@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

και πιθανότατα καλύτερα και των rafale

Όχι πιθανότατα, αλλά σαφώς ανώτερα.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

και πιθανότατα καλύτερα και των rafale

Όχι πιθανότατα, αλλά σαφώς ανώτερα.

Κρατάω μια 'πισινή' , καθώς δεν γνωρίζουμε το επίπεδο των εξαγωγικών Su-35. Υπάρχει και το ζήτημα του ραντάρ (μικρότερο AESA vs θηριώδους PESA) , του rcs (μάλλον εδώ το rafale υπερτερεί, οπότε δεν γνωρίζουμε πως διαμορφώνεται η απόσταση αποκάλυψης του ενός α/φους από το άλλο) και φυσικά όπλων και ηλεκτρονικών. Ένα εξίσου αν όχι σημαντικότερο σημείο, είναι η διασύνδεση του κάθε αεροσκάφους με τα υπόλοιπα συστήματα της κάθε χώρας (πχ AWACS, ραντάρ κλπ). Δεν μπαίνουμε καν σε μη μετρήσιμα πράγματα όπως η εκπαίδευση/τακτικές της κάθε αεροπορίας...

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

και πιθανότατα καλύτερα και των rafale

Όχι πιθανότατα, αλλά σαφώς ανώτερα.

Κρατάω μια 'πισινή' , καθώς δεν γνωρίζουμε το επίπεδο των εξαγωγικών Su-35. Υπάρχει και το ζήτημα του ραντάρ (μικρότερο AESA vs θηριώδους PESA) , του rcs (μάλλον εδώ το rafale υπερτερεί, οπότε δεν γνωρίζουμε πως διαμορφώνεται η απόσταση αποκάλυψης του ενός α/φους από το άλλο) και φυσικά όπλων και ηλεκτρονικών. Ένα εξίσου αν όχι σημαντικότερο σημείο, είναι η διασύνδεση του κάθε αεροσκάφους με τα υπόλοιπα συστήματα της κάθε χώρας (πχ AWACS, ραντάρ κλπ). Δεν μπαίνουμε καν σε μη μετρήσιμα πράγματα όπως η εκπαίδευση/τακτικές της κάθε αεροπορίας...

Δεν θεωρώ το Rafale σοβαρό α/φ υπεροχής. Να μιλούσαμε για Eurofighter Tranche 3, ναι. Πάντως πρέπει να μην παραγνωρίσουμε τις δυνατότητες ελιγμών. Δεν είναι όλα «πετάμε πυραυλάκια απο μακριά».

Youtube Video

Οι διεθνείς σχέσεις είναι μόνο συμφέροντα. Δεν είναι ηθική.

Οσοι δεν το καταλαβαίνουν, είναι απλά εθελούσια ανόητοι...

Το δικό μας συμφέρον είναι με το Ισραήλ στην Μέση Ανατολή.

Και έχει αποδειχθεί μεγάλο λάθος η στάση μας υπέρ των Αράβων μετά το 1950.

Χάσαμε πολλά και κερδίσαμε ελάχιστα.

Τώρα που η Τουρκία παίζει πολύ στο διεθνές επίπεδο, επειδή θα έρθει σίγουρα σε αντίθεση με το Ισραήλ, εμείς θα πρέπει να είμαστε εκεί να τους στηρίξουμε και να μας στηρίξουν.

Γιατί αν πέσουν, οι επόμενοι είμαστε εμείς...

Πριν από χρόνια κάποιοι έβλεπαν πως το συμφέρον "μας" ήταν με τους Ναζί και το Ράιχ.
Τώρα βλέπουν το συμφέρον "μας" να ταυτίζεται με τους επόμενους που διαπράττουν μια αντίστοιχη γενοκτονία.
Και δεν βλέπουν καμία θέση για την ηθική.

Αλήθεια πρέπει να λέγονται "Έλληνες" όσοι σκέφτονται και νιώθουν έτσι;

Τι διαφορά έχουν από μια πρωτόγονη φυλή βαρβάρων;
Τι σχέση μπορεί να έχουν με τη ...χριστιανική παράδοση την οποία συχνά επικαλούνται;

Μήπως να παν να εποικίσουν ένα άλλο μέρος με ίδιους όπως αυτοί, να αφήσουν να κληρονομησουμε κι εμείς κάτι απ τους αρχαίους προγόνους μας που δίδασκαν Ηθική στον Κόσμο και τους ύστερους χριστιανούς προγόνους;

Αν ηταν έτσι δεν βλέπω κανέναν άλλο με τον οποίο θα μπορούσαμε να μιλάμε σε αυτή την γη πλην ίσως των Νεοζηλανδων (με ερώτημα γιατί δεν ξέρω τι έκαναν με τους μαορι).

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πριν από χρόνια κάποιοι έβλεπαν πως το συμφέρον "μας" ήταν με τους Ναζί και το Ράιχ.
Τώρα βλέπουν το συμφέρον "μας" να ταυτίζεται με τους επόμενους που διαπράττουν μια αντίστοιχη γενοκτονία.
Και δεν βλέπουν καμία θέση για την ηθική.

Αλήθεια πρέπει να λέγονται "Έλληνες" όσοι σκέφτονται και νιώθουν έτσι;

Τι διαφορά έχουν από μια πρωτόγονη φυλή βαρβάρων;
Τι σχέση μπορεί να έχουν με τη ...χριστιανική παράδοση την οποία συχνά επικαλούνται;

Μήπως να παν να εποικίσουν ένα άλλο μέρος με ίδιους όπως αυτοί, να αφήσουν να κληρονομησουμε κι εμείς κάτι απ τους αρχαίους προγόνους μας που δίδασκαν Ηθική στον Κόσμο και τους ύστερους χριστιανούς προγόνους;

Εκλαψα από τόση ηθική....

Σαν αυτή που είχαν εκείνοι που αιματοκύλισαν την χώρα για το χατήρι του Στάλιν, που από Πανσλαβισμό, δεν διέφερε καθόλου από τους Τσάρους...

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν ηταν έτσι δεν βλέπω κανέναν άλλο με τον οποίο θα μπορούσαμε να μιλάμε σε αυτή την γη πλην ίσως των Νεοζηλανδων (με ερώτημα γιατί δεν ξέρω τι έκαναν με τους μαορι).

Μου αρέσει που ψάχνεις κοινή λογική στην σοβιετική λογική...

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πριν από χρόνια κάποιοι έβλεπαν πως το συμφέρον "μας" ήταν με τους Ναζί και το Ράιχ.
Τώρα βλέπουν το συμφέρον "μας" να ταυτίζεται με τους επόμενους που διαπράττουν μια αντίστοιχη γενοκτονία.
Και δεν βλέπουν καμία θέση για την ηθική.

Αλήθεια πρέπει να λέγονται "Έλληνες" όσοι σκέφτονται και νιώθουν έτσι;

Τι διαφορά έχουν από μια πρωτόγονη φυλή βαρβάρων;
Τι σχέση μπορεί να έχουν με τη ...χριστιανική παράδοση την οποία συχνά επικαλούνται;

Μήπως να παν να εποικίσουν ένα άλλο μέρος με ίδιους όπως αυτοί, να αφήσουν να κληρονομησουμε κι εμείς κάτι απ τους αρχαίους προγόνους μας που δίδασκαν Ηθική στον Κόσμο και τους ύστερους χριστιανούς προγόνους;

Εκλαψα από τόση ηθική....

Σαν αυτή που είχαν εκείνοι που αιματοκύλισαν την χώρα για το χατήρι του Στάλιν, που από Πανσλαβισμό, δεν διέφερε καθόλου από τους Τσάρους...

Έχεις γίνει πιο προβλέψιμος και από την Ομάδα Αλητείας, ε Αληθείας εννοώ. Μπορεί να μιλάμε για τον πόλεμο των Βαβυλωνίων με τους Ασσυρίους κι εσύ θα πεταχτείς και θα μας πεις για τον Στάλιν και τους «ληστοσυμμορίτες». Μου αρέσει μετά που κατηγορείς άλλους για εμφυλιοπολεμικό κλίμα...

Ελααα κόσμε τωρα που είναι σε προσφορά -14%
Δύο σε ένα

https://www.amazon.com/ClipGrip-US-American-Israeli-Friendship/dp/B085XYH998

για τις διαδηλώσεις βρε , να σας βγει οικονομικά το κάψιμο των σημαιών

Δεν καίμε σημαίες πλέον γιατί αυξάνουν το σι-ο-του φουτπριντ.
Τις θάβουμε να γίνουν κομποστ.
Ελπίζω να είναι ανακυκλώσιμες, κι όχι πλαστικές μεηντ ιν τσάινα από ιρανικό πετρέλαιο.

Επαληθεύτηκε λοιπόν το ότι η πολιτική των ΗΠΑ δεν είναι θέμα προσώπων και κομμάτων αλλά συμφερόντων. Και ας νομίζουν αλλα κάποιοι τραμπικοι εδώ...
Όποιος λοιπόν πάει ανάποδα με τα συμφέροντα (Ιράν) και δεν έχει πυρηνικά (βλέπε Κιμ) τρώει βόμβες.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Όποιος λοιπόν πάει ανάποδα με τα συμφέροντα (Ιράν) και δεν έχει πυρηνικά (βλέπε Κιμ) τρώει βόμβες.

Άρα χαζός ήταν ο Κιμ που έφτιαξε πυρηνικά (βασικά οι Κινέζοι πρέπει να τα έφτιαξαν); Κι αν αύριο δώσουν οι Ρώσοι (δεν θα γίνει, λόγω διεθνών Συνθηκών, αλλά πες ότι γίνεται) στην Τεχεράνη 10 πυρηνικά όπλα, θα κάτσει ήσυχα το Ισραήλ και οι ΗΠΑ; Μήπως τελικά αυτή είναι η λύση; Να δώσουν 10 κεφαλές και 2 φορητούς εκτοξευτές ICBM οι Ρώσοι στους Ιρανούς, ώστε να κάτσει καλά το Ισραήλ; Τροφή για σκέψη...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μπορεί να μην το γνωρίζεις (απόλυτα λογικό και ούτε θα έπρεπε να με ξέρεις), αλλά κι εγώ άνθρωπος του χώρου είμαι, απόστρατος Αξκός. Από δηλώσεις έχουμε χορτάσει. Στην πράξη δεν μπορούν να φτιάξουν ούτε το ρημάδι το άρμα Altay οι Τούρκοι, γιατί δεν έχουν κινητήρες.

ΥΓ: Άλλο πυρηνοκίνητο υ/β και άλλο υ/β πυρηνικών όπλων.

Προφανώς και δεν το γνώριζα. Η Τουρκία δεν είναι ότι δεν μπορεί να παράξει κινητήρα άρματος ή μαχητικού. Το πρόβλημα έγκειται στο να παράξει κάτι ανταγωνιστικό και στην αιχμή της τεχνολογίας. Πχ κινητήρα στα επίπεδα ενός F-100 δεν θα είχε πρόβλημα να δημιουργήσει. Ούτε ένα κινητήρα ίσως σαν τους perkins των 1200 ίππων του challenger. Κινητήρα σαν των F-35/F-22 ή ακόμη και των 1500 ίππων για άρματα (σε βάρος και όγκο συγκρίσιμο με τους top του είδους) δεν μπορεί. Αυτή η τεχνογνωσία δεν δίνεται (ούτε πληρώνεται). Για τα υποβρύχια, πολύ σωστά. Το γράφω άλλωστε ως πυρηνοκίνητο και όχι 'πυρηνικό'. Το ζήτημα είναι ότι η Τουρκία δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο ή μάλλον το χρειάζεται αν έχει μακροπρόθεσμα πολύ πιο μεγάλους στόχους από ότι παραδέχεται επίσημα...

Kινητηρα αεροπλανων ουτε η Κινα δεν μπορει να παραξει μονη της. Θελει πολυ τεχνολογια και χρονια προσπαθειας, δεν ειναι απλο. Κινητηρα ντηζελ ειναι ποιο ευκολο και παλι ομως θελει χρονια προσπαθεια. Γιαυτο εχουν οι Κινεζοι τα ηλεκτρικα αμαξια γιατι ηλεκτροκινητηρες ειναι ευκολα να παραχθουν.

Έχω εντελώς διαφορετική άποψη αλλά και αποδείξεις... Η Κίνα βγάζει ήδη τους WS-19 (αντίστοιχος του F-414) και WS-15 (στις περίπου 40k lb και παρόμοιος του παλαιότερου F-119). Στα άρματα μάχης, έχει ήδη κινητήρα 1500 ίππων, ενώ ήδη έχει βγάλει υβριδική έκδοση του.

ειναι αντιγραφες κυριως ρωσικων κινητηρων ψαχτο λιγο και θα δεις

Αυτοί που γράφεις είναι προηγούμενα μοντέλα που βασίστηκαν σε RD-33 και AL-31. Δηλαδή οι WS-13 και WS-10 αντίστοιχα. Τα μοντέλα που έγραψα, δεν θα μπορούσαν να είναι αντιγραφές ρωσικών, γιατί δεν υπάρχουν!

AL-41F. Τα έχουν κάνει λίγο αχταρμά οι Ρώσοι με τα designations. Υπάρχει άλλος 41 που προορίζονταν για το MiG-1.42-1.44, από το οποίο προέρχεται ο νέος κινητήρας του Su-57 και άλλος 41 ο οποίος είναι εξέλιξη του 31 και που φοράει το Su-36. Σε κάθε περίπτωση όλη η τεχνολογία των Κινέζων προέρχεται από Ρωσικά σχέδια.

Οι κωδικοί των Ρώσων είναι μπέρδεμα και για τους ίδιους... Το ζήτημα είναι ότι οι κινητήρες των Su-35, είναι εξέλιξη των αρχικών AL-31F οι οποίοι έχουν ως αντίστοιχους τους WS-10/A. Οι AL-41F των Su-35 είναι στην ίδια κλάση με τους WS-10C. Οι WS-15 που ανέφερα, είναι εντελώς νέο σχέδιο και αντίστοιχο των αρχικών AL-41F του MFI και των AL-51 των τελικών Su-57. Δεν θα μπορούσαν να έχουν προέλθει από αντιγραφή, καθώς η Κίνα δεν απέκτησε MFI ή SU-57 (που ακόμη δεν έχουν AL-51...). Ομοίως και για τους WS-19, όπου έχουν τόση σχέση με τους RD-33, όση σχέση έχει η 911 turbo με τον αρχικό σκαραβαίο...

Όλα συνδέονται μεταξύ τους. Τα αρχικά σχέδια των κινητήρων του Su-27, που μετεξελίχθηκε στο J15 αντιγραφής, ξεκίνησε το όλο θέμα. Επίσης η αγορά των Su-35 έγινε για την αντιγραφή των νεότερων κινητήρων τους. Οι Κινέζοι δηλαδή δεν ξεκίνησαν από το μηδέν, αλλά είχαν ήδη χρόνια (αντεγραμμένης) τεχνογνωσίας. Όπως άλλωστε και με το Α/Α S400 που αγόρασαν και προσπαθούν να αντιγράψουν.

το περίεργο είναι πως δεν έχουν καταφέρει ακόμη, να κλέψουν σχέδια από αμερικανικούς κινητήρες