@andya3 said in VW T-Roc:

Το καινούργιο λέει θα είναι και υβριδικό σε στυλ Toyota. Είμαι περίεργος τι θα βγάλουν οι Γερμανοί, αλλά κυρίως σε τι τιμή θα το βγάλουν!

Δύσκολα....πέρα από ένα σύστημα της Audi, που ήταν ένα ενισχυμένο mild hybrid, δεν κυκλοφόρησε κάτι στο ίντερνετ.

Προς αποκατάσταση της αλήθειας. Η vw έφτιαξε το πρώτο της full hybrid αντίστοιχο με της Toyota το 2013. Το έβαλε στο Jetta και το πούλαγε στις ΗΠΑ σαν ανταγωνιστή του Prius. Όλα αυτά τα λέει το άρθρο παρακάτω, αλλά δεν νομίζω να μπορείτε να το διαβάσετε οπότε θα γράψω δυό κουβέντες.

https://de.motor1.com/reviews/154038/vw-jetta-hybrid-im-test-ein-wahrer-gegner-fur-den-toyota-prius/

Συνδύασε τον 1.4tsi 150ps με έναν ηλεκτροκινητήρα 20KW, συνδυαστική ισχύ 170ps, κιβώτιο dsg 7 σχέσεων, μπαταρία λιθίου 1,1kwh, ηλεκτρική κίνηση έως 2km με μέγιστη ταχύτητα 70km/h, 0-100 σε 8.6sec και τελική ταχύτητα 210km/h, κατανάλωση 4.1lt και εκπομπές 95gr CO2.

Γενικά πολύ αξιοπρεπή χαρακτηριστικά και επιδόσεις ακόμα και για τα σημερινά hybrid και κυρίως με τεχνολογία turbo, όχι ατμοσφαιρικά σαν τα Toyota.

Το υβριδικό τους βγήκε ακριβό όμως και δεν ήταν εμπορικά ανταγωνιστικό με το Prius. Επίσης διαπίστωσαν ότι με παρόμοιο κόστος έφτιαχναν ένα plug-in hybrid με ηλεκτρική αυτονομία 50km. Οπότε τελικά εγκατέλειψαν τα υβριδικά και το έριξαν στην ανάπτυξη των plug-in.

Και πάμε πίσω στο full hybrid T-Roc. Αναμένεται να κυκλοφορήσει το 3ο τρίμηνο του 2026.
https://de.motor1.com/news/753470/vw-t-roc-golf-vollhybrid/

Το ερώτημα όμως είναι. Πόσο θα κοστίζει? Το βγάζουν για λόγους prestige, για να μη λένε οι άλλοι ότι δεν μπορούν να φτιάξουν υβριδικό, ή θα βγάλουν ένα πραγματικά εμπορικό μοντέλο σε ανταγωνιστική τιμή?

Η συνέχεια επί της οθόνης...

https://www.edmunds.com/volkswagen/jetta-hybrid/2013/review/
https://www.edmunds.com/toyota/prius/2011/review/

@andya3 said in VW T-Roc:

Προς αποκατάσταση της αλήθειας. Η vw έφτιαξε το πρώτο της full hybrid αντίστοιχο με της Toyota το 2013. Το έβαλε στο Jetta και το πούλαγε στις ΗΠΑ σαν ανταγωνιστή του Prius. Όλα αυτά τα λέει το άρθρο παρακάτω, αλλά δεν νομίζω να μπορείτε να το διαβάσετε οπότε θα γράψω δυό κουβέντες.

https://de.motor1.com/reviews/154038/vw-jetta-hybrid-im-test-ein-wahrer-gegner-fur-den-toyota-prius/

Συνδύασε τον 1.4tsi 150ps με έναν ηλεκτροκινητήρα 20KW, συνδυαστική ισχύ 170ps, κιβώτιο dsg 7 σχέσεων, μπαταρία λιθίου 1,1kwh, ηλεκτρική κίνηση έως 2km με μέγιστη ταχύτητα 70km/h, 0-100 σε 8.6sec και τελική ταχύτητα 210km/h, κατανάλωση 4.1lt και εκπομπές 95gr CO2.

Γενικά πολύ αξιοπρεπή χαρακτηριστικά και επιδόσεις ακόμα και για τα σημερινά hybrid και κυρίως με τεχνολογία turbo, όχι ατμοσφαιρικά σαν τα Toyota.

Το υβριδικό τους βγήκε ακριβό όμως και δεν ήταν εμπορικά ανταγωνιστικό με το Prius. Επίσης διαπίστωσαν ότι με παρόμοιο κόστος έφτιαχναν ένα plug-in hybrid με ηλεκτρική αυτονομία 50km. Οπότε τελικά εγκατέλειψαν τα υβριδικά και το έριξαν στην ανάπτυξη των plug-in.

Και πάμε πίσω στο full hybrid T-Roc. Αναμένεται να κυκλοφορήσει το 3ο τρίμηνο του 2026.
https://de.motor1.com/news/753470/vw-t-roc-golf-vollhybrid/

Το ερώτημα όμως είναι. Πόσο θα κοστίζει? Το βγάζουν για λόγους prestige, για να μη λένε οι άλλοι ότι δεν μπορούν να φτιάξουν υβριδικό, ή θα βγάλουν ένα πραγματικά εμπορικό μοντέλο σε ανταγωνιστική τιμή?

Η συνέχεια επί της οθόνης...

ενδιαφερον, αλλα μεχρι το 2014 ειχε ηδη χαθει το παιχνιδι των υβριδικων και ειχε νικησει ηδη η τογιοτα, με το prius να κυκλοφορει απο το 2009 (ή ισως και νωριτερα;) Επισης, τα phev δεν θεωρω οτι ειναι ανταγωνιστικα προϊοντα απο τα υβριδικα, καθως προϋποθετουν την φορτιση για να προσφερουν πραγματικη οικονομια στο καυσιμο. Τα phev ειναι ενα καθαρα ενδιαμεσο προϊον για οσους θα ηθελαν bev, αλλα φοβουντα/εχουν ενδοιασμους/δεν υπαρχει η καταλληλη υποδομη. Επισης, εχουν ευνοηθει απο την φορολογια.
Τελος, για να επανερθουμε στη vw, μην ξεχναμε οτι ενα χρονο μετα το λανσαρισμα του υβριδικου jetta του αρθρου, ξεσπασε το dieselgate στην αμερικη, οποτε απο εκει και μετα, οποιο ισχυρισμο για οτιδηποτε και να εκανε η εταιρεια, κανενας δεν τους πιστευε.

Οσοι στο περίγυρό μου έχουν phev είναι πολύ ευχαριστημενοι. Και φορτίζουν για τη καθημερινότητα στη πόλη και δεν έχουν κανένα από τα άγχη των bev. Ειδικότερα δύο με rav4 βλέπουν χαμηλές καταναλώσεις ακόμα και σε ταξίδια.Δηλαδη το σύστημα της toyota δεν επηρεάζεται όσο των υπολοίπων μόλις αδειάσουν οι μπαταρίες..
Επισης υβριδικό vw του 2013 με TSI και dsg...
What could possibly go wrong?

Ανέκαθεν υπήρχε ένας τεχνολογικός ανταγωνισμός μεταξύ Γερμανών και Ιαπώνων. Θυμάστε τα video που οι Ιάπωνες είχαν το VHS και οι Γερμανοί το σύστημα Beta?

Τελικά επικράτησε εμπορικά το VHS των Ιαπώνων. Παροδική ήταν η νίκη όμως, μερικά χρόνια μετά το video εξαφανίστηκε. Βγήκαν τα CD και τα DVD και τώρα δεν υπάρχουν ούτε αυτά.

Κατά τη γνώμη μου και τα full hybrid και τα plug-in είναι ενδιάμεσες τεχνολογίες, όπως ήταν τότε το video. Όποιος επικρατήσει στα ηλεκτρικά θα διασφαλίσει το μέλλον της εταιρείας του.

@andya3 said in VW T-Roc:

Ανέκαθεν υπήρχε ένας τεχνολογικός ανταγωνισμός μεταξύ Γερμανών και Ιαπώνων. Θυμάστε τα video που οι Ιάπωνες είχαν το VHS και οι Γερμανοί το σύστημα Beta?

Τελικά επικράτησε εμπορικά το VHS των Ιαπώνων. Παροδική ήταν η νίκη όμως, μερικά χρόνια μετά το video εξαφανίστηκε. Βγήκαν τα CD και τα DVD και τώρα δεν υπάρχουν ούτε αυτά.

Κατά τη γνώμη μου και τα full hybrid και τα plug-in είναι ενδιάμεσες τεχνολογίες, όπως ήταν τότε το video. Όποιος επικρατήσει στα ηλεκτρικά θα διασφαλίσει το μέλλον της εταιρείας του.

το betamax αναπτυχθηκε απο την σονυ. beta vs vhs ηταν ιαπωνικος "εμφυλιος". Επισης δεν μπορεις να λες οτι επειδη εξαφανιστηκε η βιντεο κασσετα, πως δεν προσεφερε κατι στην εξελιξη. Ηταν απλα ενα σταδιο το οποιο κρατησε για 20-30 χρονια.

Λατρευω τα ηλεκτρικα και πιστευω οτι θα λυσουν πολλα προβληματα αν ανεβει το ποσοστο τους επι του στολου, αλλα δεν θεωρω οτι θα "επικρατησουν" σε βαθος χρονου 20 ετιας.

@dettol said in VW T-Roc:

με το prius να κυκλοφορει απο το 2009 (ή ισως και νωριτερα;)

Εεε...όχι απλά νωρίτερα, αλλλ΄απολύ νωρίτερα, από το 1997!!

@andya3 said in VW T-Roc:

Θυμάστε τα video που οι Ιάπωνες είχαν το VHS και οι Γερμανοί το σύστημα Beta?

Όπως είπε και ο απολυμαντικός, το beta ηταν της Sony, οι Γερμανοί είχαν μαύρα μεσάνυχτα από αυτά.

Θυμάμαι ότι το Beta το πουλούσε η Grundig και το Vhs οι Ιάπωνες και μου είχε μείνει η εντύπωση ότι τα έφτιαξαν κιόλας.
Δεν υπήρχε internet τότε για να ψάχνω πληροφορίες

@andya3 said in VW T-Roc:

Θυμάμαι ότι το Beta το πουλούσε η Grundig και το Vhs οι Ιάπωνες και μου είχε μείνει η εντύπωση ότι τα έφτιαξαν κιόλας.
Δεν υπήρχε internet τότε για να ψάχνω πληροφορίες

Τα διαβάζαμε στα περιοδικά, κυρίως στον "ΗΧΟ".

@dettol said in VW T-Roc:

@andya3 said in VW T-Roc:

Ανέκαθεν υπήρχε ένας τεχνολογικός ανταγωνισμός μεταξύ Γερμανών και Ιαπώνων. Θυμάστε τα video που οι Ιάπωνες είχαν το VHS και οι Γερμανοί το σύστημα Beta?

Τελικά επικράτησε εμπορικά το VHS των Ιαπώνων. Παροδική ήταν η νίκη όμως, μερικά χρόνια μετά το video εξαφανίστηκε. Βγήκαν τα CD και τα DVD και τώρα δεν υπάρχουν ούτε αυτά.

Κατά τη γνώμη μου και τα full hybrid και τα plug-in είναι ενδιάμεσες τεχνολογίες, όπως ήταν τότε το video. Όποιος επικρατήσει στα ηλεκτρικά θα διασφαλίσει το μέλλον της εταιρείας του.

το betamax αναπτυχθηκε απο την σονυ. beta vs vhs ηταν ιαπωνικος "εμφυλιος". Επισης δεν μπορεις να λες οτι επειδη εξαφανιστηκε η βιντεο κασσετα, πως δεν προσεφερε κατι στην εξελιξη. Ηταν απλα ενα σταδιο το οποιο κρατησε για 20-30 χρονια.

Λατρευω τα ηλεκτρικα και πιστευω οτι θα λυσουν πολλα προβληματα αν ανεβει το ποσοστο τους επι του στολου, αλλα δεν θεωρω οτι θα "επικρατησουν" σε βαθος χρονου 20 ετιας.

Το πότε θα επικρατήσουν τα ηλεκτρικά είναι καθαρά θέμα κόστους. Ο καταναλωτής θα επιλέγει πάντα τη φτηνότερη λύση που μπορεί να του κάνει τη δουλειά. Τα τεχνικά και τα γούστα μπαίνουν σε 2η μοίρα και αφορούν μικρό κομμάτι του πληθυσμού.

Μόλις διαπίστωσα ότι ανέφερα και τους λόγους επιτυχίας της Toyota

Επειδή αναφέρθηκε μελλοντικό hev vw προσπαθώ να φανταστώ τι θα συμβεί στην πράξη όταν θα πρέπει να συνδυάσουν dsg, tsi και hev λειτουργία με συνεχείς ενεργοποιήσεις - απενεργοποιήσεις του θερμικού εν κινήσει και μάλιστα σε υψηλές ταχύτητες όπου η φερωτή πιάνει 150.000 στροφές/λεπτό. Δύσκολο εγχείρημα για vag για να παράξει αυτοκίνητο που θα το αγοράσει κάποιος χωρίς μετοχές στην εισαγωγική..

Καλησπέρα σε όλους. Πρώτη φορά εδώ και ενημερώνω ότι σκέφτομαι να αγοράσω ένα καινούργιο TROC. Είμαι ανάμεσα στην έκδοση Dream και τη More. Η διαφορά χρημάτων είναι μικρή και δεν είναι πρόβλημα. Απλά με προβληματίζει το γεγονός του αυτόματου κιβωτίου 1.5 TSI DSG σε σχέση με το χειροκίνητο πάλι 1.5 TSI. Επειδή έχω σκοπό να το κρατήσω (πρώτα ο θεός) αρκετά χρόνια 15+ σε περίπτωση που χαλάσει το αυτόματο θα χρειαστούν πολύ πολύ περισσότερα χρήματα για επισκευή σε σχέση με το χειροκίνητο. Κάνω περίπου 8000 χλμ το χρόνο. Θα ήθελα την εμπειρία σας παρακαλώ δηλαδή αν σας έχει χαλάσει ποτέ το αυτόματο κιβώτιο και γενικότερα τη γνώμη σας πάνω σε αυτόν τον προβληματισμό μου. Σας ευχαριστώ πολύ

Θα σου απαντήσουν πιο ειδικοί αλλά γενικά, αν ψηλά στις προτεραιότητες σου είναι η αξιοπιστία και το χαμηλό κόστος συντήρησης, τότε καλύτερα να κινηθείς προς χειροκίνητο.
Επιπρόσθετα, τα λίγα χλμ που λες ότι θα κάνεις ευνοούν την επιλογή του χειροκίνητου καθώς δε θα προλαβαίνει να σε κουράσει!

Το T-Roc, ως ιδιοκτήτης ο ίδιος, το θεωρώ εξαιρετικό αυτοκίνητο.

Εάν σ' ενδιαφέρει πρωτίστως η αξιοπιστία του κιβωτίου, πάρε χειροκίνητο. Δοκιμασμένο πολλά χρόνια, δεν παθαίνει τίποτα.

Το μοντέλο αν θυμάμαι καλά πρωτοκυκλοφόρησε το '17 και δεν έχουν ακουστεί παράπονα για την αξιοπιστία του. Για 15 χρόνια που το θες εσύ, κανείς δεν ξέρει. Αυτό μάλλον ισχύει για όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητα με τόσα ηλεκτρονικά που έχουν.

Γενικά τα vw έχουν υψηλή μακροζωία. Είναι καλά σκαριά. Και οι κινητήρες tsi.

Αλλά μετά τα 150k χιλ.πιθανότατα θα πρέπει να βάζεις το χέρι στην τσέπη αν θες να κρατήσεις το αυτοκίνητο. Χαζομάρες είναι συνήθως, σωληνάκια, κλειδαριές, διακόπτες σε παράθυρα, αντλία βενζίνης, συμπιεστής κλιματισμού κλπ. Πάντως όλο και κάτι θα πληρώνεις.

Συνδυάζεται με χειροκίνητο όμως ο 1.5?

Μόνο και μόνο για τα full matrix led φώτα η έκδοση dream είναι μονόδρομος, τη δεδομένη χρονική στιγμή.
Με επιπλέον 3000€ από το χειροκίνητο more παίρνεις πολύ εξοπλισμό και διχρωμία.

Για αξιοπιστία δεν μπορούμε να μιλήσουμε, έχω το R-line ενάμιση χρόνο μόνο, αλλά δεν θα ήταν στις πρώτες μου επιλογές η vag, αν ήθελα να το κρατήσω 15 χρόνια
Με 8000 χλμ το έτος δεν θα με απασχολούσε και πολύ η μειωμένη αξιοπιστία του dsg, δεν είναι σπουδαίο πόσο να δώσεις 2500€ μετά από 10 χρόνια, αν χαλάσει. Για μένα χαλάλι τα λεφτά για την ευκολία και άνεση που προσφέρει. Άλλωστε και για τα χειροκίνητα της vag δεν ακούγονται τα καλύτερα. Οπότε καλύτερα dsg και υπολόγιζε ότι μετά τα 80-100.000 χλμ μπορεί να χρειαστεί επισκευή.

@georgemit said in VW T-Roc:

Συνδυάζεται με χειροκίνητο όμως ο 1.5?

Ναι στην έκδοση more

Για να πω την αλήθεια είμαι ανάμεσα στο TROC 1.5 TSI (με τιμή Dream 30.500 (αυτόματο) και More 28.500 (χειροκίνητο) με τα έξτρα που θέλω περίπου) και στο Renault Captur 1.3 mild hybrid με 26.600 (έχει μόνο χειροκίνητο)
Η τιμή είναι το λιγότερο... αυτό που με ενδιαφέρει είναι η αξιοπιστία και αντοχή στο χρόνο (κίνηση κυρίως Αθήνα με 8000-10000 χλμ το χρόνο). Θα γίνουν βέβαια και ταξιδάκια εκτός Χριστούγεννα-Πάσχα-καλοκαίρι
Κάτοχος τώρα ενός Alfa Romeo 146 (26 χρόνια χωρίς να έχει βγάλει απολύτως κανένα πρόβλημα μόνο γρύλο στα παράθυρο και 170000 χλμ)
Γνώμες παρακαλώ....

Μάλλον.......μάλλον λέω, ίσως είναι καλύτερο το t roc. Ειδικά ο 1,5 λένε είναι πολυ καλος κινητήρας. Θυμίζει τους παλαιούς καλούς του vag group

Αλλά γιατί να πάρεις τέτοιο powertrain για την πόλη?