@dg79 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@dg79 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dg79 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ενώ ανήκουν ουσιαστικά στο ίδιο έθνος είναι αντιρώσοι.

Ρωσική προπαγάνδα

Τι ακριβώς είναι Ρωσική προπαγάνδα;

Η έκθεση ιδεών του Βλαδίμηρου

Επί του πρακτέου έχεις να αντιπαραβάλεις κάτι; Οι Ουκρανοί είναι ή δεν είναι Ανατολικοί Σλάβοι, σαν τους Ρώσους; Μιλούσαν ή δεν μιλούσαν όλοι Ρωσικά ως κοινή γλώσσα στην Ρωσική Αυτοκρατορία; Είναι τα Ουκρανικά μια παραφθορά-διάλεκτος της Ρωσικής, ή όχι;

Είναι διαφορετικά έθνη.
Αυτά που αναπαράγεις είναι καθαρή ρώσικη προπαγάνδα, απευθείας από τη πένα του Βλαδίμηρου, από 2021, για να δικαιολογήσει την εισβολή.
Το ότι μιλούσαν ίδια γλώσσα στη ρώσικη αυτοκρατορία τί το αναφέρεις; Και στην Οθωμανική τα σκλαβωμένα έθνη μιλούσανε τούρκικα. Να κάνει ντου ο Ρετζεπ να καταλάβει τη Θράκη, επειδή έχει μουσουλμάνους;
Ανεξάρτητα από τις προσωπικές εμμονές και τις συμπάθειες του καθενός, σε αυτή τη συμπλοκή είμαστε με Ουκρανία, καθώς επικράτηση της Ρωσίας, θα δημιουργήσει νομικό προηγούμενο και θα ανοίξει την όρεξη σε γείτονες.

Ξεκινώντας από το τελευταίο, εσύ μπορεί να θέλεις να είσαι με την Ουκρανία, αλλά εγώ είμαι με την Ρωσία για τον απλούστατο λόγο ότι αυτή δέχθηκε περικύκλωση από την Δύση (προσχώρηση πρώην Σοβιετικών Δημοκρατιών στο ΝΑΤΟ), σε αντίθεση με τις υποσχέσεις που δέχθηκε μετά την πτώση της ΕΣΣΔ. Όταν λοιπόν στριμώχνει κάποιος την μεγαλύτερη πυρηνική δύναμη του πλανήτη, αυτά είναι τα αποτελέσματα. Η δε επικράτηση της Ρωσίας είναι νομοτελειακή και εμείς καλά θα κάνουμε να μην είμαστε Αμερικανότεροι των Αμερικανών. Οι Τούρκοι φέρονται πολύ πιο έξυπνα, καθώς είναι και με το χωροφύλακα και με τον αστυφύλακα (φαντάζομαι γνωρίζεις αυτήν την παλιά έκφραση), σε αντίθεση με τον ζαβό Μητσοτάκη.

Είναι διαφορετικά έθνη οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί; Σοβαρά τώρα; Είναι σαν να λες ότι εμείς είμαστε διαφορετικό έθνος από τους Ελληνοκυπρίους.

Η Ουκρανική προέρχεται από τα μεσαιωνικά Ανατολικά Σλαβικά, από τα οποία προέρχονται και τα σύγχρονα Ρωσικά και Λευκορωσικά. Εκτός αυτού όμως πάνω από το 50% των Ουκρανών έχει ως μητρική γλώσσα την Ρωσική. Ο ίδιος ο Ζελένσκι Ρωσικά μιλούσε σπίτι του και τα Ουκρανικά του είναι σπαστά (μου το είπε φίλος μου που μεγάλωσε στην ΕΣΣΔ και σπούδασε στο Κίεβο, ο οποίος έχει ως μητρική την Ρωσική). Ο δε Αργηγός των Ουκρανικών ΕΔ είναι κανονικός Ρώσος, σπουδαγμένος στην Στρατιωτική Ακαδημία της Μόσχας.

Τι είναι διαφορετικό έθνος, είναι πολύ σχετικό. Πχ οι Κροάτες, οι Βόσνιοι, οι Σέρβοι καί οι μαυροβούνιοι, είναι στη πραγματικότητα διαφορετικά έθνη ή το ίδιο; Επειδή οι Κροάτες έγιναν καθολικοί εξαιτίας της διαμονής τους εντός Αυστροουγγαρίας και οι Σέρβοι έμειναν ορθόδοξοι υπό τους Οθωμανούς (ενώ κάποιοι έγιναν μουσουλμάνοι βλέπε Βόσνιοι), είναι έτσι απλά διαφορετικά έθνη; Στη λογική αυτών που λένε διαφορετικά, τότε αν πχ δεν ενωθούν η Β. Ιρλανδία με τη Δημοκρατία της Ιρλανδίας, σε βάθος χρόνου, θα θεωρούνται διαφορετικά έθνη. Αντίστοιχα, μακροπρόθεσμα, η Ταϊβάν θα θεωρείται χώρα ξεχωριστή εθνική ταυτότητα από τη Κίνα. Όσο διαφορετικοί είναι οι Κύπριοι από τους Έλληνες, τόσο είναι και οι Ουκρανοί από τους Ρώσους/Λευκορώσους...

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τι είναι διαφορετικό έθνος, είναι πολύ σχετικό. Πχ οι Κροάτες, οι Βόσνιοι, οι Σέρβοι καί οι μαυροβούνιοι, είναι στη πραγματικότητα διαφορετικά έθνη ή το ίδιο; Στη λογική αυτών που λένε διαφορετικά, τότε αν πχ δεν ενωθούν η Β. Ιρλανδία με τη Δημοκρατία της Ιρλανδίας, σε βάθος χρόνου, θα θεωρούνται διαφορετικά έθνη. Αντίστοιχα, μακροπρόθεσμα, η Ταϊβάν θα θεωρείται χώρα ξεχωριστή εθνική ταυτότητα από τη Κίνα. Όσο διαφορετικοί είναι οι Κύπριοι από τους Έλληνες, τόσο είναι και οι Ουκρανοί από τους Ρώσους/Λευκορώσους...

Αυτά που λες είναι προπαγάνδα του Πούτιν... Χαχαχα...

Σε λίγο θα ακούσουμε και ότι οι Βορεοκορεάτες είναι άλλο έθνος από τους Νοτιοκορεάτες.

Αν οι Ουκρανοί θέλουν να έχουν δική τους χώρα, που έτσι φάνηκε μετά τη διάσπαση της Σοβ. Ένωσης, το τι θεωρούν ο Πούτιν και οι υποστηρικτές του περί ομοιότητας των λαών είναι αδιάφορο.

Η Ρωσία επιτέθηκε σε μια ανεξάρτητη χώρα, την αιματοκύλισε και την καταστρέφει. Αυτό λένε τα γεγονότα και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Τα περί Ναζί και περικύκλωσης της Ρωσίας από το ΝΑΤΟ είναι φτηνές δικαιολογίες, για να έχουν κάτι να λένε οι υποστηρικτές της Ρώσικης προπαγάνδας.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν οι Ουκρανοί θέλουν να έχουν δική τους χώρα, που έτσι φάνηκε μετά τη διάσπαση της Σοβ. Ένωσης, το τι θεωρούν ο Πούτιν και οι υποστηρικτές του περί ομοιότητας των λαών είναι αδιάφορο.

Η Ρωσία επιτέθηκε σε μια ανεξάρτητη χώρα, την αιματοκύλισε και την καταστρέφει. Αυτό λένε τα γεγονότα και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Τα περί Ναζί και περικύκλωσης της Ρωσίας από το ΝΑΤΟ είναι φτηνές δικαιολογίες, για να έχουν κάτι να λένε οι υποστηρικτές της Ρώσικης προπαγάνδας.

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν οι Ουκρανοί θέλουν να έχουν δική τους χώρα, που έτσι φάνηκε μετά τη διάσπαση της Σοβ. Ένωσης, το τι θεωρούν ο Πούτιν και οι υποστηρικτές του περί ομοιότητας των λαών είναι αδιάφορο.

Η Ρωσία επιτέθηκε σε μια ανεξάρτητη χώρα, την αιματοκύλισε και την καταστρέφει. Αυτό λένε τα γεγονότα και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Τα περί Ναζί και περικύκλωσης της Ρωσίας από το ΝΑΤΟ είναι φτηνές δικαιολογίες, για να έχουν κάτι να λένε οι υποστηρικτές της Ρώσικης προπαγάνδας.

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

Διάβασε στη Wikipedia για το Γιανουκόβιτς να μη στα ξαναγράφω. Ο τύπος ήταν πράκτορας των Ρώσων που πήγε να διαλύσει την Ουκρανία και να την παραδώσει στη Ρωσία. Μέχρι ελεύθερους σκοπευτές είχε βάλει και σκότωναν τους διαδηλωτές συμπατριώτες του.

Τον έριξε ο Ουκρανικό λαός, δε χρειάστηκε καμία Δυτική παρέμβαση. Άλλη μια φτηνή Ρώσικη προπαγάνδα. Αν δεν τον φυγάδευε ο Πούτιν οι Ουκρανοί θα τον είχαν κρεμάσει σε καμιά πλατεία.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@dg79 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@dg79 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dg79 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ενώ ανήκουν ουσιαστικά στο ίδιο έθνος είναι αντιρώσοι.

Ρωσική προπαγάνδα

Τι ακριβώς είναι Ρωσική προπαγάνδα;

Η έκθεση ιδεών του Βλαδίμηρου

Επί του πρακτέου έχεις να αντιπαραβάλεις κάτι; Οι Ουκρανοί είναι ή δεν είναι Ανατολικοί Σλάβοι, σαν τους Ρώσους; Μιλούσαν ή δεν μιλούσαν όλοι Ρωσικά ως κοινή γλώσσα στην Ρωσική Αυτοκρατορία; Είναι τα Ουκρανικά μια παραφθορά-διάλεκτος της Ρωσικής, ή όχι;

Είναι διαφορετικά έθνη.
Αυτά που αναπαράγεις είναι καθαρή ρώσικη προπαγάνδα, απευθείας από τη πένα του Βλαδίμηρου, από 2021, για να δικαιολογήσει την εισβολή.
Το ότι μιλούσαν ίδια γλώσσα στη ρώσικη αυτοκρατορία τί το αναφέρεις; Και στην Οθωμανική τα σκλαβωμένα έθνη μιλούσανε τούρκικα. Να κάνει ντου ο Ρετζεπ να καταλάβει τη Θράκη, επειδή έχει μουσουλμάνους;
Ανεξάρτητα από τις προσωπικές εμμονές και τις συμπάθειες του καθενός, σε αυτή τη συμπλοκή είμαστε με Ουκρανία, καθώς επικράτηση της Ρωσίας, θα δημιουργήσει νομικό προηγούμενο και θα ανοίξει την όρεξη σε γείτονες.

Ξεκινώντας από το τελευταίο, εσύ μπορεί να θέλεις να είσαι με την Ουκρανία, αλλά εγώ είμαι με την Ρωσία για τον απλούστατο λόγο ότι αυτή δέχθηκε περικύκλωση από την Δύση (προσχώρηση πρώην Σοβιετικών Δημοκρατιών στο ΝΑΤΟ), σε αντίθεση με τις υποσχέσεις που δέχθηκε μετά την πτώση της ΕΣΣΔ. Όταν λοιπόν στριμώχνει κάποιος την μεγαλύτερη πυρηνική δύναμη του πλανήτη, αυτά είναι τα αποτελέσματα. Η δε επικράτηση της Ρωσίας είναι νομοτελειακή και εμείς καλά θα κάνουμε να μην είμαστε Αμερικανότεροι των Αμερικανών. Οι Τούρκοι φέρονται πολύ πιο έξυπνα, καθώς είναι και με το χωροφύλακα και με τον αστυφύλακα (φαντάζομαι γνωρίζεις αυτήν την παλιά έκφραση), σε αντίθεση με τον ζαβό Μητσοτάκη.

Είναι διαφορετικά έθνη οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί; Σοβαρά τώρα; Είναι σαν να λες ότι εμείς είμαστε διαφορετικό έθνος από τους Ελληνοκυπρίους.

Η Ουκρανική προέρχεται από τα μεσαιωνικά Ανατολικά Σλαβικά, από τα οποία προέρχονται και τα σύγχρονα Ρωσικά και Λευκορωσικά. Εκτός αυτού όμως πάνω από το 50% των Ουκρανών έχει ως μητρική γλώσσα την Ρωσική. Ο ίδιος ο Ζελένσκι Ρωσικά μιλούσε σπίτι του και τα Ουκρανικά του είναι σπαστά (μου το είπε φίλος μου που μεγάλωσε στην ΕΣΣΔ και σπούδασε στο Κίεβο, ο οποίος έχει ως μητρική την Ρωσική). Ο δε Αργηγός των Ουκρανικών ΕΔ είναι κανονικός Ρώσος, σπουδαγμένος στην Στρατιωτική Ακαδημία της Μόσχας.

Άντε μια φορά ακόμα: εννοείται ότι πολλοί θα μιλάνε ρώσικα, το 1991 είναι κοντά, οι 40-50 άρηδεςκαι άνω των περιφερειακών χωρών, που γεννήθηκαν επί ΕΣΣΔ, μεγάλωσαν με την επίσημη γλώσσα του τότε κράτους, τα ρώσικα.
Ρώσικα μιλάνε και στο Τουρκμενιστάν και στο Τατζικιστάν και σε ΟΛΕΣ τις πρώην σοβιετικές σοσιαλιστικές "δημοκρατίες". Ας φτιάξει ένα μανιφέστο ο Βλαδίμηρος να μπουκάρει κι εκεί.

Ελλάδα και Κύπρος είναι ίδιο έθνος και κριτήριο δεν είναι μόνο η γλώσσα ή το κοινό θρήσκευμα, είναι και η κοινή ιστορία και πολιτιστική κληρονομιά.
Ποια είναι η κοινή ιστορία της Ουκρανίας με τη Ρωσία; Το Χολομοντορ, ο λιμός που προκάλεσαν οι Ρώσοι και είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο από πείνα εκατομμυρίων Ουρανών; Ότι πολέμησαν μεταξύ τους στο πρώτο και δεύτερο παγκόσμιο; Δεν υπήρξε ποτέ ειρηνική συνύπαρξη μεταξύ των δύο λαών.

Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι η Ρωσία δικαιολογημένα επιτέθηκε καθώς αθετήθηκαν υποσχέσεις, αλλά και η Ουκρανία είχε λάβει διαβεβαιώσεις από Δύση και Ρωσία για την εδαφική της ακεραιότητα για να παραδώσει το πυρηνικό οπλοστάσιό της (κληρονομιά μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, τρίτη πυρηνική δύναμη τότε στον κόσμο). Καλά πήγε κι αυτό.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

Εννοεις τις επιχειρησεις οπου προσπαθησε η κυβερνηση της ουκρανιας να ανακαταλαβει περιοχη της, στην οποια ειχε στειλει η ρωσια στρατευματα, ωστε να δημιουργησουν ταραχες; Αν εννοεις αυτο, τοτε η ουκρανια απαντησε σε ρωσικη εισβολη στο εδαφος της.

Επισης, πραγματικα απορω ποια ειναι η "κοκκινη" γραμμη. Στη γεωργια εγινε οτι εγινε. Στην ουκρανια γινεται οτι γινεται. Επομενη μαλλον ειναι η μολδαβια. Οταν μπει εκει ο πουτιν, θα πειστουμε; Αν οχι, ποτε; Οταν παει προς ρουμανια; Πολωνια;

Δεν λεω οτι ειναι πιθανα αυτα τα σεναρια (για την μολδαβια δεν βαζω και το χερι μου στην φωτια), αλλα απλα προσπαθω να καταλαβω ποτε θα πειστεις οτι υπαρχει προβλημα με τον πουτιν; Οταν περασει ποια γραμμη;

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν οι Ουκρανοί θέλουν να έχουν δική τους χώρα, που έτσι φάνηκε μετά τη διάσπαση της Σοβ. Ένωσης, το τι θεωρούν ο Πούτιν και οι υποστηρικτές του περί ομοιότητας των λαών είναι αδιάφορο.

Η Ρωσία επιτέθηκε σε μια ανεξάρτητη χώρα, την αιματοκύλισε και την καταστρέφει. Αυτό λένε τα γεγονότα και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Τα περί Ναζί και περικύκλωσης της Ρωσίας από το ΝΑΤΟ είναι φτηνές δικαιολογίες, για να έχουν κάτι να λένε οι υποστηρικτές της Ρώσικης προπαγάνδας.

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

Διάβασε στη Wikipedia για το Γιανουκόβιτς να μη στα ξαναγράφω. Ο τύπος ήταν πράκτορας των Ρώσων που πήγε να διαλύσει την Ουκρανία και να την παραδώσει στη Ρωσία. Μέχρι ελεύθερους σκοπευτές είχε βάλει και σκότωναν τους διαδηλωτές συμπατριώτες του.

Τον έριξε ο Ουκρανικό λαός, δε χρειάστηκε καμία Δυτική παρέμβαση. Άλλη μια φτηνή Ρώσικη προπαγάνδα. Αν δεν τον φυγάδευε ο Πούτιν οι Ουκρανοί θα τον είχαν κρεμάσει σε καμιά πλατεία.

Επίσης ήταν βαμπίρ και τους έπινε το αίμα... Τα πιστέυετε αυτά που λέτε;

@dettol said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

Εννοεις τις επιχειρησεις οπου προσπαθησε η κυβερνηση της ουκρανιας να ανακαταλαβει περιοχη της, στην οποια ειχε στειλει η ρωσια στρατευματα, ωστε να δημιουργησουν ταραχες; Αν εννοεις αυτο, τοτε η ουκρανια απαντησε σε ρωσικη εισβολη στο εδαφος της.

Επισης, πραγματικα απορω ποια ειναι η "κοκκινη" γραμμη. Στη γεωργια εγινε οτι εγινε. Στην ουκρανια γινεται οτι γινεται. Επομενη μαλλον ειναι η μολδαβια. Οταν μπει εκει ο πουτιν, θα πειστουμε; Αν οχι, ποτε; Οταν παει προς ρουμανια; Πολωνια;

Δεν λεω οτι ειναι πιθανα αυτα τα σεναρια (για την μολδαβια δεν βαζω και το χερι μου στην φωτια), αλλα απλα προσπαθω να καταλαβω ποτε θα πειστεις οτι υπαρχει προβλημα με τον πουτιν; Οταν περασει ποια γραμμη;

Στην Μολδαβία υπάρχει ήδη η Τρανσδνειστερία….

@dettol said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

στην οποια ειχε στειλει η ρωσια στρατευματα, ωστε να δημιουργησουν ταραχες;

Όχι δικά της στρατεύματα, μισθοφόρους χωρίς διακριτικά (wagner group).
Plausible deniability.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν οι Ουκρανοί θέλουν να έχουν δική τους χώρα, που έτσι φάνηκε μετά τη διάσπαση της Σοβ. Ένωσης, το τι θεωρούν ο Πούτιν και οι υποστηρικτές του περί ομοιότητας των λαών είναι αδιάφορο.

Η Ρωσία επιτέθηκε σε μια ανεξάρτητη χώρα, την αιματοκύλισε και την καταστρέφει. Αυτό λένε τα γεγονότα και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Τα περί Ναζί και περικύκλωσης της Ρωσίας από το ΝΑΤΟ είναι φτηνές δικαιολογίες, για να έχουν κάτι να λένε οι υποστηρικτές της Ρώσικης προπαγάνδας.

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

Διάβασε στη Wikipedia για το Γιανουκόβιτς να μη στα ξαναγράφω. Ο τύπος ήταν πράκτορας των Ρώσων που πήγε να διαλύσει την Ουκρανία και να την παραδώσει στη Ρωσία. Μέχρι ελεύθερους σκοπευτές είχε βάλει και σκότωναν τους διαδηλωτές συμπατριώτες του.

Τον έριξε ο Ουκρανικό λαός, δε χρειάστηκε καμία Δυτική παρέμβαση. Άλλη μια φτηνή Ρώσικη προπαγάνδα. Αν δεν τον φυγάδευε ο Πούτιν οι Ουκρανοί θα τον είχαν κρεμάσει σε καμιά πλατεία.

Επίσης ήταν βαμπίρ και τους έπινε το αίμα... Τα πιστέυετε αυτά που λέτε;

Οι ρωσσόφωνοι με την υποστήριξη των Ρώσων πολεμούσαν….ποιοι έριξαν το Μαλαισιανό με το BUK? Και τι περιμέναμε να κάνουν οι Ουκρανοί? Να τους πούνε ΟΚ,δεν τρέχει κάτι, πάρτε και μερικές επαρχίες? Ή μήπως να τους έδιναν λουλούδια ως άλλοι ιεχωβάδες?

@dettol said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

Εννοεις τις επιχειρησεις οπου προσπαθησε η κυβερνηση της ουκρανιας να ανακαταλαβει περιοχη της, στην οποια ειχε στειλει η ρωσια στρατευματα, ωστε να δημιουργησουν ταραχες; Αν εννοεις αυτο, τοτε η ουκρανια απαντησε σε ρωσικη εισβολη στο εδαφος της.

Επισης, πραγματικα απορω ποια ειναι η "κοκκινη" γραμμη. Στη γεωργια εγινε οτι εγινε. Στην ουκρανια γινεται οτι γινεται. Επομενη μαλλον ειναι η μολδαβια. Οταν μπει εκει ο πουτιν, θα πειστουμε; Αν οχι, ποτε; Οταν παει προς ρουμανια; Πολωνια;

Δεν λεω οτι ειναι πιθανα αυτα τα σεναρια (για την μολδαβια δεν βαζω και το χερι μου στην φωτια), αλλα απλα προσπαθω να καταλαβω ποτε θα πειστεις οτι υπαρχει προβλημα με τον πουτιν; Οταν περασει ποια γραμμη;

Ποτε δε προκειται. Για όλα θα βρουν μια δικαιολογία.

@dg79 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ποια είναι η κοινή ιστορία της Ουκρανίας με τη Ρωσία; Το Χολομοντορ, ο λιμός που προκάλεσαν οι Ρώσοι και είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο από πείνα εκατομμυρίων Ουρανών; Ότι πολέμησαν μεταξύ τους στο πρώτο και δεύτερο παγκόσμιο; Δεν υπήρξε ποτέ ειρηνική συνύπαρξη μεταξύ των δύο λαών.

Καλά τώρα πλάκα κάνεις ή όντως δεν γνωρίζεις ιστορία;

Ας πιάσουμε το Χολομόντορ, Λιμοί στην Ρωσική Αυτοκρατορία συνέβαιναν κατά μέσο όρο κάθε 8 χρόνια και έτσι συνέβη και ο μέγας λιμός του 32-33, τον οποίον κανείς δεν αρνείται. Το αφήγημα του Κιέβου (του σημερινού Κιέβου, όχι πριν 10 χρόνια) είναι ότι το προκάλεσαν οι Ρώσοι και ειδικά ο Στάλιν, ο οποίος δεν ήταν καν Ρώσος! Αστεία πράγματα δηλαδή! Με τα αρδευτικά έργα της δεκαετίας του 1950, η ΕΣΣΔ ήταν η πρώτη χώρα που εξάλειψε τους λιμούς παγκοσμίως!

Πολέμησαν μεταξύ τους οι Ρώσοι και οι Ουκρανιοί στον Α' και Β' ΠΠ; Σε παράλληλο σύμπαν τα είδες αυτά; Στον Α' ΠΠ όλοι πολεμούσαν στον Τσαρικό Στρατό, και τότε έγινε η Επανάσταση και μετά ο Εμφύλιος (Κόκκινοι εναντίον Λευκών). Στον Β' ΠΠ η Ουκρανία ήταν ήδη μια Σοσιαλιστική Σοβιετική Δημοκρατία και φυσικά πολέμησε με τον Κόκκινο Στρατό, εκτός από μια μειοψηφίας στα Δυτικά όπου πολέμησαν υπέρ των Ναζί. Για αυτό μετά τον πόλεμο τους ξέσκισε ο Στάλιν ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΕΠΡΑΞΕ!!! Αυτοί λοιπόν οι Ουκρανοί, του Μπαντέρα, είναι αυτοί που υπερασπίζεσαι. Ναζί και Φασίστες! Μπράβο φίλε! Οπότε ή δεν γνωρίζεις ιστορία ή είσαι υπέρ του Άξονα. Διάλεξε τι από τα δύο ισχύει.

Επειδή θέλω να δω να πέφτουν οι μάσκες... Αν το πραξικόπημα στη Κύπρο είχε πετύχει και είχε επέλθει η ένωση, θα μας ενδιέφερε τι λένε κάποιοι βλαμμένοι αριστεροί εκεί; Να θυμίσω ότι τυπικά, ήταν ανεξάρτητο κράτος...

@dettol said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

Εννοεις τις επιχειρησεις οπου προσπαθησε η κυβερνηση της ουκρανιας να ανακαταλαβει περιοχη της, στην οποια ειχε στειλει η ρωσια στρατευματα, ωστε να δημιουργησουν ταραχες; Αν εννοεις αυτο, τοτε η ουκρανια απαντησε σε ρωσικη εισβολη στο εδαφος της.

Επισης, πραγματικα απορω ποια ειναι η "κοκκινη" γραμμη. Στη γεωργια εγινε οτι εγινε. Στην ουκρανια γινεται οτι γινεται. Επομενη μαλλον ειναι η μολδαβια. Οταν μπει εκει ο πουτιν, θα πειστουμε; Αν οχι, ποτε; Οταν παει προς ρουμανια; Πολωνια;

Δεν λεω οτι ειναι πιθανα αυτα τα σεναρια (για την μολδαβια δεν βαζω και το χερι μου στην φωτια), αλλα απλα προσπαθω να καταλαβω ποτε θα πειστεις οτι υπαρχει προβλημα με τον πουτιν; Οταν περασει ποια γραμμη;

Ρωσικά στρατεύματα δεν είχαν μπει στην Ουκρανία πριν το 2022. Ήταν αυτονομιστές (πολλοί από αυτούς Ουκρανοί στρατιωτικοί που στασίασαν), οι οποίοι αντιτίθενταν στο πραξικόπημα του Κιέβου κατά του εκλεγμένου Προέδρου Γιανουκόβιτς.

Πρόβλημα με τον Πούτιν ποια άλλη χώρα έχει; Μόνο η Δύση έχει γιατί είναι war by proxies μεταξύ ΝΑΤΟ και Ρωσίας.

Καλημέρα, με αυτά που διαβάζω ένθεν κακείθεν, σκέφτομαι πως θα ήταν σήμερα η ιστορία μας, αν μετά την πτώση του τείχους είχαμε, καταλάβει (ειρηνικά τότε), την Βόρεια ήπειρο και ένα μέρος από τα Σκόπια.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@dettol said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

Εννοεις τις επιχειρησεις οπου προσπαθησε η κυβερνηση της ουκρανιας να ανακαταλαβει περιοχη της, στην οποια ειχε στειλει η ρωσια στρατευματα, ωστε να δημιουργησουν ταραχες; Αν εννοεις αυτο, τοτε η ουκρανια απαντησε σε ρωσικη εισβολη στο εδαφος της.

Επισης, πραγματικα απορω ποια ειναι η "κοκκινη" γραμμη. Στη γεωργια εγινε οτι εγινε. Στην ουκρανια γινεται οτι γινεται. Επομενη μαλλον ειναι η μολδαβια. Οταν μπει εκει ο πουτιν, θα πειστουμε; Αν οχι, ποτε; Οταν παει προς ρουμανια; Πολωνια;

Δεν λεω οτι ειναι πιθανα αυτα τα σεναρια (για την μολδαβια δεν βαζω και το χερι μου στην φωτια), αλλα απλα προσπαθω να καταλαβω ποτε θα πειστεις οτι υπαρχει προβλημα με τον πουτιν; Οταν περασει ποια γραμμη;

Στην Μολδαβία υπάρχει ήδη η Τρανσδνειστερία….

και στην ελλαδα η θρακη. Πρεπει να συνειδητοποιησετε οτι τα συνορα (ακομα και προ των τεραστιων μεταναστευτικων ροων της τελευταιας 20 ετιας) ειναι γεωγραφικα ορια. Στις περιοχες που τα κρατη γειτνιαζουν, συχνα υπαρχει μιγμα πληθυσμων και απο τις δυο χωρες.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@dettol said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι με στήριξη των Δυτικών έγινε πραξικόπημα στο Κίεβο, εκδιώχνοντας τον νόμιμα εκλεγμένο Ρωσόφιλο Πρόεδρο Γιαννουκόβιτς και εγκαθιστώντας μια κυβέρνηση-μαριονέτα η οποία άρχισε να βομβαρδίζει τους Ουκρανούς πολίτες Ρωσικής καταγωγής του Ντομπάς, παίζει κανέναν ρόλο; Μη μου πεις είναι δικό τους εσωτερικό ζήτημα της χώρας τους και δεν πέφτει λόγος στους άλλους...

Εννοεις τις επιχειρησεις οπου προσπαθησε η κυβερνηση της ουκρανιας να ανακαταλαβει περιοχη της, στην οποια ειχε στειλει η ρωσια στρατευματα, ωστε να δημιουργησουν ταραχες; Αν εννοεις αυτο, τοτε η ουκρανια απαντησε σε ρωσικη εισβολη στο εδαφος της.

Επισης, πραγματικα απορω ποια ειναι η "κοκκινη" γραμμη. Στη γεωργια εγινε οτι εγινε. Στην ουκρανια γινεται οτι γινεται. Επομενη μαλλον ειναι η μολδαβια. Οταν μπει εκει ο πουτιν, θα πειστουμε; Αν οχι, ποτε; Οταν παει προς ρουμανια; Πολωνια;

Δεν λεω οτι ειναι πιθανα αυτα τα σεναρια (για την μολδαβια δεν βαζω και το χερι μου στην φωτια), αλλα απλα προσπαθω να καταλαβω ποτε θα πειστεις οτι υπαρχει προβλημα με τον πουτιν; Οταν περασει ποια γραμμη;

Στην Μολδαβία υπάρχει ήδη η Τρανσδνειστερία….

Η οποία είναι Ρωσικό έδαφος. Δηλαδή μπορεί να έχει η Γαλλία έδαφος στην Γουιάνα, στην άλλη άκρη του πλανήτη, αλλά δεν μπορεί να έχει η Ρωσία παραδίπλα από τα σύνορά της;

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ρωσικά στρατεύματα δεν είχαν μπει στην Ουκρανία πριν το 2022. Ήταν αυτονομιστές (πολλοί από αυτούς Ουκρανοί στρατιωτικοί που στασίασαν), οι οποίοι αντιτίθενταν στο πραξικόπημα του Κιέβου κατά του εκλεγμένου Προέδρου Γιανουκόβιτς.

Αυτο ειναι αποψη σου. Αλλοι λενε οτι υπηρχαν ρωσικα στρατευματα ((little green men), ειτε τακτικα χωρις να φερουν σημαια, ειτε ειδικων επιχειρησεων, ειτε (οπως αναφερθηκε) wagner που συμμετειχαν ή υποκινουσαν τις επιχειρησεις των "αυτονομιστων".