@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το υδρογονο "παρασκευαζεται" απο ρευμα κυριως.

ποιο το νοημα να χρησιμοποιησεις ρευμα για να το παρασκευασεις και στη συνεχεια να το μετατρεψεις παλι σε ρευμα για να το χρησιμοποιησεις;

Το πλεονασματικο ρεύμα μετατρέπεις ...και το χρησιμοποιείς κάποια άλλη στιγμή (που δε θα έχεις αέρα (παραγωγη από ανεμογεννήτριες=0), τη νύχτα η συννεχομερες μέρες με συννεφιά (παραγωγή από φωτοβολταϊκά μειωμένη ή 0))...

Χάνεις τεράστια ποσά ενέργειας από τις μετατροπές όμως έχεις το πλεονέκτημα της επιλογής και του χρονικού προγραμματισμου ( αντίθετα η παραγωγή απο ΑΠΕ είναι συνήθως στοχαστικη ).

Για το πλεονασματικο ρεύμα υπάρχει ακόμη η λύση της αντλησιοταμιευσης (pump hydro ) που ετοιμάζεται ήδη (γεκ τέρνα : pump hydro Amphilohia )

δεν βλεπω να βγαζει οικονομικα νοημα ολο αυτο.

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το υδρογονο "παρασκευαζεται" απο ρευμα κυριως.

ποιο το νοημα να χρησιμοποιησεις ρευμα για να το παρασκευασεις και στη συνεχεια να το μετατρεψεις παλι σε ρευμα για να το χρησιμοποιησεις;

Από ΑΠΕ ρε συ.

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το υδρογονο "παρασκευαζεται" απο ρευμα κυριως.

ποιο το νοημα να χρησιμοποιησεις ρευμα για να το παρασκευασεις και στη συνεχεια να το μετατρεψεις παλι σε ρευμα για να το χρησιμοποιησεις;

Το πλεονασματικο ρεύμα μετατρέπεις ...και το χρησιμοποιείς κάποια άλλη στιγμή (που δε θα έχεις αέρα (παραγωγη από ανεμογεννήτριες=0), τη νύχτα η συννεχομερες μέρες με συννεφιά (παραγωγή από φωτοβολταϊκά μειωμένη ή 0))...

Χάνεις τεράστια ποσά ενέργειας από τις μετατροπές όμως έχεις το πλεονέκτημα της επιλογής και του χρονικού προγραμματισμου ( αντίθετα η παραγωγή απο ΑΠΕ είναι συνήθως στοχαστικη ).

Για το πλεονασματικο ρεύμα υπάρχει ακόμη η λύση της αντλησιοταμιευσης (pump hydro ) που ετοιμάζεται ήδη (γεκ τέρνα : pump hydro Amphilohia )

δεν βλεπω να βγαζει οικονομικα νοημα ολο αυτο.

Το νοημα είναι να χρησιμοποιεις το δυνατον λιγοτερο τις ΑΚΡΙΒΕΣ μοναδες παραγωγης βασης ( με αεριο (εισαγωμενο) ,με πετρελαιο (εισαγωμενο), μελιγνιτη ( εγχωριο αλλα με κοστος εξορυξης) ..)

κατεβασε το app : ipto analytics, για το ισοζυγιο

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το υδρογονο "παρασκευαζεται" απο ρευμα κυριως.

ποιο το νοημα να χρησιμοποιησεις ρευμα για να το παρασκευασεις και στη συνεχεια να το μετατρεψεις παλι σε ρευμα για να το χρησιμοποιησεις;

Από ΑΠΕ ρε συ.

ναι, οπως ακριβως και αυο που φορτιζεις τις μπαταριες ενος ηλεκτρικου, χωρις να εχεις τις επιπλεον απωλειες και την πολυπλοκοτητα του υδρογονου

Υποτίθεται ότι με το υδρογόνο θα μπορείς να μεταφέρεις και να αποθηκεύεις την ενέργεια αυτή ακριβώς όπως με τα ρευστά καύσιμα

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υποτίθεται ότι με το υδρογόνο θα μπορείς να μεταφέρεις και να αποθηκεύεις την ενέργεια αυτή ακριβώς όπως με τα ρευστά καύσιμα

με πολυ μεγαλυτερο κοστος ομως. Και φυσικα αν υπαρχουν αυτοκινητα που θα το χρησιμοποιουν.

το υδρογονο ισως ειναι πιο χρησιμο για αλλες εφαρμογες, πχ φορτηγα

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έκανε διάλυμα να φάει κάτι και γυρίζει στην δουλειά....

Μπα, για ποτό έλειψα όχι για φαΐ...

https://www.autoblog.gr/2024/01/26/allages-sta-kteo-gia-osous-exoun-diesel-aftokinito-tha-elegxoun-ean-yparxei-to-filtro-dpf/

Από εξαγγελίες έχουμε χορτάσει στην Ελλάδα, μάλλον μια και ηγουμαστε της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης μας αντιγράφει και ΕΕ πλέον και μας έχει φλομώσει κι αυτή στην εξαγγελία και το παραμύθι, σε τεράστια αναντιστοιχια με την γύρω πραγματικότητα.

Το υδρογόνο προβλέπεται να είναι η ενδιαμεση αποθήκη ενέργειας για τα πάντα στο μέλλον, ακόμη και η ενέργεια των κυμάτων κλπ ή χρησιμης οικονομικής κλίμακας πυρηνική σύντηξη να καταφέρουν οι επιστήμονες, θα εξαρτάται κι αυτή από το υδρογόνο, και για να παραχθεί αλλά και για τροφοδοτήσει όλες τις καταναλώσεις, από τις κυμαινόμενες απαιτήσεις ενέργειας της Βιομηχανικής παραγωγής μέχρι τα καράβια και τα αεροπλάνα, πέρα από τα αυτοκίνητα.
Τα έχουμε πει για το πόσο δύσκολη είναι η διαχείριση υδρογόνου αλλά θα προοδεύσει η τεχνολογία και τα Βιομηχανικά στάνταρ.

Τα χετε μπερδεψει λιγο. Οι απε παραγουν καποιες ωρες παραπανω απο οτι χρειαζεται το δικτυο. Αντι να φανε περικοπη παραγωγης μπορουν να την αποθηκευσουν σε μπαταρια η να την κανουν υδρογονο.
Για ενεργεια που θα πηγαινε χαμενη μιλαμε, οποτε το 40% απωλεια στην ηλεκτρολυση γινεται πιο ανεκτο.
Η γενικη ιδεα ειναι αυτη για τα επομενα 10 χρονια.

Youtube Video

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα έχουμε πει για το πόσο δύσκολη είναι η διαχείριση υδρογόνου αλλά θα προοδεύσει η τεχνολογία και τα Βιομηχανικά στάνταρ.

Έχουμε πει ότι υπάρχουν και άλλες τεχνολογίες για την μεταφορά και αποθήκευση υδρογόνου. Η σημερινή τεχνολογια είναι αρχαία.

Θα δούμε πως θα εξελιχθεί η τεχνολογία των νέων μορφών. Προς το παρόν πολλές επιστημονικές ομάδες παρουσιάζουν πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα στις μελέτες τους που δημοσιεύονται ελεύθερα στο διαδίκτυο.

Δεν βλέπω μέλλον στην σύντηξη τουλάχιστον για τα επόμενα 50 έτη. Είναι πανάκριβη τεχνολογία και πολύ πιο δύσκολη. Ο πλανήτης είναι ολόκληρος μια ενέργεια απλά δεν μπορούμε να την αποθηκεύσουμε. Εάν εξελιχθούν οι νέες μορφές μετατροπής της άπειρης ενέργειας του πλανήτη σε υδρογόνο για την εύκολη αποθήκευση και μεταφορά που υπόσχονται οι νέες ανακαλύψεις, δεν υπάρχει λόγος εξέλιξης της σύντηξης για εμπορική εκμετάλλευση. Τα τρισεκατομμύρια που απαιτούνται είναι πάρα πολλά και η απόσβεση τους δύσκολη.

Για την γενικότερη επιστημονική πρόοδο, ναι πρέπει να γίνει κάποια στιγμή στο μέλλον, διότι ποτέ δεν ξέρεις που μπορεί να χρησιμοποιηθείως τεχνολογία από την ανθρωπότητα.

https://www.kathimerini.gr/economy/562852552/ligotera-apo-30-ilektrika-taxi-kykloforoyn-se-olokliri-tin-attiki/?fbclid=IwAR0Jr2W3J0Q7AP_cgscaziKtoqieM3wEZpfrUbHbjcml2kHP6mEwzUL91d0

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.kathimerini.gr/economy/562852552/ligotera-apo-30-ilektrika-taxi-kykloforoyn-se-olokliri-tin-attiki/?fbclid=IwAR0Jr2W3J0Q7AP_cgscaziKtoqieM3wEZpfrUbHbjcml2kHP6mEwzUL91d0

Τα αναμενόμενα:

1. Εαν θες ηλεκτρικό ταξί, πάρε Τέσλα αφού με μια φόρτιση βγάζει άνετα 1 βάρδια, μην πω και δύο.
2. Τα VAG είτε θερμικά είτε ηλεκτρικά δεν κάνουν, βλάβες παντού. Γνωστό πλέον.
3. Το κράτος ακόμα μια φορά πετάει αετό, έπρεπε η επιδότηση να είναι άμεση.
4. Σαφώς ανώτερη εμπειρία μετακίνησης το ηλεκτρικό.

ΥΓ: διάβασα για 104 ηλεκτρικά ταξί, αλλά ίσως να είναι για όλη την Ελλάδα.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.kathimerini.gr/economy/562852552/ligotera-apo-30-ilektrika-taxi-kykloforoyn-se-olokliri-tin-attiki/?fbclid=IwAR0Jr2W3J0Q7AP_cgscaziKtoqieM3wEZpfrUbHbjcml2kHP6mEwzUL91d0

Δεν πιστεύω το νούμερο που λέει ο εκπρόσωπος τύπος του ΣΑΤΑ. Θέλει να πιέσει την κυβέρνηση και καλά κάνει. Δεν γίνεται όμως να έχουν γίνει 105 αιτήσεις το 2023 και από αυτές μόνο οι 30 να είναι στην Αθήνα. Πιστεύω ότι είναι διψήφιο, αλλά όχι 30.

Εγώ πάντως εντυπωσιάστηκα διότι είδα μερικά ταξί leaf!
Επίσης από το άρθρο μου έκανε εντύπωση ο αριθμός των χιλιομέτρων που κάνει ένα ταξί. Πίστευα ότι είναι αρκετά περισσότερα από τα 250 που αναφέρει το άρθρο.

Στην ανακοίνωση του Σατα φαίνεται ότι λειτουργούν σαν κλασικοί αρτηριοσκληρωτικοι εργατοπατερες..

Δεν έχουν ασχοληθεί λεπτό με τα ηλεκτρικά οχήματα

Δεν μιλάμε για ανακρίβειες αλλα για κατάφορα ψέματα , πχ:

Α) τα ηλεκτρικά δε βγάζουν ούτε 200 χιλιόμετρα στην πόλη ;;;;;;

Β)το ηλεκτρικό δεν μπορεί να κάνει δύο βάρδιες διότι θέλει 6 ώρες να φορτίσει ;;;;;

@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στην ανακοίνωση του Σατα φαίνεται ότι λειτουργούν σαν κλασικοί αρτηριοσκληρωτικοι εργατοπατερες..

Δεν έχουν ασχοληθεί λεπτό με τα ηλεκτρικά οχήματα

Δεν μιλάμε για ανακρίβειες αλλα για κατάφορα ψέματα , πχ:

Α) τα ηλεκτρικά δε βγάζουν ούτε 200 χιλιόμετρα στην πόλη ;;;;;;

Β)το ηλεκτρικό δεν μπορεί να κάνει δύο βάρδιες διότι θέλει 6 ώρες να φορτίσει ;;;;;

τα πιο φτηνα, πχ leaf, δεν ξερω ποσα χλμ βγαζουν. Το 200 δεν μου φαινεται πολυ παραλογο παντως.
Σχετικα με τον χρονο φορτισης, μαλλον αναφερονται σε οικιακη AC φορτιση και εκει εχει ενα δικιο. Ταξι που το δουλευουν σε βαρδιες δεν ειναι ευκολο να ειναι ηλεκτρικο.
Το αλλο θεμα που αναφερθηκε, και εκει εχουν απολυτο δικιο να ειναι αγχωμενοι, ειναι το θεμα διαθεσιμοτητας ανταλλακτικων. Διοτι σε ενα τρακαρισμα ή μια βλαβη, καθε ωρα που το ταξι δεν ειναι στο δρομο, ειναι χαμενο εισοδημα για αυτους.
Για εμας το να μην εχουμε αυτοκινητο για 1 μηνα ειναι φοβερη ταλαιπωρια, για εκεινους ειναι καταστροφικο.

Επειδή έχω προσεγγίσει τον κλάδο και μίλησα με τον ιδιοκτήτη του ενός ηλεκτρικού εδώ, αυτά που έχω καταλάβει:

Ζει ακόμη έναν γραφειοκρατικο κυκεώνα. Μήνες τρέχει χάνοντας μεροκάματα δουλειάς (ούτε "άδεια" μπορεί να πάρει ούτε να "αφήσει κάποιον στο πόδι του")

Πρέπει να καταβάλει ο αγοραστής ολόκληρο το ποσό των 50-60.000€ και να περιμένει έως και χρόνια για να εκταμιευθει η επιδότηση στον επαγγελματικό λογαριασμό του. Ένας άλλος παράγοντας είναι το ΦΠΑ που θεωρητικά πρέπει να του επιστραφεί ή να αποσβεσθει εντός 5ετιας.
Αλλά για να γίνουν αυτά, πρέπει κάποιος μετά την καταβολή των 50+ χιλιαδων ευρώ, να εχει τα χρήματα να τακτοποιηθεί και φορολογικά, διαγράφοντας ίσως προηγούμενες πιστώσεις κι οφειλές κλπ.
Επιπλέον, καμία ασφαλιστική στην Ελλάδα δεν κάνει μικτή ασφάλιση σε ταξί ή ίσως κάνει μόνο η Μιννετα με κόστος σαν να πληρώνεται δόση για αγορά καινούργιου οχήματος.
Καμία εταιρεία δεν κάνει λίζινγκ για ταξί στην Ελλάδα (ούτε εταιρίες που πχ κάνουν μόνο λίζινγκ Τέσλα).

Αυτό με την επιδότηση στα ηλεκτρικά που θα την πάρει κάποιος, όταν και όποτε, είναι για γέλια.
Σκέτη λεζάντα και διαφήμηση για την κυβέρνηση κτλ.
Πάρε εσύ κι εδώ είμαστε εμείς.
Αφού θες να επιδοτήσεις, κάνε το επι τόπου. Αφαίρεσε το ποσό και κατέθεσε τα χρήματα ταυτόχρονα με την αγορά απ' ευθείας στον έμπορο.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό με την επιδότηση στα ηλεκτρικά που θα την πάρει κάποιος, όταν και όποτε, είναι για γέλια.
Σκέτη λεζάντα και διαφήμηση για την κυβέρνηση κτλ.
Πάρε εσύ κι εδώ είμαστε εμείς.
Αφού θες να επιδοτήσεις, κάνε το επι τόπου. Αφαίρεσε το ποσό και κατέθεσε τα χρήματα ταυτόχρονα με την αγορά απ' ευθείας στον έμπορο.

Συμφωνώ 100%!! Δυστυχώς λειτουργεί όπως τα πάντα σε αυτό το μπ@ρδελο που το ονομάζουμε κράτος. Είπαμε από τύχη ζούμε...

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό με την επιδότηση στα ηλεκτρικά που θα την πάρει κάποιος, όταν και όποτε, είναι για γέλια.
Σκέτη λεζάντα και διαφήμηση για την κυβέρνηση κτλ.
Πάρε εσύ κι εδώ είμαστε εμείς.
Αφού θες να επιδοτήσεις, κάνε το επι τόπου. Αφαίρεσε το ποσό και κατέθεσε τα χρήματα ταυτόχρονα με την αγορά απ' ευθείας στον έμπορο.

ετσι δουλευουν ολες οι επιδοτησεις απο το ελληνικο κρατος. Δυστυχες ναι, πραγματικοτητα, επισης ναι.
Να προσθεσω κατι ομως. Εχει δοθει η δυνατοτητα να κανει εκχωρηση ο ιδιωτης στον εμπορο της επιδοτησης. Νομικα δηλαδη υπαρχει αυτο, αλλα κανενας εμπορος δεν το εχει δεχτει

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να προσθεσω κατι ομως. Εχει δοθει η δυνατοτητα να κανει εκχωρηση ο ιδιωτης στον εμπορο της επιδοτησης. Νομικα δηλαδη υπαρχει αυτο, αλλα κανενας εμπορος δεν το εχει δεχτει

Το δεχόταν η bmw, δνε ξέρω εαν το δέχεται ακόμα, αλλά με μορφή άτοκης χρηματοδότησης για 12 μήνες. Οπότε εαν η επιδότηση αργήσει πάνω από 12 μήνες, πάλι πρέπει να πληρώσει ο αγοραστής.