Μ αρεσει οτι εδω κανετε τις Σουπερ ουαου αναλυσεις συγκρινοντας τις αποδοσεις των tesla με θερμικα σε επιπεδο dragster (που δεν απευθυνονται ουτε στο 5% καταναλωτικου κοινου ) προσπαθωντας να αναλυσετε πλεονεκτηματα μειονεκτηματα για την προσπαθεια επεκτασης της ηλεκτροκινησης ....

Μια συζητηση με ενα μεσο οδηγο θερμικου που αποτελει και τον αυριανο ΒΑΣΙΚΟ πελατη ενος EV δειχνει και τον πυρηνα των ανασφαλειων του....

Ποσα χλμ "αντεχει" μια φορτιση?
Με τι ταχυτητα πρεπει να κινουμε?
Που φορτιζω ?
Ποσο κοστιζει η φορτιση σε δημοσιους φορτιστες?
Ποιο το κοστος επισκευων?

Οι μαγικοι χρονοι επιταχυνσεων , αν κοντραρει θερμικα πολλων cc
σε επιπεδο πιστας πρακτικα δεν τους απασχολουν στο ελαχιστο...

Το υπερ αναλύσατε ,
λες και νοιάζουν περισσότερο τα 700 χλμ ενος πχ yaris diesel στην πόλη και οχι τα 60 € που θέλει να φουλάρει
Θα πω οτι ενα tesla τα κάνει τζάμπα τώρα
ακόμα και όταν θααα αρχίσουν οι χρεώσεις θααα πληρώνει το πολύ 10-15 € ... για 700 χλμ.

@anergos13 said in TESLA FORUM:

Μ αρεσει οτι εδω κανετε τις Σουπερ ουαου αναλυσεις συγκρινοντας τις αποδοσεις των tesla με θερμικα σε επιπεδο dragster (που δεν απευθυνονται ουτε στο 5% καταναλωτικου κοινου ) προσπαθωντας να αναλυσετε πλεονεκτηματα μειονεκτηματα για την προσπαθεια επεκτασης της ηλεκτροκινησης ....

Μια συζητηση με ενα μεσο οδηγο θερμικου που αποτελει και τον αυριανο ΒΑΣΙΚΟ πελατη ενος EV δειχνει και τον πυρηνα των ανασφαλειων του....

Ποσα χλμ "αντεχει" μια φορτιση?
Με τι ταχυτητα πρεπει να κινουμε?
Που φορτιζω ?
Ποσο κοστιζει η φορτιση σε δημοσιους φορτιστες?

Οι μαγικοι χρονοι επιταχυνσεων , αν κοντραρει θερμικα πολλων cc
σε επιπεδο πιστας πρακτικα δεν απασχολουν στο ελαχιστο...

Ναι ισχύει. Η άποψη μου είναι ότι το κοντινό μέλλον στην Ελλάδα ανήκει στα καλά υβριδικά συστήματα τύπου toyota (οχι plugin). Για την πλειονότητα του πληθυσμού οποιοδήποτε ηλεκτρικό ως το μόνο όχημα ΕΑΝ κάποιος δεν διαθέτει ατομική θέση φόρτισης με οικιακό τιμολόγιο ρεύματος ΚΑΙ δεν εξαντλεί τις μετακινήσεις του σχεδόν αποκλειστικά σε κοντινές αποστάσεις εντός πόλης, είναι και θα παραμείνει ακατάλληλο την επόμενη 5ετία κατά την γνώμη μου. Δυστυχώς το οικονομικό, κανονιστικό και τεχνολογικό περιβάλλον είναι τόσο ευμετάβλητο που είναι αδύνατον να επενδύσει κανείς λεφτά σε αμάξι την στιγμή αυτή χωρίς σημαντικές - και αχρείαστες εάν ήδη έχει αμάξι που τον ψιλοκαλύπτει - επισφάλειες. Από την άλλη βέβαια η ζωή είναι μικρή και σε προοπτική χρόνου όλοι θα κοιτάμε τα ραδίκια ανάποδα, οπότε ...

@monman2 said in TESLA FORUM:

Το υπερ αναλύσατε ,
λες και νοιάζουν περισσότερο τα 700 χλμ ενος πχ yaris diesel στην πόλη και οχι τα 60 € που θέλει να φουλάρει
Θα πω οτι ενα tesla τα κάνει τζάμπα τώρα
ακόμα και όταν θααα αρχίσουν οι χρεώσεις θααα πληρώνει το πολύ 10-15 € ... για 700 χλμ.

To μόνο υβριδικό για το οποίο έχω εμπειρικό μέτρο σύγκρισης είναι το VW Golf eTSi 1.5/150 DSG, το οποίο με οικολογικών ρυθμών ταξιτζίδικη οδήγηση και ένα γέμισμα 95άρας σε ανοιχτούς δρόμους με τα νόμιμα όρια ταχύτητας και 3 άτομα βγάζει 900 χλμ με το 50άρι τεπόζιτο του. Είναι αστείο να συγκρίνονται οι αυτονομίες των σύγχρονων υβριδικών βενζίνης με οποιοδήποτε ηλεκτρικό που για να κάνει κανείς το αθήνα - θεσσαλονίκη θα πρέπει να ξοδέψει 45 λεπτά αναμονή σε φορτιστές ΕΑΝ αυτοί δουλεύουν και δεν υπάρχει ουρά αναμονής λόγω αιχμής.

@anergos13 said in TESLA FORUM:

Μ αρεσει οτι εδω κανετε τις Σουπερ ουαου αναλυσεις συγκρινοντας τις αποδοσεις των tesla με θερμικα σε επιπεδο dragster

Αυτό θα έγραφα και εγώ.
Βέβαια σε αυτό φταίει και η Τέσλα και οι άλλοι κατασκευαστές. Στην προσπάθεια επίδειξης ανωτερότητας της ηλεκτροκίνησης.

Λες και παραπονιέται κανείς για τα 7-8sec 0-100 που κάνουν τώρα τα πιο προσιτά ηλεκτρικά.
Τι να το κάνετε πιο γρήγορα. Θα φεύγει το τάπερ με το παστίτσιο της μαμάς από το κάθισμα του συνοδηγού και θα καταλήγει στο πορτμπαγκάζ.

@anergos13 said in TESLA FORUM:

Μ αρεσει οτι εδω κανετε τις Σουπερ ουαου αναλυσεις συγκρινοντας τις αποδοσεις των tesla με θερμικα σε επιπεδο dragster (που δεν απευθυνονται ουτε στο 5% καταναλωτικου κοινου ) προσπαθωντας να αναλυσετε πλεονεκτηματα μειονεκτηματα για την προσπαθεια επεκτασης της ηλεκτροκινησης ....

Μια συζητηση με ενα μεσο οδηγο θερμικου που αποτελει και τον αυριανο ΒΑΣΙΚΟ πελατη ενος EV δειχνει και τον πυρηνα των ανασφαλειων του....

Ποσα χλμ "αντεχει" μια φορτιση?
Με τι ταχυτητα πρεπει να κινουμε?
Που φορτιζω ?
Ποσο κοστιζει η φορτιση σε δημοσιους φορτιστες?
Ποιο το κοστος επισκευων?

Οι μαγικοι χρονοι επιταχυνσεων , αν κοντραρει θερμικα πολλων cc
σε επιπεδο πιστας πρακτικα δεν τους απασχολουν στο ελαχιστο...

Η αλήθεια είναι ότι όσα άλογα και αν έχουν σε ταξίδια είναι άχρηστα γιατί όσο ανεβάζει ταχύτητα μειώνεται η αυτονομία και δεν μιλάμε για 150 160 μιλάμε για 140 πχ αλλά ξέχασα ......στην ΕΟ τηρούν τα όρια γιατί σέβονται τους υπόλοιπους οδηγούς ενώ στην πόλη το να πηγαίνεις από την δεξιά λωρίδα και να πετάγεσαι στο φανάρι μπροστά είναι μαγκιά.......

Ένα καταναλωτικό προϊόν είναι και το Tesla με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του.

Οι fans που το λατρεύουν θα αναφέρουν μόνο τα θετικά όπως και ο κατασκευαστής του.
Οι haters και οι αντίπαλες εταιρείας μόνο τα αρνητικά του.

Η επιτυχία του θα ήταν, σαν πρωτοπόρο, όλη η κατηγορία να πάρει το όνομα του, όπως η coca-cola (που όλα τα μαυροζούμια τα λέμε κόκα κόλα) ή το Clark (που όλα τα περονοφόρα τα λέμε Κλάρκ), ή το Jeep (που όλα τα 4χ4 τα ονομάζουμε τζιπ).

Δύσκολο όμως, γιατί δεν ήταν τόσο πρωτοπόρο τελικά, αλλά μια διαφορετική πρόταση.
Έξυπνη πρόταση, που ήρθε την κατάλληλη στιγμή.

Από τη στιγμή που τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα υπήρχαν πριν τα Tesla, πώς θα γινόταν να τα ονοματοδοτήσουν;

@dimsabas said in TESLA FORUM:

Από τη στιγμή που τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα υπήρχαν πριν τα Tesla, πώς θα γινόταν να τα ονοματοδοτήσουν;

"Φφφστ Μπόινγκ"
#patent_pending

@dimsabas said in TESLA FORUM:

Από τη στιγμή που τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα υπήρχαν πριν τα Tesla, πώς θα γινόταν να τα ονοματοδοτήσουν;

Τα 4χ4 γιατί τα λέμε Jeep, ήταν το πρώτο τετρακίνητο αντίστοιχων δυνατοτήτων;

black&decker = δράπανο

Η πατρότητα των ιδεών ανήκει σε εκείνους που τις πραγματοποίησαν καλύτερα (από το σχεδιαστήριο μέχρι το ράφι του μαγαζιού) και όχι σε εκείνους που τις υλοποίησαν πρώτοι.

Ο ίλονας δημιούργησε εκ του μηδενός 2 βιομηχανίες - διαστημική και αυτοκινήτων - από το πουθενά, σε ελάχιστο χρόνο με παράλληλες δραστηριότητες & συνέργειες αδιανόητης κλίμακας (δορυφορικό ιντερνετ, φωτοβολταϊκά κτλ) καινοτομώντας σε κάθε στάδιο της διαδικασίας. Από το μπιζνες μόντελ, την οργάνωση της παραγωγής μέχρι τα δίκτυα υποστήριξης - τι να πρωτοαναφέρει κανείς.

Στην πραγματικότητα αποτελεί μαζί με τον τζόμπς εμβληματικό παράδειγμα του τι μπορεί να παράξει η ελεύθερη αγορά και η ανθρώπινη τεχνολογία όταν στα πηδάλια βρίσκονται ιδιοφυείς τεχνολόγοι με όραμα, οργανωτικές ικανότητες και απεριόριστη φιλοδοξία να αλλάξουν τον κόσμο και όχι γελοίοι πουθενάδες μανατζαρέοι και λογιστάδες.

Και για να μην χαρακτηριστώ ως φανμπόι διευκρινίζω ότι προσωπικά ΔΕΝ διάλεξα το βασικό model 3 αντί ενός σύγχρονου υβριδικού όταν μου δόθηκε η δυνατότητα επιλογής εταιρικού αμαξιού από τον εργοδότη μου καθότι το θεωρώ ακατάλληλο για τον τρόπο ζωής μου στην Ελλάδα.

@argyn said in TESLA FORUM:

Ο ίλονας δημιούργησε εκ του μηδενός 2 βιομηχανίες - διαστημική και αυτοκινήτων

Παπάρια δημιούργησε. Και τις δύο τις εξαγόρασε και ο ίδιος δεν έκανε τίποτα δημιουργικό.

@marc-s110l said in TESLA FORUM:

Η αλήθεια είναι ότι όσα άλογα και αν έχουν σε ταξίδια είναι άχρηστα γιατί όσο ανεβάζει ταχύτητα μειώνεται η αυτονομία και δεν μιλάμε για 150 160 μιλάμε για 140 πχ αλλά ξέχασα ......στην ΕΟ τηρούν τα όρια γιατί σέβονται τους υπόλοιπους οδηγούς ενώ στην πόλη το να πηγαίνεις από την δεξιά λωρίδα και να πετάγεσαι στο φανάρι μπροστά είναι μαγκιά.......

Υπάρχει ένας δείκτης που θα ήταν αποκαλυπτικός και θα ξεβράκωνε πλήρως τα ηλεκτρικά σε επίπεδο πραγματικών επιδόσεων και που κανείς από τους ινφλουένσερς δήθεν δημοσιογράφους ποτέ δεν θέτει (ούτε φυσικά οι κατασκευαστές δημοσιεύουν): Συνολική κατανάλωση σε kWh στα 400μέτρα από στάση, με τέρμα γκάζι και την μπαταρία αρχικά φορτισμένη στο 100%.

@argyn said in TESLA FORUM:

@marc-s110l said in TESLA FORUM:

Η αλήθεια είναι ότι όσα άλογα και αν έχουν σε ταξίδια είναι άχρηστα γιατί όσο ανεβάζει ταχύτητα μειώνεται η αυτονομία και δεν μιλάμε για 150 160 μιλάμε για 140 πχ αλλά ξέχασα ......στην ΕΟ τηρούν τα όρια γιατί σέβονται τους υπόλοιπους οδηγούς ενώ στην πόλη το να πηγαίνεις από την δεξιά λωρίδα και να πετάγεσαι στο φανάρι μπροστά είναι μαγκιά.......

Υπάρχει ένας δείκτης που θα ήταν αποκαλυπτικός και θα ξεβράκωνε πλήρως τα ηλεκτρικά σε επίπεδο πραγματικών επιδόσεων και που κανείς από τους ινφλουένσερς δήθεν δημοσιογράφους ποτέ δεν θέτει (ούτε φυσικά οι κατασκευαστές δημοσιεύουν): Συνολική κατανάλωση σε kWh στα 400μέτρα από στάση, με τέρμα γκάζι και την μπαταρία αρχικά φορτισμένη στο 100%.

Δεν βλεπω που ειναι το προβλημα σε αυτο.
Εσυ μπορεις να μετρας ποση ενεργεια χρειαστηκε το ηλεκτρικο, αλλος μπορει να μετραει ποσο κοστιζει το 400αρι σε €.

@spiros-0 said in TESLA FORUM:

Το πρόβλημα είναι ότι ινφλουένσερς και βιομηχανία χρησιμοποιούν τις επιδόσεις των ηλεκτρικών ως κύριο μοχλό διαφήμισης και πώλησης ανεξέλεγκτοι και χωρίς να εισάγει κανείς στην εξίσωση την παράμετρο του ποιες είναι οι πραγματικές καταναλώσεις που απαιτούνται για να επιτευχθούν οι επιδόσεις αυτές. Κάτι που στην παρούσα φάση επηρεάζει όχι μόνο την τσέπη του ιδιοκτήτη του ηλεκτρικού αλλά κυριότατα την χρηστικότητα του οχήματος (δεδομένου του ανεπαρκούς δικτύου φορτιστών και των μεγάλων χρόνων φόρτισης).

Δεν υπαρχει καποιο μυστικο εδω.
Ουτε οι κατασκευαστες θερμικων ανακοινωνουν τετοια νουμερα.

Ειναι ευκολο να το βρεις.
model 3 performance, 377000W ισχυς.
11,5'' για τα 400μ ειναι 0,00319 ωρες.

Ενεργεια: 377000*0,00319/1000=1,2Kwh.

διορθωστε με αν εχω κανει κατι λαθος.

@SPIROS-0 Οι κατασκευαστές θερμικών δεν έχουν λόγο να ανακοινώσουν τέτοια νούμερα διότι ο όρος άγχος φόρτισης δεν προϋπήρξε των ηλεκτρικών. Υπολογίζεις σταθερή μέγιστη ονομαστική ισχύ καθόλη την διάρκεια του 400αριού και θεωρείς απεριόριστη την παροχή ρεύματος της μπαταρίας κατά την εκκίνηση, κάτι που και στις δύο περιπτώσεις δεν ισχύει λόγω μη γραμμικών πραγματικών φορτίων στους άξονες των μοτέρ. Όμως γιατί να καταφεύγει κανείς σε θεωρητικούς υπολογισμούς όταν όλα τα οχήματα μπορούν τα ίδια να μετρήσουν τον εαυτό τους? (και σε κάποιο βαθμό και οι ίδιοι οι δοκιμαστές/δημοσιογράφοι για επιβεβαίωση)?

Γιατί έτσι συμφέρει τους μαρκετίστες και τους χορηγούς προφανώς.

Ναι δεν ειναι σταθερη η ισχυς, αρα η καταναλωση ειναι λιγο μικροτερη, αλλα εκει κοντα ειναι. Το ρευμα δεν ειναι προβλημα.

Δεν καταλαβαινω γιατι νομιζεις πως υπαρχει καποια ενοχη σιωπη. Τα νουμερα ειναι ξεκαθαρα.

@spiros-0 said in TESLA FORUM:
Για εσένα, για εμένα και για όποιον υποψιασμένο καθίσει να υπολογίσει ή να μετρήσει ναι είναι ξεκάθαρα. Για την πλειονότητα του πληθυσμού των υποψήφιων αγοραστών όμως, απλά λειτουργεί παραπλανητικά αφού εστιάζεται τεχνηέντως η προσοχή τους στο "τυρί" των επιδόσεων ώστε να μην δουν την "φάκα" των καταναλώσεων και άρα της πραγματικής αυτονομίας και της χρηστικότητας σε κατάσταση ενθουσιώδους οδήγησης.

Μη μου λές λοιπόν ως κατασκευαστής τελική 250χαω ξερά, θα μου λές 250χαω με κατανάλωση τόσες kWh. Μη μου λες 0-100χλμ σε 4", θα μου λές ΚΑΙ την κατανάλωση. Και ομοίως σε όλες τις άτυπα στανταρισμένες μετρήσεις των περιοδικών/σαιτς (ρεπρίζ, 400αρια κτλ).

Ο λόγος που ανέφερα το 400άρι ενδεικτικά είναι ότι θεωρείται παγκοσμίως (μαζί με τους ενδιάμεσους χρόνους/αποστάσεις/ταχύτητες) το αντιπροσωπευτικότερο μέτρο σύγκρισης των επιδόσεων "νορμαλ" οχημάτων.

Δεν υπαρχει τετοια φακα που λες.
Κανεις δεν περναει τη μερα του με τα ηλεκτρικα κανοντας 0-400μ. Ακομη και αν κανει, δεν τον ενδιαφερει η καταναλωση γιατι το κοστος ειναι αστειο.

Για τις αυτονομια που οντως ενδιαφερει, ανακοινωνονται νουμερα, που πολλες φορες απεχουν απο την πραγματικοτητα, οπως το ιδιο ισχυει και για τα θερμικα.

Θυμαμαι το παλιο μου αυτοκινητο, ο υπολογιστης καταναλωσης μετρουσε εως 99,9lt/100km, τα οποια τα επιανε ευκολα με 1η και τερμα γκαζι. Στα νεωτερα, εχουν "κοφτη" ενδειξης τα 25 ή 30, για να μην τρομαζεις. Υπαρχει συνομωσια;