαναφέρεις το σαλόνι και το εξωτερικο σε κατάσταση καινούργιου με νέα υλικά, ασφαλίσεις άλλα 5 ή περισσότερα χρόνια εγγύησης και για να μη μακρυγορουμε όλα αυτά στα οποία διαφέρει το μεταχειρισμένο, μπορεί να φτάσεις ή να ξεπεράσεις την αξία του καινούργιου. Και κάποια πράγματα, όπως η παλαίωση των κινουμένων μερών, των μετάλλων, του software και αισθητήρων δεν υπάρχει τρόπος να "αναπαλαιωθουν" πως πχ τα αμορτισέρ... δηλαδή δεν χάνει πνευματική αξία το μεταχειρισμένο, χάνει διάρκεια ζωής των υλικών του, και ο,τι πληρώνεις παίρνεις.
Άλλο πράγμα αν εγώ κι εσύ μπορούμε να αρκεστούμε στη μειωμένη ποσότητα και ποιότητα του μεταχειρισμένου, κι άλλο να λέμε ότι "κερδίζουμε σε χρήμα" αγοράζοντας μεταχειρισμένο.
Και ρούχα μεταχειρισμένα μπορείς να αγοράσεις μισοτιμης που μια χαρά φοριούνται, δεν είναι όμως το ίδιο με τα βιτρίνας.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τα αμαξια δεν ειναι επενδυση. Ειναι ειτε εργαλεια ειτε παιχνιδια. Οποιος ενδιαφερεται να κανει vfm επιλογη στο θεμα αμαξιου, αγοραζει απο την αρχη μεταχειρισμενο, ωστε την μεγαλη απομειωση τιμης, που γινεται στην πρωτη 3-4ια να την εχει "φαει" καποιος αλλος.

τα αμαξια μπορει και να ειναι επενδυση μερικα ειδικα μοντελλα ειναι. τωρα τα ηλεκτρικα τι επενδυση να ειναι; Νομιζω γνωριζεις οτι η Τεσλα ανα πασα στιγμη μπορει να σου ακινητοποιησει το αμαξι για ασχετους λογους, πχ αν το διαταξει η Αμερικανικη κυβερνηση. Και τα ΒΥΔ στελνουν δεδομενα στην Κινα κλπ

Η δικη μου αποψη ειναι οτι το ποιο vfm (για απευθειας αγορα με μετρητα γιατι το ληζινγκ ισχυουν αλλοι οροι) αυτοκινητο στην Ελληνικη αγορα ειναι το απλο Τεσλα 3 η το dual motor 3 για καποιον που θελει κατι παραπανω. νομιζω εχει αναλυθει απο πολυ κοσμο για ποιο λογο ειναι καλυτερη αγορα ακομα και απο βενζινοκινητα αμαξια που κανουν πχ 23κ ευρω.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τα αμαξια δεν ειναι επενδυση. Ειναι ειτε εργαλεια ειτε παιχνιδια. Οποιος ενδιαφερεται να κανει vfm επιλογη στο θεμα αμαξιου, αγοραζει απο την αρχη μεταχειρισμενο, ωστε την μεγαλη απομειωση τιμης, που γινεται στην πρωτη 3-4ια να την εχει "φαει" καποιος αλλος.

τα αμαξια μπορει και να ειναι επενδυση μερικα ειδικα μοντελλα ειναι. τωρα τα ηλεκτρικα τι επενδυση να ειναι; Νομιζω γνωριζεις οτι η Τεσλα ανα πασα στιγμη μπορει να σου ακινητοποιησει το αμαξι για ασχετους λογους, πχ αν το διαταξει η Αμερικανικη κυβερνηση. Και τα ΒΥΔ στελνουν δεδομενα στην Κινα κλπ

Η δικη μου αποψη ειναι οτι το ποιο vfm (για απευθειας αγορα με μετρητα γιατι το ληζινγκ ισχυουν αλλοι οροι) αυτοκινητο στην Ελληνικη αγορα ειναι το απλο Τεσλα 3 η το dual motor 3 για καποιον που θελει κατι παραπανω. νομιζω εχει αναλυθει απο πολυ κοσμο για ποιο λογο ειναι καλυτερη αγορα ακομα και απο βενζινοκινητα αμαξια που κανουν πχ 23κ ευρω.

επενδυση μπορει να ειναι καποιο πολυ ειδικο μοντελο ή καποια αντικα, οχι τα αυτοκινητα της σειρας (ανεξαρτητου τιμης) για τα οποια συζηταμε συνηθως εδω μεσα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τα αμαξια δεν ειναι επενδυση. Ειναι ειτε εργαλεια ειτε παιχνιδια. Οποιος ενδιαφερεται να κανει vfm επιλογη στο θεμα αμαξιου, αγοραζει απο την αρχη μεταχειρισμενο, ωστε την μεγαλη απομειωση τιμης, που γινεται στην πρωτη 3-4ια να την εχει "φαει" καποιος αλλος.

τα αμαξια μπορει και να ειναι επενδυση μερικα ειδικα μοντελλα ειναι. τωρα τα ηλεκτρικα τι επενδυση να ειναι; Νομιζω γνωριζεις οτι η Τεσλα ανα πασα στιγμη μπορει να σου ακινητοποιησει το αμαξι για ασχετους λογους, πχ αν το διαταξει η Αμερικανικη κυβερνηση. Και τα ΒΥΔ στελνουν δεδομενα στην Κινα κλπ

Η δικη μου αποψη ειναι οτι το ποιο vfm (για απευθειας αγορα με μετρητα γιατι το ληζινγκ ισχυουν αλλοι οροι) αυτοκινητο στην Ελληνικη αγορα ειναι το απλο Τεσλα 3 η το dual motor 3 για καποιον που θελει κατι παραπανω. νομιζω εχει αναλυθει απο πολυ κοσμο για ποιο λογο ειναι καλυτερη αγορα ακομα και απο βενζινοκινητα αμαξια που κανουν πχ 23κ ευρω.

επενδυση μπορει να ειναι καποιο πολυ ειδικο μοντελο ή καποια αντικα, οχι τα αυτοκινητα της σειρας (ανεξαρτητου τιμης) για τα οποια συζηταμε συνηθως εδω μεσα.

αυτο ισχυει, παντως τα Τεσλα δεν θα τα ελεγα της σειρας με τοση τεχνολογια (πολυ αλουμηνιο καλες αναρτησεις κλπ) και να βγαλεις το λογισμικο ειναι αξιολογα αυτοκινητα σαν κατασκευες.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τα αμαξια δεν ειναι επενδυση. Ειναι ειτε εργαλεια ειτε παιχνιδια. Οποιος ενδιαφερεται να κανει vfm επιλογη στο θεμα αμαξιου, αγοραζει απο την αρχη μεταχειρισμενο, ωστε την μεγαλη απομειωση τιμης, που γινεται στην πρωτη 3-4ια να την εχει "φαει" καποιος αλλος.

τα αμαξια μπορει και να ειναι επενδυση μερικα ειδικα μοντελλα ειναι. τωρα τα ηλεκτρικα τι επενδυση να ειναι; Νομιζω γνωριζεις οτι η Τεσλα ανα πασα στιγμη μπορει να σου ακινητοποιησει το αμαξι για ασχετους λογους, πχ αν το διαταξει η Αμερικανικη κυβερνηση. Και τα ΒΥΔ στελνουν δεδομενα στην Κινα κλπ

Η δικη μου αποψη ειναι οτι το ποιο vfm (για απευθειας αγορα με μετρητα γιατι το ληζινγκ ισχυουν αλλοι οροι) αυτοκινητο στην Ελληνικη αγορα ειναι το απλο Τεσλα 3 η το dual motor 3 για καποιον που θελει κατι παραπανω. νομιζω εχει αναλυθει απο πολυ κοσμο για ποιο λογο ειναι καλυτερη αγορα ακομα και απο βενζινοκινητα αμαξια που κανουν πχ 23κ ευρω.

επενδυση μπορει να ειναι καποιο πολυ ειδικο μοντελο ή καποια αντικα, οχι τα αυτοκινητα της σειρας (ανεξαρτητου τιμης) για τα οποια συζηταμε συνηθως εδω μεσα.

αυτο ισχυει, παντως τα Τεσλα δεν θα τα ελεγα της σειρας με τοση τεχνολογια (πολυ αλουμηνιο καλες αναρτησεις κλπ) και να βγαλεις το λογισμικο ειναι αξιολογα αυτοκινητα σαν κατασκευες.

αυτοκινητα της σειρας ειναι. Το οραμα του μασκ ειναι να κανει το νεο σκαθαρι, απλα για τον ηλεκτρικο κοσμο. Μια χαρα θεωρω οτι ειναι απο ποιοτητα, αλλα ειναι "golfακια" (οχι οπως τα εννοει τωρα η vag, αλλα οπως τα εννουσαν την δεκαετι του 80).

4 Οκτωβρίου ψηφίζουν τα κράτη-μέλη για τους νέους δασμούς που θέλει η Κομισιόν. Να δούμε τι θα ψηφίσει η ελληνική κυβααχαχαχαχαχα