@cirus said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ψιτ @cirus

https://www.newswise.com/factcheck/electric-cars-have-a-smaller-carbon-footprint-than-traditional-cars-despite-claim/?article_id=765626

Ψάξε και διάφορες άλλες μελέτες από σοβαρά πανεπιστήμια και θα καταλάβεις ότι έχεις λαθος

μα δεν διαφώνησα ΠΟΤΕ σε αυτο.

Διαφώνησες μη τα αλλάζει τώρα.

απλά εχεις επιλεκτικο γουστο στο τι θες να κρατησεις από τα γραφόμενα μου.

Με σχολιάζεις και απαντώ στον σχολιασμό σου.

Δεν καταλαβαίνεις και δεν αντεχω και γω να εξηγώ αλλο μόνο για σενα. Οποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει. οποιος δεν θέλει ας μην καταλάβει

Μια χαρά καταλαβαμε, ότι δηλαδή υπερβάλεις

Εσυ βλέπεις τα δεντρα ενα ενα και γω βλέπω το δάσος.

Το ανάποδο.

Δεν με πειράζει πολύ γιατι μου θυμίζεις εμένα νέο. εχεις καλή πρόθεση και αυτο μετράει περισσότερο για μενα.

Πάντα έχω καλή πρόθεση, κυρίως από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου θέλω να μοιράζομαι ότι νέο μαθαίνω. Για αυτό και σας τα λέω. Ειδάλλως θα τα διάβαζα μόνος μου και δεν θα έμπαινα στην διαδικασία να μαλώνω σε ιντερνετικες συζητήσεις.

Αλλά οπως δεν θα αντεχα να εξηγω σε εμενα σε νεαρη ηλικία που ημουν ξεροκέφαλος και επέμενα αντιστοιχα δεν μπορώ να το κάνω και για σενα. Ουτως ή αλλως δεν θα ακουγα οπως και συ

Επιμένω διότι δεν μπορώ τις γενικεύσεις. Και εγώ κάνω γενικεύσεις για θέματα που δεν ξέρω ή δεν έχω ψαξει και με εκνευρίζω.

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

400 τον μήνα για καινούργιο λήζινγκ, που σημαίνει μικτή ασφάλεια, σέρβις, λάστιχα όλα μέσα, μόνο το ρεύμα θα πληρώνεις.

Η 300 το 4ετίας και 200 το 8ετίας.

Χωρίς προκαταβολή, δεν το λες και κακό ντίλ.

Σε 5 χρονια θα εχεις δωσει 20 χιλιαρικα για ενα αμαξι σαν το 208 και αμαξι δεν θα'χεις.
Και 1000 ευρω να δινεις για ολα αυτα κατα μεσο ορο το χρονο (που ειναι πολλα γιατι τα σερβις των πρωτων 5 ετων ιδιως σε ηλεκτρικο θα ειναι της πλακας και λαστιχα αντε ν'αλλαξεις 1 φορα) και παλι θα εδινες 25 χιλιαρικα και θα ειχες αμαξι ενω τωρα θα δινεις 20 και δεν θα εχεις τιποτα μετα την 5ετια.

Εγω λοιπον οχι μονο καλο deal δεν το θεωρω αλλα ενα νεο τροπο αρπαχτης απ'τις αυτοκινητοβιομηχανιες που αντι να φτιαξουν τιποτα της προκοπης σε λογικο κοστος το μονο που κανουν πλεον ειναι να σκαρφιζονται πως μπορουν να κονομησουν οσο γινεται περισσοτερο προσφεροντας οσο γινεται λιγοτερα.

Μας τελείωσαν τα λογικά κόστη. Θα πέσει λορδα γενικώς και ειδικώς και εντεύθεν και έξωθεν και άνωθεν και πέρα βρέχει.

Αυτές οι ιδέες της Citroen είναι ωραίες και ίσως οι μόνες βιώσιμες λύσεις μπας και παίρνει κάνα αυτοκινητάκι ο λαουτζίκος και γλυτώνουμε και καμία πρώτη ύλη.

Τα deal από εδώ και πέρα δεν θα είναι καλά, και βλέπω δύσκολο να επανέλθουμε σε εποχές προ κρίσης, και είναι καμιά ντουζίνα χρόνια αυτή η κρίση Ελλάδα, τελειώνει και το λίπος σιγά σιγά, βγήκαν και τα λεφτά από τα παπλώματα..

Μαθαίνω από φίλους εξωτερικό ότι παίρνουν αυξήσεις λόγω πληθωρισμού, και εμείς εδώ έχουμε το καλάθι της νοικοκυράς..

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

400 τον μήνα για καινούργιο λήζινγκ, που σημαίνει μικτή ασφάλεια, σέρβις, λάστιχα όλα μέσα, μόνο το ρεύμα θα πληρώνεις.

Η 300 το 4ετίας και 200 το 8ετίας.

Χωρίς προκαταβολή, δεν το λες και κακό ντίλ.

Σε 5 χρονια θα εχεις δωσει 20 χιλιαρικα για ενα αμαξι σαν το 208 και αμαξι δεν θα'χεις.
Και 1000 ευρω να δινεις για ολα αυτα κατα μεσο ορο το χρονο (που ειναι πολλα γιατι τα σερβις των πρωτων 5 ετων ιδιως σε ηλεκτρικο θα ειναι της πλακας και λαστιχα αντε ν'αλλαξεις 1 φορα) και παλι θα εδινες 25 χιλιαρικα και θα ειχες αμαξι ενω τωρα θα δινεις 20 και δεν θα εχεις τιποτα μετα την 5ετια.

Εγω λοιπον οχι μονο καλο deal δεν το θεωρω αλλα ενα νεο τροπο αρπαχτης απ'τις αυτοκινητοβιομηχανιες που αντι να φτιαξουν τιποτα της προκοπης σε λογικο κοστος το μονο που κανουν πλεον ειναι να σκαρφιζονται πως μπορουν να κονομησουν οσο γινεται περισσοτερο προσφεροντας οσο γινεται λιγοτερα.

Ενα ηλεκτρικό 208 θα κάνει 25-30000.
Αρα στην 4ετία θα έχεις δώσει για τα 25 τόκους 5000, ασφάλειες μικτές 2000, σέρβις 1000 και λάστιχα 500. Σύνολο 33500.
Στα 8 χρόνια θα έχεις δώσει ασφάλειες 1500, σέρβις 2000, λάστιχα 1000, σύνολο 38000 και στα 12 χρόνια ασφάλειες 1000, σέρβις μπορεί να έχεις και μπαταρίες θα μείνω στα 3000, λάστιχα 500, γιατί έκανες 2 αλλαγές την προηγούμενη φορά.
Αρα στα 12 χρόνια αγοράς και ιδιοκτησίας θα έχεις 42500.

Θα έχεις και ένα αμάξι με 240000 χλμ 12 ετών να το πουλήσεις.
Τι θα πάρεις ? Ας πούμε 3000 € γιατί θα βρεις έναν βλάκα να στα δώσει.

Στα 12 χρόνια κατοχής θα έχεις 400 Χ 48 + 300 Χ 48 + 200 Χ 48 = 43200. Αλλά δεν θα έχεις καμία αβεβαιότητα.

Για 700 ευρώ, η αγορά είναι ηλιθιότητα.

Και είναι ηλιθιότητα γιατί στην πρώτη περίπτωση θα έχεις ένα παλιό αμάξι που θα το συντηρείς απλά με την ελάχιστη συντήρηση, ενώ στην δεύτερη θα έχεις ένα αμάξι που κάθε 4 χρόνια θα περνάει μεγάλη επισκευή.

Αρα ποιος θα βρεθεί να δώσει 3000 για ένα με απλή συντήρηση και όχι για ένα επισκευασμένο 2 φορές.

Μάλλον κανείς γιατί και οι εταιρείες στην 15ετία θα τα πηγαίνουν ανακύκλωση.

Αρα βλάκες τέλος.

Με τις τιμες των καινούργιων, αν βάλεις εναν χρονικό ορίζοντα 15ετίας για αγορά ενός αυτοκινήτου στα 32.000€, πας στα 250€ το μήνα (συμπεριλαμβάνω ασφάλεια, λάστιχα, service, τέλη κυκλοφορίας). Αν επιμερίσεις μια υπολειμματική αξία 8.000€ ανά μήνα κατεβαίνεις στα 200€ περίπου.
Βγάζει νόημα, ο χαμηλόμισθος θα παίρνει το 8ετιας και θα έχει ήσυχο το κεφάλι του…

Το 32000 με αυτά που βάζεις στην 15ετία κάνει 25000 και αν βγάλεις και τους τόκους που όλοι τους ξεχνάτε, πας κάτω από 20000.

Δηλαδή για μικρομεσαίο με μέτριο εξοπλισμό και βέβαια θερμικό.

Ποιο μικρομεσαίο που κάνει 20000 σήμερα θα κάνει 8000 στα 15 χρόνια ?

Μήπως κάνει 800 ή όσα δίνουν οι ανακυκλώσεις ?

Με το παράδειγμα του ηλεκτρικού, αν έχεις 4 χρόνια με 400, 4 με 300, 4 με 200 και 3 με 100, τότε θα έχεις δώσει 46800/180 = 260 τον μήνα.

Και το ηλεκτρικό δεν θα κάνει 20000, αλλά τουλάχιστον με επιδοτήσεις 25000. Αρα σε κάθε περίπτωση δεν συμφέρει η αγορά και εκεί θα πάμε στο μέλλον.

Πάντως το κυρίως πνεύμα της είδησης μάλλον είναι διαφορετικό.
Τα μπαταριοκίνητα δεν είναι αυτοκίνητα που τα αγοράζεις για 10-15 και βλέπουμε, όπως τώρα, με ότι τυχόν επισκευές προκύψουν.
Αλλά για να κυκλοφορούν κανονικά θα χρειάζονται εργοστασιακό refurbishment με τα κόστη και τις δυσκολίες που αυτό συνεπάγεται.
Κακά μαντάτα και για τους εμπόρους αυτοκινήτων και ανταλλακτικών...

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το 32000 με αυτά που βάζεις στην 15ετία κάνει 25000 και αν βγάλεις και τους τόκους που όλοι τους ξεχνάτε, πας κάτω από 20000.

Δηλαδή για μικρομεσαίο με μέτριο εξοπλισμό και βέβαια θερμικό.

Ποιο μικρομεσαίο που κάνει 20000 σήμερα θα κάνει 8000 στα 15 χρόνια ?

Μήπως κάνει 800 ή όσα δίνουν οι ανακυκλώσεις ?

Με το παράδειγμα του ηλεκτρικού, αν έχεις 4 χρόνια με 400, 4 με 300, 4 με 200 και 3 με 100, τότε θα έχεις δώσει 46800/180 = 260 τον μήνα.

Και το ηλεκτρικό δεν θα κάνει 20000, αλλά τουλάχιστον με επιδοτήσεις 25000. Αρα σε κάθε περίπτωση δεν συμφέρει η αγορά και εκεί θα πάμε στο μέλλον.

Για ακόμη μια φορά ζωγραφίζεις.

Να φιάξουν και λίγο τα ηλεκτρικά και την εργονομία οι Γάλλοι και εδώ είμαστε

Έχω πίστη στην εφευρετικότητα και το αισθητήριο επιβίωσης του ελ έμπορα, όλο και κάτι θα ανακαλύψει και θα κάνει προκειμένου να πουλήσει.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

400 τον μήνα για καινούργιο λήζινγκ, που σημαίνει μικτή ασφάλεια, σέρβις, λάστιχα όλα μέσα, μόνο το ρεύμα θα πληρώνεις.

Η 300 το 4ετίας και 200 το 8ετίας.

Χωρίς προκαταβολή, δεν το λες και κακό ντίλ.

Σε 5 χρονια θα εχεις δωσει 20 χιλιαρικα για ενα αμαξι σαν το 208 και αμαξι δεν θα'χεις.
Και 1000 ευρω να δινεις για ολα αυτα κατα μεσο ορο το χρονο (που ειναι πολλα γιατι τα σερβις των πρωτων 5 ετων ιδιως σε ηλεκτρικο θα ειναι της πλακας και λαστιχα αντε ν'αλλαξεις 1 φορα) και παλι θα εδινες 25 χιλιαρικα και θα ειχες αμαξι ενω τωρα θα δινεις 20 και δεν θα εχεις τιποτα μετα την 5ετια.

Εγω λοιπον οχι μονο καλο deal δεν το θεωρω αλλα ενα νεο τροπο αρπαχτης απ'τις αυτοκινητοβιομηχανιες που αντι να φτιαξουν τιποτα της προκοπης σε λογικο κοστος το μονο που κανουν πλεον ειναι να σκαρφιζονται πως μπορουν να κονομησουν οσο γινεται περισσοτερο προσφεροντας οσο γινεται λιγοτερα.

Ενα ηλεκτρικό 208 θα κάνει 25-30000.
Αρα στην 4ετία θα έχεις δώσει για τα 25 τόκους 5000, ασφάλειες μικτές 2000, σέρβις 1000 και λάστιχα 500. Σύνολο 33500.
Στα 8 χρόνια θα έχεις δώσει ασφάλειες 1500, σέρβις 2000, λάστιχα 1000, σύνολο 38000 και στα 12 χρόνια ασφάλειες 1000, σέρβις μπορεί να έχεις και μπαταρίες θα μείνω στα 3000, λάστιχα 500, γιατί έκανες 2 αλλαγές την προηγούμενη φορά.
Αρα στα 12 χρόνια αγοράς και ιδιοκτησίας θα έχεις 42500.

Θα έχεις και ένα αμάξι με 240000 χλμ 12 ετών να το πουλήσεις.
Τι θα πάρεις ? Ας πούμε 3000 € γιατί θα βρεις έναν βλάκα να στα δώσει.

Στα 12 χρόνια κατοχής θα έχεις 400 Χ 48 + 300 Χ 48 + 200 Χ 48 = 43200. Αλλά δεν θα έχεις καμία αβεβαιότητα.

Για 700 ευρώ, η αγορά είναι ηλιθιότητα.

Και είναι ηλιθιότητα γιατί στην πρώτη περίπτωση θα έχεις ένα παλιό αμάξι που θα το συντηρείς απλά με την ελάχιστη συντήρηση, ενώ στην δεύτερη θα έχεις ένα αμάξι που κάθε 4 χρόνια θα περνάει μεγάλη επισκευή.

Αρα ποιος θα βρεθεί να δώσει 3000 για ένα με απλή συντήρηση και όχι για ένα επισκευασμένο 2 φορές.

Μάλλον κανείς γιατί και οι εταιρείες στην 15ετία θα τα πηγαίνουν ανακύκλωση.

Αρα βλάκες τέλος.

Στην πρωτη περιπτωση θα εχεις δωσει 42500 και θα εχεις ακομα το αμαξι στην κατοχη σου (που δε βρισκω το λογο γιατι να κοστιζει μονο 3.000 ευρω αμαξι 12ετιας με αρχικη αξια 25 χιλιαρικα, εδω τωρα κοστιζουν 4.000 αμαξια 15ετιας με αρχικη ουτε 15.000 ευρω).
Στη δευτερη θα εχεις δωσει 43.200 και αμαξι δεν θα'χεις.
Νομιζω οτι καταλαβαινεις και μονος σου, με το παραδειγμα που εδωσες, οτι ειναι πιο συμφερον να δωσεις και λιγοτερα λεφτα και να εχεις το αμαξι στην κατοχη σου παρα να το νοικιασεις για 12 χρονια και να δωσεις και περισσοτερα χρηματα.

Τωρα αυτες τις αναβαθμισεις ανα 4ετια κλπ δεν τις καταλαβαινω. Δηλαδη τι θα αλλαξουν, στησιμο, φρενα, σαλονι, οδικη συμπεριφορα, τι? Αντε να αλλαξει η μπαταρια, αλλα και παλι υποτιθεται οτι για 7-8 χρονια θα εχεις εγγυηση ετσι κι αλλιως οποτε αν εχει πεσει πολυ, θα την αλλαξεις εντος εγγυησης.
Οποτε παπατζες μου φαινονται ολα αυτα. Απλα οσα λεφτα θα θες για να αγορασεις ενα αυτοκινητο και να το συντηρεις οι προφεσορες των εταιρειων θελουν να τους τα δινεις για νοικι και να σου παιρνουν και το αμαξι στο τελος για να το ανακυκλωνουν και να κονομανε κι απο'κει.
Συνεχιζω λοιπον να μη βρισκω κανενα οφελος για τον αγοραστη. Αλλωστε οποιος θελει τετοιες λυσεις, υπαρχει και τωρα το leasing.

Τα λήζινγκ υπολογίζουν 80000 χλμ την 4ετία. Δηλαδή 240000 την 12ετία.

Στο εξωτερικό τα κάνουν.

Στην Ελλάδα προς το παρόν όχι. Εχουμε ακριβά καύσιμα, περάσαμε και κρίση.

Το ότι σήμερα που δεν υπάρχουν αμάξια καινούργια και περιμένεις 6-18 μήνες, ενώ έχουν ακριβύνει 10000 από το 2020, έχει τραβήξει ψηλά και τα μτχ.

Προφανώς αυτό δεν ισχύει για πάντα.

Ακόμα όμως και να ισχύουν αυτά που λες, δηλαδή να μπορείς να πάρεις 6000 από την αρχαιολογία και να έχεις δώσει και 1000 λιγότερο, αυτά τα 7000, έχουν το ρίσκο ζημιάς σε 12 χρόνια, βλαβών που δεν υπολογίζουμε, φθοράς αφού δεν θα ανακατασκευάζεται και οτιδήποτε άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος.

Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση τα πιθανά 7000, στο τέλος μπορεί να είναι 2-3000 ή και - 2-3000, δηλαδή να έχεις πληρώσει παραπάνω σε διάφορα και βέβαια η μεταπώληση ενός μη κατασκευασμένου να μην υπάρχει.

Θα σου πω μια ιστορία.

Τα C4 πρώτης γενιάς, όταν γεράσουν μετά την 10ετία, εμφανίζουν πρόβλημα στην ασφαλειοθήκη. Εδώ την αλλάζουμε με 300 ευρώ, ψιλομεταχειρισμένη.

Μια Ελληνίδα φοιτήτρια στην Ελβετία, είχε αυτό το αμαξάκι για να κινείται και έμεινε από ασφαλειοθήκη. Το πήγε στο συνεργείο, της είπαν 1000 το ανταλλακτικό και 300 εργασία.

Είπε να το φέρει από την Ελλάδα, δεν το δέχτηκαν και μάλιστα της είπαν γιατί κυκλοφορεί με αμάξι 12 ετών που έπρεπε να είχε πάει ήδη για απόσυρση.

Το ένα άκρο εμείς, που θεωρούμε 12ετίας καλομεταχειρισμένα, το άλλο άκρο οι Ελβετοί, που μετά την 10ετία είναι για απόσυρση και μόνο.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα C4 πρώτης γενιάς, όταν γεράσουν μετά την 10ετία, εμφανίζουν πρόβλημα στην ασφαλειοθήκη. Εδώ την αλλάζουμε με 300 ευρώ, ψιλομεταχειρισμένη.

Ψέματα!

Ωχ ωχ ωχ, πρόσεχε θα σε πουν λασπολογο. Υπάρχουν και fanboys, χειρότερα από εσένα.

Καλά φτάσαμε στην άλλη υπερβολή την Ελβετία τώρα.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα λήζινγκ υπολογίζουν 80000 χλμ την 4ετία. Δηλαδή 240000 την 12ετία.

Στο εξωτερικό τα κάνουν.

Στην Ελλάδα προς το παρόν όχι. Εχουμε ακριβά καύσιμα, περάσαμε και κρίση.

Το ότι σήμερα που δεν υπάρχουν αμάξια καινούργια και περιμένεις 6-18 μήνες, ενώ έχουν ακριβύνει 10000 από το 2020, έχει τραβήξει ψηλά και τα μτχ.

Προφανώς αυτό δεν ισχύει για πάντα.

Ακόμα όμως και να ισχύουν αυτά που λες, δηλαδή να μπορείς να πάρεις 6000 από την αρχαιολογία και να έχεις δώσει και 1000 λιγότερο, αυτά τα 7000, έχουν το ρίσκο ζημιάς σε 12 χρόνια, βλαβών που δεν υπολογίζουμε, φθοράς αφού δεν θα ανακατασκευάζεται και οτιδήποτε άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος.

Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση τα πιθανά 7000, στο τέλος μπορεί να είναι 2-3000 ή και - 2-3000, δηλαδή να έχεις πληρώσει παραπάνω σε διάφορα και βέβαια η μεταπώληση ενός μη κατασκευασμένου να μην υπάρχει.

Θα σου πω μια ιστορία.

Τα C4 πρώτης γενιάς, όταν γεράσουν μετά την 10ετία, εμφανίζουν πρόβλημα στην ασφαλειοθήκη. Εδώ την αλλάζουμε με 300 ευρώ, ψιλομεταχειρισμένη.

Μια Ελληνίδα φοιτήτρια στην Ελβετία, είχε αυτό το αμαξάκι για να κινείται και έμεινε από ασφαλειοθήκη. Το πήγε στο συνεργείο, της είπαν 1000 το ανταλλακτικό και 300 εργασία.

Είπε να το φέρει από την Ελλάδα, δεν το δέχτηκαν και μάλιστα της είπαν γιατί κυκλοφορεί με αμάξι 12 ετών που έπρεπε να είχε πάει ήδη για απόσυρση.

Το ένα άκρο εμείς, που θεωρούμε 12ετίας καλομεταχειρισμένα, το άλλο άκρο οι Ελβετοί, που μετά την 10ετία είναι για απόσυρση και μόνο.

Η Ελβετια ειναι ισως η πιο πλουσια χωρα του πλανητη για τον μεσο πολιτη, δεν ειναι φυσιολογικο παραδειγμα. Κι επισης τα 1300 ευρω στην Ελβετια αποκτωνται πολυ πιο ευκολα απ'τα 300 εδω.
Οποτε το τι κανουν στην Ελβετια δεν αποτελει παραδειγμα για εδω ουτε θα αποτελεσει ποτε.

Τελος, ξαναλεω τι παει να πει ανακατασκευη? Δηλαδη στην 4ετια τι θα σου κανουν? Γιατι εγω αυτα τα κολπα των εταιρειων τα ακουω βερεσε.
Επειδη λοιπον ειμαι βεβαιος οτι το μονο που θα κανουν θα ειναι καμια αλλαγη μπαταριας με καινουρια και θα εχεις το ιδιο ακριβως αμαξι κατα τ'αλλα, πραγματικα δε νομιζω οτι πιο πολυ μαρκετινγκ ειναι η ολη φσση και τιποτα παραπανω. Ασε που στην 4ετια κανενα αμαξι δεν χρειαζεται ουτε ανακατασκευες ουτε τιποτα, με μια νορμαλ συντηρηση καινουριο ειναι.
Αν τα ηλεκτρικα δε μπορουν να βγαλουν ουτε 4-5 χρονια νορμαλ χρησης και θελουν ανακατασκευες και τετοιες παπατζες τοτε μιλαμε για την κοροιδια του αιωνα. Αλλα δε νομιζω οτι θα χρειαζονται. Παντως τοσα χρονια τα αυτοκινητα εσωτερικης καυσης ανακατασκευες και τετοια κολπα δεν ηθελαν, αντε να'θελαν κανα ρεκτιφιε αν ο κινητηρας ειχε πολλα χιλιομετρα ή σοβαρα θεματα και μεχρι εκει. Αν φτασουμε τωρα να δινουμε 30-40 χιλιαρικα για ενα ηλεκτρικο και να πρεπει να δινουμε κι ενα καρο λεφτα ανα 5ετια για "ανακατασκευες" τοτε πραγματικα μιλαμε για αλλαγη της αυτοκινησης προς τον απολυτο πατο για τον καταναλωτη. Και προβλεπω οι πωλησεις να πεφτουν εντελως στα ταρταρα μεχρι να αλλαξουν ροτα.

Οποτε μην μπερδευουμε καταστασεις και αν δεν γνωριζουμε ακριβως τι εννοουν με τους ορους ανακατασκευες κλπ ας μην βιαζομαστε να υιοθετησουμε τα αφηγηματα των εταιρειων. Γιατι εδω και χρονια δειχνουν ξεκαθαρα οτι νοιαζονται αποκλειστικα για να ξεζουμιζουν τον καταναλωτη οποτε κατα πασα πιθανοτητα κι ολο αυτο με τις μισθωσεις ενας νεος τροπος ακομα μεγαλυτερου ξεζουμισματος θα ειναι μαλλον κι οχι κατι συμφερον για εμας.

Γι αυτό πολλοί Ελβετοί τόχουνε δίπορτο. Για ψώνια, ακόμη και σούπερ μάρκετ, τσιγάρα, σέρβις ιχ, κ.α., 'πετάγονται' σε κάποια από τις γειτονικές τους χώρες.
Τεσπά, η αλήθεια είναι ότι το λήζινγκ κερδίζει έδαφος.

Σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά δεδομένα (πόσο μάλλον την Ελβετία που ένας κοινός μηχανικός αυτοκινήτων αμείβεται 5-6 χιλιάρικα+ ) που οι επισκευές κοστίζουν τα μαλιοκεφαλα τους, και με δύο πόρτες χτυπημενες η ασφαλιστική βγάζει για απόσυρση το αυτοκίνητο, και με αμάξι 10ετιας κυκλοφορούν μόνο φτωχοι φοιτητές και (σκουροι) μετανάστες του μεροκαματου, ισχύουν οι υπολογισμοί που κάνατε, που το αιώνιο λίζινγκ 400€ για "αμαξάκι να κάνω τη δουλειά μου" έχει νόημα.
Δηλαδή το 10% ενός μέσου μισθού εκεί...
(Τόσο το υπολογίζουν και τα διεθνή στάνταρ, αυτό το ποσό μας έδιναν για τη μετακίνηση μας οι εταιρείες στο εξωτερικό).

Στη χώρα που ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης, που οι μισοί μαζεύουν λεφτά για να αλλάξουν το παλιό αμάξι να βρουν ένα καλό 10ετιας, όλα αυτά τα ακούμε βερεσέ...

Όλοι έχετε τα δίκια σας. Δυστυχώς για τα Ελληνικά οικονομικά δεδομένα δε φαίνεται βιώσιμος ο τρόπος που εξελίσεται η αυτοκίνηση. Πανάκριβα θερμικά, ακόμα πιο άκριβα ηλεκτρικά και στο βάθος 400άρες το μήνα για leasing.

Υπάρχουν κι άλλα αρνητικά θέματα με το leasing. Όταν αγοράζεις ένα αυτοκίνητο το πληρώνεις και για την αίσθηση της ιδιοκτησίας του αγαπημένου σου αυτοκινήτου.

Με το leasing μπαίνεις στο τρυπάκι της καθαρά οικονομικής προσέγγισης. Ένας άνθρωπος θα τα βάλει κάτω αν αξίζει να δίνει 400€ το μήνα για αυτοκίνητο.
Αν μπορεί να μετακινηθεί καθημερινά στη δουλειά του με τα ΜΜΜ και παίρνει που και που και κανένα ταξί ή νοικιάζει περιστασιακά αυτοκίνητο πόσο θα του κοστίσει? Εάν αρκετά κάτω από 400€ το μήνα δεν θ΄ αξίζει να έχει αυτοκίνητο. Και με τα ηλεκτρικά θα γλυτώσει και τις φασαρίες με φορτιστές, εγκατάσταση στο σπίτι, πλήρωνε ρεύμα κλπ.

Είναι πολλά τα θέματα και οι 2ες σκέψεις. Ελπίζω οι αυτοκινητοβιομηχανίες να μαζευτούν και να ρίξουν τα κόστη, να είναι πιο προσιτά τα αυτοκίνητα στον κόσμο. Αλλιώς θα τους γυρίσει μπούμερανγκ μακροπρόθεσμα αν απαξιωθεί η έννοια του αυτοκινήτου στη συνείδηση του κόσμου.

Πάντως το πως σκεφτόμαστε εμείς, δεν νομίζω να τους νοιάζει τους αυτοκινητοπαραγωγούς...

Νομίζω κατά βάθος τους νοιάζει. Όταν θέλουν ν' αλλάξουν όλο το μοντέλο της αυτοκίνησης παίρνουν ρίσκα και το ξέρουν.
Μπορεί να φάνε και πολλά στραπάτσα. Και με τον παγκόσμιο ανταγωνισμό που υπάρχει, δεν σηκώνει εύκολα κεφάλι μετά μια εταιρεία χωρίς κρατική βοήθεια.

Στην παρούσα φάση έχουν εγκλωβιστεί κι αυτοί με τις ακριβές τιμές και τις αδυναμίες των ηλεκτρικών αυτοκινήτων και προσπαθούν να βρουν διεξόδους. Μία με το car sharing, την άλλη με το leasing και πάει λέγοντας.
Ο δρόμος είναι μακρύς ακόμα, καλά να είμαστε όσοι αγαπάμε τ' αυτοκίνητα να παρακολουθούμε το σίριαλ.

Δεν προσέξατε που είπε ότι οι Κινέζοι στα ηλεκτρικά μπορεί να σαρώσουν την αγορά πουλώντας κάτω του κόστους, αφού θα τους τα δίνει το κράτος τους.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πάντως το πως σκεφτόμαστε εμείς, δεν νομίζω να τους νοιάζει τους αυτοκινητοπαραγωγούς...

Θα'πρεπε να τους νοιαζει γιατι αποτελουμε κι εμεις μεριδα των αγοραστων τους και ειμαι βεβαιος οτι παρομοιες σκεψεις κανει η πλειοψηφια των καταναλωτων πανω κατω.
Οσους παραγωγους δεν τους νοιαζει η γνωμη και τα θελω του καταναλωτη, αργα ή γρηγορα βαζουν λουκετο, οσο κι αν τα τελευταια χρονια το κοινο εχει προβατοποιηθει και υποτασσεται στα οσα του δινουν κι οχι στις πραγματικες του αναγκες. Αλλα αυτο δεν θα κρατησει για πολυ ακομα, ιδιως τωρα που η οικονομικη κριση βαθαινει ακομα και σε χωρες που μεχρι προτινος ειχαν πολυ υψηλο βιοτικο επιπεδο και ειναι βεβαιο οτι ο καταναλωτης δε θα συνεχισει να χρυσοπληρωνει τις μαρκετινιστικες παπατζες των goldenboys.