@andya3 said in VW T-Cross:

Το σχόλιό μου αφορούσε το 95άρι μοτέρ, που πολλοί εσφαλμένα υποτιμούν. Στα ίδια επίπεδα και δυνατότερος είναι π.χ. από τον 90άρη που βάζει στο Captur η Renault με ταμπούρα επίσης.
Εννοείται ότι καλυτερη επιλογή είναι ο 110 άλογα, αλλά ακριβότερος, μιλάμε για άτομα με στενότερο budget.

Η διαφορά τιμών ανάμεσα στα vw και τα αντίστοιχα ξαδερφάκια της στη seat και τη skoda είναι γνωστές. Έτσι λειτουργεί το group, υπάρχει διαβάθμιση και ο κάθε αγοραστής επιλέγει.

Ακριβότερος μεν, αλλά ειδικά στο Arona μάλλον είναι απλά ελαφρώς ακριβότερος...
Το λέω γιατί η διαφορά είναι 800€, αλλά το 110 δεν πληρώνει τέλη κυκλοφορίας. Αντίθετα, το μικρό πληρώνει 79€.
Άρα σε βάθος 5ετιας η διαφορά έχει ήδη μειωθεί στα 400€, πόσο μικρό για +15 ίππους, μαζί με 6άρι και δίσκους πίσω.

@n-k-9 said in VW T-Cross:

@andya3 said in VW T-Cross:

Το σχόλιό μου αφορούσε το 95άρι μοτέρ, που πολλοί εσφαλμένα υποτιμούν. Στα ίδια επίπεδα και δυνατότερος είναι π.χ. από τον 90άρη που βάζει στο Captur η Renault με ταμπούρα επίσης.
Εννοείται ότι καλυτερη επιλογή είναι ο 110 άλογα, αλλά ακριβότερος, μιλάμε για άτομα με στενότερο budget.

Η διαφορά τιμών ανάμεσα στα vw και τα αντίστοιχα ξαδερφάκια της στη seat και τη skoda είναι γνωστές. Έτσι λειτουργεί το group, υπάρχει διαβάθμιση και ο κάθε αγοραστής επιλέγει.

Ακριβότερος μεν, αλλά ειδικά στο Arona μάλλον είναι απλά ελαφρώς ακριβότερος...
Το λέω γιατί η διαφορά είναι 800€, αλλά το 110 δεν πληρώνει τέλη κυκλοφορίας. Αντίθετα, το μικρό πληρώνει 79€.
Άρα σε βάθος 5ετιας η διαφορά έχει ήδη μειωθεί στα 400€, πόσο μικρό για +15 ίππους, μαζί με 6άρι και δίσκους πίσω.

Δεν το έχω κοιτάξει από άποψη ρύπων το 95άρι σε σχέση με το 110. Ενδιαφέρουσα η παρατήρησή σου, θα το δω.

Για το t-cross, το 95αρι εχει ιδιους ρυπους με το 110. Και ακριβως τα ιδια τελη κυκλοφοριας. Τα ταμπουρα πισω οκ αλλα μη ξεχναμε τον κατα βαση αστικο χαρακτηρα.

Η τιμη με κλειδι χερι και εξτρα τον αυτοματο κλιματισμο με κατι μπιχλιμπιδια αισθητηρες βροχης συναγερμους οσφυικη υποστηριξη και επεκταση εγγυησης στα 4 χρονια βγηκε στα 21500 με κατι χαζοεκπτωσεις κλπ. Το ιδιο με τα 110 ηταν κατα 1300 ακριβοτερο και για μενα ειχα υπερβει τα 20 που ειχα θεσει ως οριο οποτε δε με επαιρνε.

Είσαι χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού που εννοώ. Ότι δηλαδή το 95άρι μοτέρ δεν είναι καθόλου αποτρεπτικό για κάποιον που θέλει να γλυτώσει τα 1.500€.
Το 95άρι έχει ροπή χαμηλά περίπου 17kg, όταν τα παλιά ατμοσφαιρικά 1.600cc έβγαζαν με το ζόρι 15kg στις 4-4,5k στροφές.
Για έναν συνήθη οδηγό είναι super στην πόλη. Και στην Εθνική έχει άνετα τα 120-130 που πάει ο πιο πολύς κόσμος.
Ξαφνικά με τα τούρμπο μάθαμε όλοι στα πολλά άλογα, που είναι και τις περισσότερες φορές αχρείαστα.

@andya3 said in VW T-Cross:

Είσαι χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού που εννοώ. Ότι δηλαδή το 95άρι μοτέρ δεν είναι καθόλου αποτρεπτικό για κάποιον που θέλει να γλυτώσει τα 1.500€.
Το 95άρι έχει ροπή χαμηλά περίπου 17kg, όταν τα παλιά ατμοσφαιρικά 1.600cc έβγαζαν με το ζόρι 15kg στις 4-4,5k στροφές.
Για έναν συνήθη οδηγό είναι super στην πόλη. Και στην Εθνική έχει άνετα τα 120-130 που πάει ο πιο πολύς κόσμος.
Ξαφνικά με τα τούρμπο μάθαμε όλοι στα πολλά άλογα, που είναι και τις περισσότερες φορές αχρείαστα.

Ε ναι και για μας που ειχαμε μαθει σε αυτοκινητα πολης χαμηλης ιπποδυναμης ειναι μια εξελιξη.

Επισης να αναφερω πως ειναι ενα πολυ ασφαλες αυτοκινητο κατα euroncap που επισης επαιξε ενα ρολο στην αποφαση μου.

@n-k-9 said in VW T-Cross:

@andya3 said in VW T-Cross:

Να το χαίρεσαι το αυτοκίνητο. Θεωρώ ότι το 95άρι μοτέρ του vag είναι υποτιμημένο. Και για όποιον ψάχνει ένα πιο οικονομικό αυτοκίνητο με όλα τα πλεονεκτήματα του group είναι εξαιρετική επιλογή.
Περισσεύει για κίνηση στην πόλη και στο ταξίδι πας άνετα και οικονομικά με ταχύτητες 120-130 που πάνε οι περισσότεροι. Αν κάποιος δεν κάνει πολλά ταξίδια και κινείται κυρίως στην πόλη είναι ιδανική επιλογή. Μιλάω πάντα για τα b και b suv του group με εξαίρεση το T-Roc.

Να πούμε, όμως, πως το 95άρι συνδυάζεται με 5άρι κιβωτιο και ταμπούρα πίσω...
Κι οσον αφορά τα λοιπά του group (arona και kamiq) και την μεταξύ τους συγκριση, στο vw πληρώνεις κάνα χιλιάρικο παραπάνω και με ελαφρώς υποδεέστερο εξοπλισμό.
22.700 T-cross Life (δίχως αυτόματο κλιματισμό)
21.500 Kamiq Ambition
21.200 Arona Optimum
Αυτές τις τιμές μου είπαν τώρα που κοίταζα (εκδόσεις 110 ίππων).

Ταμπούρα πίσω έχει και το πολυδιαφημισμένο και πανάκριβο puma.... Έτσι για να έχουμε και μια σύγκριση...

Και μια και έχουμε μια ήσυχη και ωραία κουβέντα, μέχρι να παρέμβουν οι Γιαπωνεζο-ταλιμπάν, να αναφερθεί και η πραγματική τσιπιά της vw.

Δεν είναι ούτε τα σκληρά πλαστικά, που δεν θ' ακούσεις για πολλά χρόνια τον παραμικρό τριγμό, ούτε τα ταμπούρα, ούτε η αξιοπιστία. Με το αμαξάκι θα βγάλεις μια 10ετία βούτυρο, χωρίς σημαντικές επιβαρύνσεις και προβλήματα.
Αλλά...
Πέτα ρε vw μια μικρή μπαταριούλα κι ένα mild hybrid, να καλύψεις το turbo-lag μέχρι τις 2k στροφές και να ρίξεις κι 1-1,5 lt την κατανάλωση μέσα στην πόλη, όπως στο golf. Αλλά να κρατήσεις τιμή, εκεί κοντά στα 21k.
Και το Τ-cross το 95άρι θα ήταν κορυφή για ένα μέσο Έλληνα οδηγό. Χώροι, μικρό μέγεθος, ικανοποιητικότατες επιδόσεις. Κι ας τους άλλους να παίρνουν Yaris Cross και Vitara.

Είναι κερατάδες όμως και οι Γερμανοί. Κυνηγάνε να ξαφρίσουν τα μεσαία και τα μεγάλα πορτοφόλια και παρακάτω το παίζουν παλαβοί.

@andya3 said in VW T-Cross:

Και μια και έχουμε μια ήσυχη και ωραία κουβέντα, μέχρι να παρέμβουν οι Γιαπωνεζο-ταλιμπάν, να αναφερθεί και η πραγματική τσιπιά της vw.

Δεν είναι ούτε τα σκληρά πλαστικά, που δεν θ' ακούσεις για πολλά χρόνια τον παραμικρό τριγμό, ούτε τα ταμπούρα, ούτε η αξιοπιστία. Με το αμαξάκι θα βγάλεις μια 10ετία βούτυρο, χωρίς σημαντικές επιβαρύνσεις και προβλήματα.
Αλλά...
Πέτα ρε vw μια μικρή μπαταριούλα κι ένα mild hybrid, να καλύψεις το turbo-lag μέχρι τις 2k στροφές και να ρίξεις κι 1-1,5 lt την κατανάλωση μέσα στην πόλη, όπως στο golf. Αλλά να κρατήσεις τιμή, εκεί κοντά στα 21k.
Και το Τ-cross το 95άρι θα ήταν κορυφή για ένα μέσο Έλληνα οδηγό. Χώροι, μικρό μέγεθος, ικανοποιητικότατες επιδόσεις. Κι ας τους άλλους να παίρνουν Yaris Cross και Vitara.

Είναι κερατάδες όμως και οι Γερμανοί. Κυνηγάνε να ξαφρίσουν τα μεσαία και τα μεγάλα πορτοφόλια και παρακάτω το παίζουν παλαβοί.

Αυτό ξαναπες το.
Σιγά το πράγμα να έβαζε μια μπαταρία.
Εγώ το έψαχνα να το πάρω πρόσφατα αλλά δεν έδινε τίποτα σε leasing ενώ αυτόματο που ήθελα οπωσδήποτε δεν υπήρχε. Μόνο κάποια σκόρπια κομμάτια που βρήκα ήταν στο θεό (27000 ευρώ) που δεν άξιζαν για αγορα ενός εντελως συμβατικού αυτοκινήτου που μετά την 4ετια και ειδικά σε αυτόματο κανεις το σταυρο σου μην σου κάτσει στραβή (για αυτό το έβλεπα αποκλείστικα σε μίσθωση).
Στα 21 χιλιάρικα του Ζαχαρια είναι ταμάμ αρκεί να μπορείς να συμβιβαστείς με την κουτάλα.
Φοβεροί χώροι, ιδανικές διαστάσεις και σχήμα για καθημερινό.

@georgekli13 said in VW T-Cross:

@n-k-9 said in VW T-Cross:

@andya3 said in VW T-Cross:

Να το χαίρεσαι το αυτοκίνητο. Θεωρώ ότι το 95άρι μοτέρ του vag είναι υποτιμημένο. Και για όποιον ψάχνει ένα πιο οικονομικό αυτοκίνητο με όλα τα πλεονεκτήματα του group είναι εξαιρετική επιλογή.
Περισσεύει για κίνηση στην πόλη και στο ταξίδι πας άνετα και οικονομικά με ταχύτητες 120-130 που πάνε οι περισσότεροι. Αν κάποιος δεν κάνει πολλά ταξίδια και κινείται κυρίως στην πόλη είναι ιδανική επιλογή. Μιλάω πάντα για τα b και b suv του group με εξαίρεση το T-Roc.

Να πούμε, όμως, πως το 95άρι συνδυάζεται με 5άρι κιβωτιο και ταμπούρα πίσω...
Κι οσον αφορά τα λοιπά του group (arona και kamiq) και την μεταξύ τους συγκριση, στο vw πληρώνεις κάνα χιλιάρικο παραπάνω και με ελαφρώς υποδεέστερο εξοπλισμό.
22.700 T-cross Life (δίχως αυτόματο κλιματισμό)
21.500 Kamiq Ambition
21.200 Arona Optimum
Αυτές τις τιμές μου είπαν τώρα που κοίταζα (εκδόσεις 110 ίππων).

Ταμπούρα πίσω έχει και το πολυδιαφημισμένο και πανάκριβο puma.... Έτσι για να έχουμε και μια σύγκριση...

Είτε μας αρέσει είτε όχι, ταμπούρα=τεχνολογία από το μακρινό παρελθόν
Ασχέτως εάν τα χρησιμοποιούν ακόμα και σήμερα καθαρά για οικονομικούς λόγους.
Και στο Ecosport 1.0 ταμπούρα είχαν η μικρή (100 hp) και η μεσαία έκδοση (125 hp) και μόνο η μεγάλη (140 hp) είχε δίσκους.
Απλά όλα έχουν να κάνουν με το οικονομικό και το τι κερδίζεις και τι χάνεις.
Στο Arona που έφερα ως παράδειγμα δεν θεωρώ πως, ακόμα και με οικονομικούς όρους, είναι προτιμότερη η 95άρα έκδοση και τον λόγο τον εξήγησα.
Προφανώς στο T-Cross είναι διαφορετικά τα νούμερα και άρα η κουβέντα πάει σε άλλη βάση...

Προσωπικά δεν αμφισβητώ οτι τα δισκοφρενα είναι καλύτερα από τα ταμπούρα, αλλά θεωρώ πως αυτό συμβαίνει σε συγκεκριμένες συνθήκες που δύκολα θα συμβούν σε ένα t-cross των 95 ίππων καθώς λέιπει αφενός η δύναμη και αφετέρου δε σε προδιαθέτει το αυτοκίνητο.

Για μένα το γεγονός οτι έχει ταμπούρα θα έλεγα πως δε με προβληματίζει Μου είναι αδιάφορο. Τώρα, αυτός που θα πάει σε στροφιλίκια να πιέσει το αυτοκίνητο προφανώς ούτε t-cross θα επιλέξει αλλά ούτε και 1000αρι με 95 άλογα. Και αν το κάνει θα έχει κάνει σίγουρα πολύ λάθος επιλογή.

Μια χαρά ειναι τα ταμπούρα και πολύ κακό για το τίποτα. Φρενάρουν το ίδιο καλά, έχουν μικρότερο κόστος συντήρησης και μικρότερο περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Τα ταμπούρα υστερούν μόνο σε παρατεταμένη χρήση υπό πίεση, κόγο θερμοκρασίας. Δηλαδή χρήση κατά 99% εκτός από οποιονδήποτε αγοράζει ένα από τα αυτοκίνητα με ταμπούρα που κυκλοφορούν και 100% εκτός των συγκεκριμένων αυτοκίνήτων.

Όσο για το ότι είναι τεχνολογία από το μακρινό παρελθόν....το ίδιο είναι και τα χειροκίνητα κιβώτια, αλλά ακόμα τα χρησιμοποιούμε και ορισμένοι τα θέλουν κιόλλας!!

Ταμπούρα, τεχνολογία από το παρελθόν, turbo που πρωτοχρησιμοποιήθηκε σε κινητήρες το 1930 κάτι, εξωτική τεχνολογία.

Προσωπικά, μακάρι να μπορούσα να πάω σε αυτόματο όμως ερχόταν απαγορευτικά ψηλά σε τιμή. Οπότε συμβιβάστηκα για την ώρα μέχρι να μας πάνε στα ηλεκτρικά και να μην υπάρχει η επιλογή.

Εν τω μεταξύ τώρα που μιλάμε για κιβώτιο να πως πως ο λεβιές είναι λίγο σκληρός στο κούμπωμα ειδικά στην πρώτη και το πεντάλ άρχισε να τρίζει . Σαν να θέλει λίγο λίπανση να στρώσει.........

@zaxosm said in VW T-Cross:

Προσωπικά δεν αμφισβητώ οτι τα δισκοφρενα είναι καλύτερα από τα ταμπούρα, αλλά θεωρώ πως αυτό συμβαίνει σε συγκεκριμένες συνθήκες που δύκολα θα συμβούν σε ένα t-cross των 95 ίππων καθώς λέιπει αφενός η δύναμη και αφετέρου δε σε προδιαθέτει το αυτοκίνητο.

Για μένα το γεγονός οτι έχει ταμπούρα θα έλεγα πως δε με προβληματίζει Μου είναι αδιάφορο. Τώρα, αυτός που θα πάει σε στροφιλίκια να πιέσει το αυτοκίνητο προφανώς ούτε t-cross θα επιλέξει αλλά ούτε και 1000αρι με 95 άλογα. Και αν το κάνει θα έχει κάνει σίγουρα πολύ λάθος επιλογή.

Το εγραψα στην τελευταία μου πρόταση...
Όλα τελικά έχουν να κάνουν με την ζυγαριά κοστους-ωφελειας, η οποία προφανώς και δεν γέρνει προς την ίδια μεριά σε όλα τα αυτοκίνητα

@super-t said in VW T-Cross:

Ταμπούρα, τεχνολογία από το παρελθόν, turbo που πρωτοχρησιμοποιήθηκε σε κινητήρες το 1930 κάτι, εξωτική τεχνολογία.

Εντελώς άστοχο επιχείρημα.
Στην υπερτροφοδότηση δεν έχει αλλάξει κάτι ως προς τον σχεδιασμό και άρα υποχρεωτικά πορεύεσαι με αυτή την τεχνολογία.
Στα συστήματα πέδησης και ευτυχώς για εμάς, πήγαμε από τα ταμπούρα στους δίσκους.

@fanis75 said in VW T-Cross:

Μια χαρά ειναι τα ταμπούρα και πολύ κακό για το τίποτα. Φρενάρουν το ίδιο καλά, έχουν μικρότερο κόστος συντήρησης και μικρότερο περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Τα ταμπούρα υστερούν μόνο σε παρατεταμένη χρήση υπό πίεση, κόγο θερμοκρασίας. Δηλαδή χρήση κατά 99% εκτός από οποιονδήποτε αγοράζει ένα από τα αυτοκίνητα με ταμπούρα που κυκλοφορούν και 100% εκτός των συγκεκριμένων αυτοκίνήτων.

Όσο για το ότι είναι τεχνολογία από το μακρινό παρελθόν....το ίδιο είναι και τα χειροκίνητα κιβώτια, αλλά ακόμα τα χρησιμοποιούμε και ορισμένοι τα θέλουν κιόλλας!!

Το χειροκίνητο κιβώτιο είναι θέμα επιλογής και γούστου.
Ειλικρινά τώρα, εάν σου έδιναν την ευκαιρία να επιλέξεις το σύστημα πέδησης του αυτοκινήτου σου, εσύ θα προτιμούσες ταμπούρα αντί για δίσκους;...

@n-k-9 said in VW T-Cross:

Το χειροκίνητο κιβώτιο είναι θέμα επιλογής και γούστου.
Ειλικρινά τώρα, εάν σου έδιναν την ευκαιρία να επιλέξεις το σύστημα πέδησης του αυτοκινήτου σου, εσύ θα προτιμούσες ταμπούρα αντί για δίσκους;...

To ότι ειναι θέμα επιλογής, είναι αδιάφορο στο επιχείρημα ότι ειναι τεχνολογια παλά και ξεπερασμένη.

Όσο για εμένα, θα μου ήταν ειλικρινά τελείως αδιάφορο εφόσον οι επιδόσεις φρεναρίσματος ήταν ίδιες. Και εαν μου έλεγαν αυτόματο με ταμπούρα ή χειροκίνητο με δίσκους, εννοείται θα προτιμούσα το αυτόματο!

@fanis75 said in VW T-Cross:

@n-k-9 said in VW T-Cross:

Το χειροκίνητο κιβώτιο είναι θέμα επιλογής και γούστου.
Ειλικρινά τώρα, εάν σου έδιναν την ευκαιρία να επιλέξεις το σύστημα πέδησης του αυτοκινήτου σου, εσύ θα προτιμούσες ταμπούρα αντί για δίσκους;...

To ότι ειναι θέμα επιλογής, είναι αδιάφορο στο επιχείρημα ότι ειναι τεχνολογια παλά και ξεπερασμένη.

Όσο για εμένα, θα μου ήταν ειλικρινά τελείως αδιάφορο εφόσον οι επιδόσεις φρεναρίσματος ήταν ίδιες. Και εαν μου έλεγαν αυτόματο με ταμπούρα ή χειροκίνητο με δίσκους, εννοείται θα προτιμούσα το αυτόματο!

Αντικειμενικά, όμως, ως τεχνολογια είναι παλιά.
Και προφανώς η πέδηση με δίσκους είναι καλύτερη είτε σε αντοχή είτε σε απόσταση ακινητοποίησης.
Διαφορετικά, θα συνεχίζαμε με ταμπούρα μπροστά-πισω, όπως το γνωστό Datsun pick up 1200...

@n-k-9 said in VW T-Cross:

Και προφανώς η πέδηση με δίσκους είναι καλύτερη είτε σε αντοχή είτε σε απόσταση ακινητοποίησης.

Σε αντοχή ναι (αλλά μόνο σε ακραίες συνθήκες). Σε απόσταση όμως όχι! Τα ταμπούρα φρενάρουν το ίδιο δυνατά (ή και πιο δυνατά!) με τους δίσκους και αυτό φαίνεται και στις μετρήσεις αυτοκίνήτων με ταμπούρα που έχουν ίδια ή με μικρότερη απόσταση ακινητοποίησης από αυτά με δίσκους. Είναι μύθος ότι τα ταμπούρα δεν φρενάρουν, μια χαρά δύναμη έχουν! Το πβόβλημά τους ειναι η απαγωγή θερμότητας, τίποτε άλλο. Στα πίσω φρένα όμως δεν απασχολεί τόσο που μόνο το 20-30% της πέδησης λαμβάνει χώρα.

@fanis75 said in VW T-Cross:

@n-k-9 said in VW T-Cross:

Και προφανώς η πέδηση με δίσκους είναι καλύτερη είτε σε αντοχή είτε σε απόσταση ακινητοποίησης.

Σε αντοχή ναι (αλλά μόνο σε ακραίες συνθήκες). Σε απόσταση όμως όχι! Τα ταμπούρα φρενάρουν το ίδιο δυνατά (ή και πιο δυνατά!) με τους δίσκους και αυτό φαίνεται και στις μετρήσεις αυτοκίνήτων με ταμπούρα που έχουν ίδια ή με μικρότερη απόσταση ακινητοποίησης από αυτά με δίσκους. Είναι μύθος ότι τα ταμπούρα δεν φρενάρουν, μια χαρά δύναμη έχουν! Το πβόβλημά τους ειναι η απαγωγή θερμότητας, τίποτε άλλο. Στα πίσω φρένα όμως δεν απασχολεί τόσο που μόνο το 20-30% της πέδησης λαμβάνει χώρα.

γενικά συμφωνω. βεβαια είναι αοριστο εξαρταται με τι δισκόφρενα τα συγκρίνεις. αλλά οκ

η αντοχη σε απανωτα φρεναρίσματα οταν υπερθερμαίνονται είναι το πρόβλημα που βεβαια δεν συμβαίνει με 20-50χλμ μες στην πόλη ποτέ

ασε που λόγω ηλεκτροκίνησης θα επανελθουν γιατι λέει ότι μαζεύουν την σκόνη των φρένων και ετσι ειναι φιλικα στο περιβάλλον ενώ τα δισκόφρενα όχι γιατι η τοξική σκονη πάει στην ατμοσφαιρα και την εισπνεουμε.

οπότε τα ταμπούρα είναι το παρελθόν αλλά ταυτόχρονα είναι και το μελλον από οτι φαίνεται......