Γενικά, μηχάνημα που δεν χαλάει δεν έχει εφευρεθεί και ούτε πρόκειται. Άγραφος νόμος της μηχανικής.
Αλλά η σύγκριση με τον κεκ είναι τραγική.

@fanis75 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

ΥΓ: Πάντως το να χαλάσει το μοτέρ είναι σπάνιο και θέλει πολλά χρόνια. Εδώ υβρίδια που κυκλοφορούν 10-15 χρόνια και τα μοτέρ δεν έχουν πάθει τίποτα!

Η εξήγηση είναι απλή

• αυτα που κυκλοφορούν 10-15 χρόνια ειναι Toyota ή Honda

• τα υβριδικά είναι "πονηρά" κατασκευάσματα
  τα φορτία στις χαμηλές στροφές τα φορτώνεται το ηλεκτρομοτέρ και η ΜΕΚ ζει για πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ΜΙΛΙΑ με τα τυπικά σερβις
  στις υψηλές ταχύτητες και στροφές που θα "καιγόταν " το ηλεκτρικό μοτερ τα ζόρια πάνε στην ΜΕΚ ,ασε που όλα σχεδόν εχουν κόφτη στα 170-180 ...

Ας μου έδιναν εγγύηση ισόβια και ας είχαν κόφτη και τα 150!

@monman2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@fanis75 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

ΥΓ: Πάντως το να χαλάσει το μοτέρ είναι σπάνιο και θέλει πολλά χρόνια. Εδώ υβρίδια που κυκλοφορούν 10-15 χρόνια και τα μοτέρ δεν έχουν πάθει τίποτα!

Η εξήγηση είναι απλή

• αυτα που κυκλοφορούν 10-15 χρόνια ειναι Toyota ή Honda

• τα υβριδικά είναι "πονηρά" κατασκευάσματα
  τα φορτία στις χαμηλές στροφές τα φορτώνεται το ηλεκτρομοτέρ και η ΜΕΚ ζει για πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ΜΙΛΙΑ με τα τυπικά σερβις
  στις υψηλές ταχύτητες και στροφές που θα "καιγόταν " το ηλεκτρικό μοτερ τα ζόρια πάνε στην ΜΕΚ ,ασε που όλα σχεδόν εχουν κόφτη στα 170-180 ...

Ας μου έδιναν εγγύηση ισόβια και ας είχαν κόφτη και τα 150!

Δεν καίγεται στις υψηλές στροφές ο ηλεκτροκινητήρας ούτως η άλλως στοmax των στροφών του εργάζεται και μέσω του κιβωτίου άπειρων σχέσεων περνάει τη κίνηση. Στα αμιγώς ηλεκτρικά κυρίως λόγο θερμοκρασίας μπαταριών έχουν κόφτη όχι ηλεκτροκινητήρα.
Ο ηλεκτρικός κινητήρας είναι πολύ αξιόπιστος και απλός σε κατασκευή μπορεί μελλοντικά να βγάλει κάποιο πρόβλημα αλλά είναι ποιο δύσκολο από τον πολύπλοκο θερμικό. Το μεγαλύτερο ζόρι και θερμική καταπόνηση την έχει στις συνεχείς εκκινήσης. Στην βιομηχανία πχ οι ηλεκτρικοί κινητήρες δουλεύουν στο max των στροφών τους έως και χρόνια ασταμάτητα ή με πολύ μικρά κενά χωρίς να βγάλουν βλάβη.

Σταθερά στην 0 ροπή και στις 17000 rpm ο ηλεκτροκινητήρας λοιπόν.

Δεν μπορεί να λειτουργεί συνέχεια στις μέγιστες στροφές γιατί είναι άμεσα συνδεδεμένος στο διαφορικό του αμαξιού.

Δηλαδή στο ami που για να κινηθείς νορμάλ θα πρέπει να γυρίσει τερμα το μοτέρ, αυτό θα διαλύσει το διαφορικό του;

Στη ουσία το διάγραμμα μας λέει πως είναι μονόδρομος το πλανητικό κιβώτιο

Πλανητικό σύστημα και στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα λοιπόν.

Αν βάλουμε έναν θερμικο για να καλύψουμε το κενό ροπής που υπάρχει στην περιοχή που αυξάνονται οι σαλ του ηλ μοτέρ και αν έχουμε και πλανητικό σύστημα γραναζιων θα ήταν η υπέρτατη λύση..

Oh wait!!!

"Φυσικά η Ford δεν είναι η μόνη εταιρεία που αντιμετωπίζει το συγκεκριμένο πρόβλημα αλλά σε πρώτη φάση, είναι αυτή που μας έδωσε μια τάξη μεγέθους για να καταλάβουμε το πρόβλημα. Η Mustang Mach-E, κοστίζει τώρα σχεδόν 24.000 ευρώ περισσότερα από ότι το Ford Edge που έχει κινητήρα εσωτερικής καύσης. Μακροσκοπικά, την «ισορροπία» των εσόδων, υπάρχει ακόμα το περιθώριο να τη φέρνει σε μεγάλο ποσοστό η κερδοφορία που παρουσιάζουν τα συμβατικά ή υβριδικά αυτοκίνητα της κάθε εταιρείας, χωρίς αυτό όμως να σημαίνει πως η λύση αυτή αυτό μπορεί να αποτελέσει τη λύση για πάντα."

Όταν έχουν μεινει πίσω σε r&d τότε ναι πρέπει να βρεθούν άλλες μέθοδοι σταθεροποίησης των εσόδων. Και αυτές είναι στις υπάρχουσες τεχνολογίες των θερμικών.
Για αυτό τα ασιατικά ηλεκτρικά και υβριδικά είναι δύο φορές πιο φθηνά από τα ευρωπαϊκά και τα Τέσλα είναι σουπερκαρς σε τιμή μιας απλής bmw.

Διοτι επένδυσαν νωρίτερα όταν οι άλλοι επένδυαν σε diesel

Εμάς ως καταναλωτές δεν μας ενδιαφέρει πως θα βγάλουν αυτοί, ως στελέχη που παίρνουν αυτές τις αποφάσεις, τα εκατομμύρια τους και το αν ζουν σε βίλλες χιλιάδων τετραγωνικών με πισίνες ή σε μικρότερες.
Δεν μας ενδιαφέρει αν δεν βγαίνει ο υπολογισμός που είχαν κάνει όταν ο ανταγωνισμός μπορεί και το επιτυγχάνει.

Εμάς μας ενδιαφέρει ποιος ήταν προνοητικός και επένδυσε νωρίτερα σε r&d και σήμερα μας δίνει το ίδιο προϊόν σε καλύτερη τιμή.

Υ.γ Βάλε την πηγή του ποστ. Είναι κανονισμός του forum

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όταν έχουν μεινει πίσω σε r&d τότε ναι πρέπει να βρεθούν άλλες μέθοδοι σταθεροποίησης των εσόδων. Και αυτές είναι στις υπάρχουσες τεχνολογίες των θερμικών.
Για αυτό τα ασιατικά ηλεκτρικά και υβριδικά είναι δύο φορές πιο φθηνά από τα ευρωπαϊκά και τα Τέσλα είναι σουπερκαρς σε τιμή μιας απλής bmw.

Διοτι επένδυσαν νωρίτερα όταν οι άλλοι επένδυαν σε diesel

Εμάς ως καταναλωτές δεν μας ενδιαφέρει πως θα βγάλουν αυτοί, ως στελέχη που παίρνουν αυτές τις αποφάσεις,τα εκατομμύρια τους και το αν ζουν σε βίλλες χιλιάδων τετραγωνικών με πισίνες ή σε μικρότερες.

Εμάς μας ενδιαφέρει ποιος ήταν προνοητικός και επένδυσε νωρίτερα σε r&d και σήμερα μας δίνει το ίδιο προϊόν σε καλύτερη τιμή.

Υ.γ Βάλε την πηγή του ποστ. Είναι κανονισμός του forum

https://www.newsauto.gr/news/erchonte-afxisis-se-ola-ta-aftokinita/

Είπα να βοηθήσω στην πηγή...

Χαχα συγνώμη αλλά αν διαβάσει κανείς όλο το άρθρο τοτε βγάζει άλλο συμπέρασμα από αυτό που μάλλον ήθελε να δώσει ο dublin κατά των ηλεκτρικών..
Το φαινόμενο είναι συγκυριακό και έχει ορίζοντα εξομάλυνσης.

Χτές πήγα βόλτα με το Kuga PHEV του κουμπάρου μου. ΟΚ εντυπωσιακό για τον όγκο του σε όλα τα επίπεδα (3008 300αρι δεν είναι βέβαια) και εξαιρετικός ήχος από τον θερμικό, σαν πολύστροφο χόντα κάνει!!

Αλλά επειδή εδώ το θέμα ειναι για υβρίδια και κατανάλωση και ηλεκτρικά, παραθέτω 2 φωτογραφίες:

Από τότε που το πήρε έχει κάνει 8.000χλμ, τα 6.500 έχουν γίνει ηλεκτρικά!!

Από το τελευταίο γέμισμα (τον Μάρτιο), βλέπουμε πόσα χλμ έχει κάνει σύνολο, πόσα ηλεκτρικά και κατανάλωση!!!

Ο κουμπάρος μου είπε ότι τα 60+ χλμ ηλεκτρικά τα έχει για πλάκα. Συνήθως κάνει 75+ (τον χειμώνα λιγότερα) και το μέγιστο που έχει κάνει είναι 99χλμ!! Βέβαια το έχει μάθει να οδηγεί σωστά ως ηλεκτρικό με ανάκτηση, κανονική επιτάχυνση κλπ, αλλά όχι αργά. Π.χ στην Ε.Ο. πάει με 130-140χαω (όταν πάει Μ. Πέυκο). Αυτά τα ολίγαν...

Δεν ξέρω τι λες, αλλα diesel.
Αυτό μας έμαθαν οι μπάρμπες μας, αυτό ξέρουμε.

Αν καθε βράδυ εχεις το άγχος να φορτίζεις και εχεις φυσικά εγκατάσταση και εξοπλισμό και αντιπαρέλθεις και τις σημαντικές αυξήσεις του ηλεκτρικού (ρήτρα αναπροσαρμογής) καλά ειναι....
Αλλά για το 99% των Ελλήνων δεν είναι και ουτε θα γίνει όσο και να χτυπάνε τον κόλο τους κάτω!
Προτιμώ να καίω λιγνίτη παρά να κανω το αυτοκίνητο "κινητό" με το άγχος της φορτισης!

Ουσιαστικά ο κουμπάρος οδηγεί στην καθημερινότητα του ένα ηλεκτρικό με ιπποδυναμη όση η ιπποδυναμη του ηλεκτροκινητηρα του phev συστηματος....
Ο βενζίνοκινητήρας λειτούργησε για 1500 χλμ στις υψηλοτερες ταχύτητες στην εθνική δηλαδή για 15 ώρες περίπου...
Για αυτές τις δεκαπέντε ώρες κουβαλάει στις μετακινήσεις του ένα 2.5 μοτέρ, ντεπόζιτο, σωληνώσεις, ψυγεία, εξατμίσεις...........
Απο τα στατιστικά ο κουμπαρος έχει ξεκάθαρα καθημερινή πρόσβαση σε φορτιστή, το phev ήταν λάθος, το προφίλ του ταιριάζει σε φουλ ηλεκτρικό

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αν καθε βράδυ εχεις το άγχος να φορτίζεις και εχεις φυσικά εγκατάσταση και εξοπλισμό και αντιπαρέλθεις και τις σημαντικές αυξήσεις του ηλεκτρικού (ρήτρα αναπροσαρμογής) καλά ειναι....
Αλλά για το 99% των Ελλήνων δεν είναι και ουτε θα γίνει όσο και να χτυπάνε τον κόλο τους κάτω!
Προτιμώ να καίω λιγνίτη παρά να κανω το αυτοκίνητο "κινητό" με το άγχος της φορτισης!

Μα δεν έχεις άγχος φόρτισης με το phev.

Το κινητό σου κάθε πότε θυμάσαι να το φορτίσεις;

@taxidiwtis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ουσιαστικά ο κουμπάρος οδηγεί στην καθημερινότητα του ένα ηλεκτρικό με ιπποδυναμη όση η ιπποδυναμη του ηλεκτροκινητηρα του phev συστηματος....
Ο βενζίνοκινητήρας λειτούργησε για 1500 χλμ στις υψηλοτερες ταχύτητες στην εθνική δηλαδή για 15 ώρες περίπου...
Για αυτές τις δεκαπέντε ώρες κουβαλάει στις μετακινήσεις του ένα 2.5 μοτέρ, ντεπόζιτο, σωληνώσεις, ψυγεία, εξατμίσεις...........
Απο τα στατιστικά ο κουμπαρος έχει ξεκάθαρα καθημερινή πρόσβαση σε φορτιστή, το phev ήταν λάθος, το προφίλ του ταιριάζει σε φουλ ηλεκτρικό

Έτσι είναι αλλά εφόσον του κοστίζει 2-3 ευρώ τα 100χλμ και δεν μολύνει το περιβάλλον (με την υπόθεση ότι ο πάροχος έχει στο μίγμα του παραγωγη από ΑΠΕ) τότε μικρο το κακό.
Από την άλλη έχει όση αυτονομία θέλει και γεμίζει όποτε και όπου θέλει. Δηλαδή έχει τα θετικά από δύο κόσμους

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αν καθε βράδυ εχεις το άγχος να φορτίζεις και εχεις φυσικά εγκατάσταση και εξοπλισμό και αντιπαρέλθεις και τις σημαντικές αυξήσεις του ηλεκτρικού (ρήτρα αναπροσαρμογής) καλά ειναι....
Αλλά για το 99% των Ελλήνων δεν είναι και ουτε θα γίνει όσο και να χτυπάνε τον κόλο τους κάτω!
Προτιμώ να καίω λιγνίτη παρά να κανω το αυτοκίνητο "κινητό" με το άγχος της φορτισης!

Μα δεν έχεις άγχος φόρτισης με το phev.

Το κινητό σου κάθε πότε θυμάσαι να το φορτώσεις;

Αν δεν φορτίσεις δεν πετυχαινεις αυτά τα νουμερα, που εβαλε ο Φάνης...
Αλλιως κουβαλάς +400-500 κιλά σε ένα απλό αμαξι!
Με την υπα΄ρχουσα τεχνολογία μπαταριών το όλο εγχείρημα είναι απλά απάτη!
Μακάρι να επεφταν τα χρήματα αυτά σε άλλες πηγές ενέργειας ή να εφτιαχναν ακόμα πιο αποδοτικους θερμικούς

Το κινητό μου το φορτίζω καθε βράδυ μόνο όσο κοιμάμαι σε απλό φορτιστή μεχρι το 100%...

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αν καθε βράδυ εχεις το άγχος να φορτίζεις και εχεις φυσικά εγκατάσταση και εξοπλισμό και αντιπαρέλθεις και τις σημαντικές αυξήσεις του ηλεκτρικού (ρήτρα αναπροσαρμογής) καλά ειναι....
Αλλά για το 99% των Ελλήνων δεν είναι και ουτε θα γίνει όσο και να χτυπάνε τον κόλο τους κάτω!
Προτιμώ να καίω λιγνίτη παρά να κανω το αυτοκίνητο "κινητό" με το άγχος της φορτισης!

Μα δεν έχεις άγχος φόρτισης με το phev.

Το κινητό σου κάθε πότε θυμάσαι να το φορτώσεις;

Αν δεν φορτίσεις δεν πετυχαινεις αυτά τα νουμερα, που εβαλε ο Φάνης...

Το κινητό μου το φορτίζω καθε βράδυ μόνο όσο κοιμάμαι σε απλό φορτιστή μεχρι το 100%...

Η κίνηση που κάνεις για να το βάλεις στην πρίζα είναι ίδια με το να φτάσεις σπίτι σου και να βάλεις στην πρίζα το phev. Αν ξεχαστείς η πας ταξίδι και δεν έχει πριζες και καλώδια μένεις με τον θερμικό ως κλασικό υβριδικό

Πέρα από τους πλούσιους και ceo υπήρχε μια εταιρία που φρόντιζε τον λαό.

Ιδού..
https://www.gocar.gr/news/tech/3928,Suzuki_Swift_Plug-in_Hybrid.html

Αλλά δεν βγήκε ποτέ στην αγορά. Τουλάχιστον έχει r&d σε κάποιο συρτάρι για μελλοντική χρήση αν χρειαστεί.