Κάθε εποχή έχει την δική της δυναμική. Αυτη την στιγμή η Ρωσία έχει περισσότερη ανάγκη την Κίνα απ' όση έχει η Κίνα την Ρωσία.

@alejandro said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ετσι, πεταχτά μέτρησα και μου έπεσε το σαγονι,

Iμπεριαλιστικοί Πόλεμοι της Ρωσίας (με διάφορα προσωπεία) 20ος Αιώνας

Τσαρικό προσωπείο

1. Ρωσο-Ιαπωνικός πόλεμος 1904-05 ...ψάχνοντας για λιμάνι σε θερμά ύδατα
2. Επέμβαση στην Περσία 1905-11... στα δυο με τους Άγγλους , το Βόρειο οι Ρώσοι , απο εκει ξεκίνησε το know-How
3. Κατάπνιξη του κινήματος των μουσουλμάνων στην κεντρική Ασία 1916-34... Τουρκμενιστάν Αφγανιστάν πράξη Α

Μπολσεβίκοι
Αφου ολοκλήρωσαν το Νο3 άρχισαν τα δικά τους κατορθώματα
4. Ουκρανικός πόλεμος της ανεξαρτησίας 1917-21 ... περιζήτητη νύφη απο τότε
5. Εκστρατεία στο Καζακστάν 1917-20
6. Επέμβαση στον Φιλανδικό Εμφύλιο 1918 ... εχουν μια μανία με τους εμφυλίους
7. Εισβολή στην Λετονία 1918-20
8. Εισβολή στην Εσθονία 1918-20 ... μη κάνει κανένας πόλεμο ανεξαρτησίας
9. Πόλεμος με την Λιθουανία 1918-19
10. Ανάμειξη στην σύγκρουση Οσετίας -Γεωργίας ... τους μπολσεβίκους αντάρτες της Οσετίας υποστήριξαν , τι άλλο
11. Πόλεμος με την Πολωνία 1918-1921
12. Υποστήριξη των Τούρκων στο πόλεμο "Ανεξαρτησίας "τους 1919-23 ...το μεγαλύτερο μέχρι τότε ,έγκλημα των Μπολσεβίκων σε βάρος του Ελληνισμού των Αρμενίων και του Χριστιανισμού
"According to Soviet documents, Soviet financial and war material support between 1920 and 1922 amounted to: 39,000 rifles, 327 machine guns, 54 cannon, 63 million rifle bullets, 147,000 shells, 2 patrol boats, 200.6 kg of gold ingots and 10.7[84] million Turkish lira (which accounted for a twentieth of the Turkish budget during the war).[84] Additionally the Soviets gave the Turkish nationalists 100,000 gold rubles to help build an orphanage and 20,000 lira to obtain printing house equipment and cinema equipment."

συνεχίζεται...

... Προσωπείο Μπολσεβίκων συνέχεια
13. Εισβολή στο Αζερμπαϊτζάν 1920
14. Εισβολή στην Αρμενία 1920
15 . Εισβολή στην Γεωργία 1921
16. Ανάμιξη στην Μογγολία ... με πρόσκληση απο τους Μογγόλους μπολσεβίκους
17. Κατάπνιξη της επανάστασης των Φιλανδών της Καρελίας 1921-22

εχω αφήσει εξω τον Α'ΠΠ ... μια φορά πολέμησαν με την σωστή πλευρά της ιστορίας τα κάναν μαντάρα...

Σοβιετική ένωση ...
18. Κατάπνιξη της κίνησης για ανεξαρτησία των Γεωργιανών 1924
19. Επεισόδιο με το Αφγανιστάν για ενα νησί (ποταμίσιο ...) 1925-26
20. Σινο-Σοβιετική σύγκρουση 1929
21. Ανάμιξη και επέμβαση στον εμφύλιο του Αφγανιστάν ... εκει να τρίβονται στην γλίτσα του τσομπάνη 1929-30
22. Σοβιετικό -Ιαπωνική σύγκρουση 1932-41 ... το '41 stop υπογράφουν ουδετερότητα με τους Ιάπωνες , ΞΕΦΤΙΛΕΣ , να αφήσουμε μόνους του Αμερικάνους ...
23. Ουιγούροι μουσουλμάνοι στην Επαρχία της Ζίνγιαν θέλουν να φέρουν τον όλεθρο στην Ευρώπη ,περνώντας πρώτα απο το Κρεμλίνο ... δεν μπορώ να πω ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ έκαναν κάτι σωστό ,τους κατέσφαξαν! 1937
24. Εισβολή στην Πολωνία... εναν καλό λόγο να πεις ...οι Ρώσοι συνεργάζονται με το 3ο Ράιχ και διαμελίζουν την Πολωνία 1939
25. Εισβολή στην Φιλανδία 1939-40 ... μεγάλη ιστορία ...
26 . Εισβολή - Κατοχή των Βαλτικών χωρών 1940

Συνεχίζεται...

... Προσωπείο ΕΣΣΔ συνέχεια
27. Προσάρτηση απο την Ρουμανία του κομματιού που αργότερα μάθαμε ως Μολδαβία 1940...

Για τον 2οΠΠ τι να πω ...ο Στάλιν για να μη χάσει την εξουσία φρόντισε να εξοντώσει όσους ήξεραν πως να πολεμήσουν στις μεγάλες διώξεις του ΄30 , οι "κλάσεις" εφέδρων κάπου στις αρχές - μέσα του ΄20 είχαν καλές αποδόσεις (ανάμεσα σε δυο λιμούς) ...κακός συνδυασμός

28. Καταπνίγουν τον ανταρτοπόλεμο στα Βαλτικά κράτη 1944-56
29. Νικούν επίσης τους εθνικιστές αντάρτες ...στην Ουκρανία 1944-45... ωπα πάμε για 2ο γυρο αδέλφια !
30. Αντάρτικο και στην Πολωνία , έχασαν παλι οι εθνικιστές 1944-53 ... μα καλά κανείς δεν τους θέλει;
31. Σοβιετικο-ιαπωνικός πόλεμος 1945 ...9 Αυγ :svivhaha: κατανοητό ...1.000.000 Ιάπωνες στα στρδα συγκεντρώσεως της Σιβηρίας, δουλευταράδες χρήσιμοι ανθρώποι
32. Υποστήριξη των Βιετ Μινχ στον Α' Πόλεμο της Ινδοκίνας (εναντίον των Γάλλων) 1946-54...
33. Υποστήριξη Β. Κορεατών και Κινέζων με όπλα χρήμα και "συμβούλους'' 1950-53 ... Μπάιντεν στείλε "συμβούλους" στην Ουκρανία , υπάρχει προηγούμενο
34. Υποστήριξη με τα παντα όλα των Β. Βιετναμέζων στον Β' πόλεμο της Ινδοκίνας / Β Ι Ε Τ Ν Α Μ 1955-75 ... Μπάιντεν περιμένω...
35. Καταστολή των εξεγέρσεων στην Ανατολική Γερμανία 1953
36. Συντριβή της επανάστασης στην Ουγγαρία 1956 ... (και τότε) έλεγαν στους στρτες οτι πολέμαγαν ναζί στην Γερμανία!
37. Εισβολή στην Τσεχοσλοβακία 1968 ... μα κανένας δεν θέλει να σοβιετοποιηθεί;
38. Συνοριακές συγκρούσεις με την Κίνα 1969 ... τα "σπάσανε" οι σύντροφοι...
39. Υποστήριξη των Αιγυπτίων στην κόντρα με τους Ισραηλινούς 1969-70
40. Ανάμιξη στον εμφύλιο της Αιθιοπίας / Πόλεμο για την ανεξαρτησία της Ερυθραίας 1961-91
41. Ανάμιξη στον εμφύλιο της Αγκόλα 1975-91... της Αγκόλας το κάγκελο ...
42. Ανάμιξη στον πόλεμο Αιθιοπίας - Σομαλίας 1977-78 ... ήταν νοικοκύρηδες οι Σομαλοί κατάντησαν πειρατές ...
43. Πόλεμος - Εισβολή στο Αφγανιστάν 1979-89 ... είδες ρε Μπάιντεν πως το έκανε ο Ρήγκαν ...

συνεχίζετε με τα κατορθώματα της Ρωσικής Ομοσπονδίας ...

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

34. Υποστήριξη με τα παντα όλα των Β. Βιετναμέζων στον Β' πόλεμο της Ινδοκίνας / Β Ι Ε Τ Ν Α Μ 1955-75 ... Μπάιντεν περιμένω...

Μόνο για αυτό, να αναφέρουμε τις τεράστιες ποσότητες SA-2 που έστειλαν οι Σοβιετικοί μαζί με τους αντίστοιχους εκπαιδευτές/συμβούλους αλλά και τα MiG-21 της εποχής στάθηκαν καθοριστικά για την έκβαση του πολέμου. Ενδεικτικά για τις 11 μέρες του Δεκεμβρίου 1972 - Operation Linebacker II- οι Βιετναμέζοι ισχυρίζονται ότι εκτόξευσαν 266 πυραύλους SA-2 αντίστοιχους με τους σημερινούς Patriot/S-300 κατά των Αμερικανών.
Φανταστείτε δηλαδή να έδιναν τόσα όπλα οι Αμερικανοί στους Ουκρανούς σήμερα. Το αποτέλεσμα θα ήταν προδιαγεγραμένο.
Κι όμως εκείνη την εποχή οι δύο υπερδυνάμεις διατηρούσαν εξαιρετικές σχέσεις, ο δε Κίσινγκερ είχε πάει Μόσχα κι είχε ενημερώσει για τους στρατηγικούς βομβαρδισμούς που θα ξεκινούσαν. Προφανώς, τότε υπήρχαν ηγέτες με πολιτικό ανάστημα από όλες τις πλευρές.

Ρωσικής Συνομοσπονδίας πολεμικό ημερολόγιο

44. 1991-93 Ανάμιξη στον εμφύλιο της Γεωργίας
45. 1991-92 υποστηρίζουν την ανεξαρτησία της νότιας Οσετίας απο την Γεωργία
46. 1992-93 υποστηρίζουν την ανεξαρτησία της Απχαζίας απο την Γεωργία
47. 1992 υποστηρίζουν την απόσχιση της Υπερδνειστερίας απο την Μολδαβία
48. 1992 καταπνίγουν την κίνηση των Ινκούς στην Β. Οσετία
49. 1992-97 Μαζί με τις δυνάμεις του ΟΗΕ διώχνουν την Αλ Κάιντα απο το Τατζικιστάν
50. 1994-96 1ος πόλεμος της Τσετσενίας
51. 1999 Διώχνουν τους Μουτζαχετιν απο τα Νταγιστάν
52. 1999-2009 δεύτερος πόλεμος της Τσετσενίας
53. 2008 καταλαμβάνουν και επίσημα την Ν. Οσετία και την Απχαζία
54. 2009-2017 διώχνουν τον ISIS απο τον Β. Καύκασο
55. 2015 εως σήμερα Ανάμιξη στον εμφύλιο της Συρίας
56. 2018 εως σήμερα Ανάμιξη στον εμφύλιο της Κεντρο Αφρικανικής Δημοκρατίας
57. 2014 εως σήμερα Πόλεμος Εισβολή στην ΟΥΚΡΑΝΙΑ

@monman2 , πολύ αναλυτική και σίγουρα εκτενέστατη τη λίστα που παραθέτεις. Ωστόσο, επειδή απευθύνεσαι σε εμένα στην απάντηση, απλά επιβεβαιώνεις οτι η Ρωσία με τη Κίνα μονο μια φορά είχαν διαφορές (το '69 όπως σωστά εσύ αναφέρεις). Άρα με τη Κίνα διαχρονικά μοιάζει να είχαν μια χαρά σχέσεις. Αρα κάτι ξέρουν Πουτιν / Σι.
Οσο με το θεαματικό νούμερο "57" των Ρωσικών επεμβάσεων, είπα να δω η ΜΒ πόσες έχει, και βρήκα οτι από το '45 μόνο έχει 83. Θεαματικό ε;

2022–present: Ukraine war
UK military aids combat operations, ‘retired’ special forces and other Britons fighting there, large supply of UK arms
2016-19: Covert operations in Libya
SAS and SBS forces advising on and fighting Islamic State
2015–present: Yemen war
British military training, advising, arming Saudi air force operations bombing Yemen, and secret ground deployment of UK forces
2014–present: War against Islamic State
RAF aircraft and drone strikes in Syria and Iraq and some special forces ground operations
2013-22: Intervention in Mali
Initial deployment of SAS followed by support to French-led counter-terrorism mission
2012 -present?: Covert war in Somalia
SAS force countering al-Shabab terrorists and drone strikes
2011–18: Covert war in Syria
Operations in support of opposition forces
2011: War in Libya
Air strikes and covert ground operations to overthrow Muammar Gaddafi regime
2003-09: Invasion and occupation of Iraq
UK forces played secondary role to US in military operations
2001–21: Invasion and occupation of Afghanistan
UK deployed ground forces, playing secondary role to US in military operations following 9/11
2000: Intervention in Sierra Leone
Deployment of ground forces to counter Revolutionary United Front militants
1998- 99: War against Yugoslavia (Kosovo)
Bombing of Yugoslav forces and covert support to the Kosovo Liberation Army
1998: Bombing of Iraq
Four-day campaign in December by US and UK to strike Iraqi regime targets
1994: Deployment to Kuwait
Military deployment to deter Iraqi threat to Kuwait
1991–2002: Bombing of Iraq
Sporadic air strikes on government targets in US/UK proclaimed no-fly zones in northern and southern Iraq
1990-91: Gulf war against Iraq
UK forces played secondary role to US in military operations to eject Iraq from Kuwait and defeat Saddam Hussein
1984–86: Covert operations in Soviet Union (Tajikistan/Uzbekistan)
Military operations to sabotage Soviet supply lines into Afghanistan
1980-88: Covert war in Afghanistan
Guerilla training, supply roles and arms deliveries in support of mujahideen forces fighting the Soviet occupation
1983: Covert operation in Belize
Deployment of forces to counter Guatemalan rebels
1982: Falklands war
War against Argentina over latter’s attempt to capture the Falklands/Malvinas
1981: Covert deployment to The Gambia
SAS deployment to reverse a military coup
1980: Intervention in New Hebrides (Vanuatu)
Military deployment to restore order
1977: Intervention in British Honduras (Belize)
Military deployment to deter threat from Guatemala
1977: Deployment in Bermuda
Military deployment to quell unrest
1975–76: Covert war in Angola
Covert aid to UNITA rebels to overthrow MPLA government
1975-76: ‘Cod war’ with Iceland
Navy deployments to reinforce British fishing claims
1972-73: ‘Cod war’ with Iceland
Navy deployments to reinforce British fishing claims
1970-71: Intervention in Musandam peninsula
Special forces invaded the peninsula, claimed by Oman
1970: Intervention in Jordan
Military deployment to prop up King Hussein
1969–1998: Intervention in Northern Ireland
Military deployment to counter IRA and civil protests involving sectarian support to loyalist forces
1965-75: War in Oman (Dhofar)
Military deployment in support of regime against insurgents in Dhofar province
1969: Intervention in Anguilla
Military deployment to prevent independence
1968–73: Depopulation of Chagos Islands
Forcible removal of inhabitants
1968: Deployment to Bermuda
Military deployment to quell unrest
1967: Deployment to Mauritius
Military deployment to quell unrest
1967: Deployment to Hong Kong
Military deployment to suppress riots
1965: Deployment to Mauritius
Military deployment to quell unrest
1965: Deployment to Kenya
Naval deployment to counter possible coup attempt
1964-65: Deployment to British Guiana
Military deployment to quell unrest
1964: Intervention in Kenya
Military deployment to quell army mutiny
1964: Intervention in Tanzania
Military deployment to quell army mutiny
1964: Intervention in Uganda
Military deployment to quell army mutiny
1963-7: War in Aden (south Yemen)
Operations to suppress revolt against UK rule
1963–66: War in Borneo
Military deployment to counter Indonesian forces in support of Malaysia
1963: Deployment to Swaziland
Military deployment to break strike and civil unrest
1962-70: Covert war in Yemen
Covert operations to support insurgents against government
1962–63: Intervention in Brunei
Military deployment to suppress revolt against government
1962: Deployment to British Guiana (Guyana)
Military deployment to quell demonstrations
1962: Deployment to British Honduras (Belize)
Deployment to counter Guatemalan armed incursion
1961-73: War against Vietnam
UK provided counter-insurgency advice and arms to South Vietnam regime, deployed covert forces, and gave military intelligence to US operations
1961: Intervention in Kuwait
Intervention to counter alleged threat from Iraq to Kuwait
1961: Deployment to Zanzibar
Deployment to suppress riots
1960-61: War in Cameroon
Military campaign to counter insurgency in Southern Cameroons
1959: Deployment in Maldives
Landing of troops to counter the Gan islands secessionist riots
1959: Intervention in Nyasaland (Malawi)
Deployment to quell riots and uprising against British rule
1958-60: ‘Cod war’ with Iceland
Navy deployments to reinforce British fishing claims
1958: Intervention in Jordan
Military deployment to prop up regime
1958: Deployment in Bahamas
Military deployment to counter general strike
1957- 59: Covert war in Indonesia
Covert operation with US to support rebellion against government
1957-9: Intervention in Oman
War against rebels
1957: Deployment in British Honduras (Belize)
Reinforcement to counter Guatemalan claims to the territory
1956-62: Border war in Northern Ireland
Deployment of military to counter the IRA along the Northern Ireland/Ireland border
1956-59: War in Cyprus
War against insurgents
1956: Invasion of Egypt
Military intervention with France and Israel over Suez Canal
1955: Intervention in Buraimi Oasis
Military deployment to counter Saudi claims to the area
1953: Coup in British Guiana (Guyana)
Military deployment to overthrow government
1952-60: War in Kenya
Colonial war and 'resettlement' operations
1951-54: Egypt (Suez Canal zone)
Deployment to counter insurgency against British rule
1951: Iran blockade
Deployment of warships to blockade Abadan port after Iranian government nationalised oil operations
1950-3: Korean war
Major US-led war to support South Korea against the North
1950: Deployment to Singapore
Military deployment to suppress riots
1949–52: Covert war in Albania
Operations supporting guerillas fighting communist forces
1949: Deployment to Aqaba (Jordan)
Military deployment to deter threat from Israel
1948-60: War in Malaya
Colonial war and 'resettlement' operations
1948–52: Occupation of Eritrea
Military deployment and counter-insurgency
1948: Deployment to British Honduras (Belize)
Intervention to deter Guatemala from invading
1947: Deployment to Aden
Deployment to suppress riots
1946-52: Covert war in Baltic states
Operations supporting guerillas fighting Soviet forces
1945–48: War in Israel/Palestine
Military activities in aid of both Arab and Israeli forces, overall facilitating Israel’s takeover of Palestine
1945–48: Covert war in Ukraine
Operations supporting guerillas fighting Soviet forces
1945-6: Intervention in Indonesia
Deployment to suppress Indonesian independence movement
1945-6: Intervention in Vietnam
Deployment to suppress Vietnamese independence movement
1944-9: Greek civil war
Military/covert operations to support Greek government

(πηγή : https://declassifieduk.org/the-uks-83-military-interventions-around-the-world-since-1945/ )

@alejandro said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

(πηγή : https://declassifieduk.org/the-uks-83-military-interventions-around-the-world-since-1945/ )

Εκεί που είσαι θα περίμενα αναφορά σε Κίνα

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εκεί που είσαι θα περίμενα αναφορά σε Κίνα

Εννοείς να είμαι αναφανδόν κατά των Κινέζων λόγω Ταϊβαν ;
Δε μπαίνω στα προσωπικά τους. Ενα μάτσο μπάχαλα ειναι και μεταξύ τους...
Ωστόσο, σε ένα πολύ πολύ επιφανειακό επίπεδο προσπάθησα να διαβασω τους αρχαίους τους, όσο και την ιστορία τους και της γενικότερης Απω Ανατολής (από Ιμαλαϊα και πέρα δηλαδή).
Δεν ωραιοποιώ κανένα, δεν "υποστηρίζω" κανένα. 2 ειναι οι κοσμοθεωρίες που θεωρώ ειναι η "λύση" στο συγκεκριμένο και πολλά άλλά προβλήματα :

• "όλοι δίκιο έχουμε" (από φίλο μου, δε ξέρω αν το διάβασε κάπου)
• " τίποτε δε μένει σταθερό " Ηράκλειτος / ΛαοΤσε

Το πρώτο, σου δείχνει οτι ΑΝ θέλεις, πρέπει να καταλάβεις τις θέσεις του άλλου. Οχι να τις ασπαστείς, αλλά να καταλάβεις.
Το δεύτερο, οτι ότι ειναι Πανω παει Κάτω και το ανάποδο.

Τότε, όλα τα άλλα ειναι μπαρμπούτσαλα. Ωραία τα λέει ένας Σινγπουρινο-Πακιστανο-Ινδος αναλυτής ο Kishor Mahbubani που ήταν εκπρόσωπος της Σιγκαπουρης στον ΟΗΕ και ξέρει και τη Δυτική και την Ανατολική κουλτούρα από πρώτο χέρι.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κάθε εποχή έχει την δική της δυναμική. Αυτη την στιγμή η Ρωσία έχει περισσότερη ανάγκη την Κίνα απ' όση έχει η Κίνα την Ρωσία.

Είναι αμοιβαία επωφελής η σχέση. Οι Κινέζοι χρειάζονται την ρωσική ενέργεια και όπλα (κυρίως τα αγοράζουν για την τεχνογνωσία βέβαια) και οι Ρώσοι τα χρήματα και τις επενδύσεις των Κινέζων.

Η Δύση βέβαια ενοχλείται, και βγάζει ηλίθιες γελοιογραφίες, αλλά ξυδάκι...

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φανταστείτε δηλαδή να έδιναν τόσα όπλα οι Αμερικανοί στους Ουκρανούς σήμερα. Το αποτέλεσμα θα ήταν προδιαγεγραμένο.

Πρώτα από όλα ποιος είπε ότι έχουν τόσα για να στείλουν; Δεύτερον, έχουν στείλει ό,τι έχουν και δεν έχουν, σε Javellin π.χ. Σε σημείο αμερικανός Στγος να λέει ότι ξεμένουν οι ίδιοι...

Αν βάλει κάποιος δίπλα δίπλα τις ένοπλες συγκρούσεις του ΗΒ και της Ρωσίας θα δει ότι σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες. Οι δε συμμετοχές των Σοβιετικών ήταν στην πλειοψηφία τους εισβολές σε ξένες χώρες.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν βάλει κάποιος δίπλα δίπλα τις ένοπλες συγκρούσεις του ΗΒ και της Ρωσίας θα δει ότι σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες. Οι δε συμμετοχές των Σοβιετικών ήταν στην πλειοψηφία τους εισβολές σε ξένες χώρες.

Άκου τώρα το λογικό σφάλμα. Αυτές οι αποικίες του ΗΒ έγιναν αποικίες, επειδή κατακτήθηκαν με τα όπλα από τους Άγγλους. Οπότε τα κατέκτησαν μια φορά με πόλεμο (όσο πόλεμο μπορούσαν να κάνουν οι ιθαγενείς) και μετά τους καταπίεζαν και τους έσφαζαν για αιώνες. Τι χειρότερο έκαναν οι Ρώσοι/Σοβιετικοί;

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν βάλει κάποιος δίπλα δίπλα τις ένοπλες συγκρούσεις του ΗΒ και της Ρωσίας θα δει ότι σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες. Οι δε συμμετοχές των Σοβιετικών ήταν στην πλειοψηφία τους εισβολές σε ξένες χώρες.

Άκου τώρα το λογικό σφάλμα. Αυτές οι αποικίες των ΗΒ έγιναν αποικίες, επειδή κατακτήθηκαν με τα όπλα από τους Άγγλους. Οπότε τα κατέκτησαν μια φορά με πόλεμο (όσο πόλεμο μπορούσαν να κάνουν οι ιθαγενείς) και μετά τους καταπίεζαν και τους έσφαζαν για αιώνες. Τι χειρότερο έκαναν οι Ρώσοι/Σοβιετικοί;

Εκαναν τα ίδια που κάνουν οι κακοί δυτικοί.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες.

@kkostask, Τρομακτικός ο τρόπος που το περιγράφεις. Βρήκαν τη Σιερα Λεόνε, τη Σιγκαπουρη, το ΧΚ, ε δεν ήταν κανείς και είπαν "καλά ειναι εδώ. ετσι εδώ στην άκρη θα κάτσουμε, δε θα ενοχλούμε...".
Ε, και η Φιλανδια, Λιθουανια, Ουκρανία, Γεωργία κλπ κλπ που ειναι δίπλα στη Ρωσία, ε, αποικίες ήταν, άρα όλα καλά. Καλώς ή κακώς, έπρεπε να επέμβει. Κρίμα, αλλά έπρεπε.

Καλά κάνω και δεν γράφω...η πλήρης διαστρέβλωση τόσο της πραγματικότητας όσο και της κοινής λογικής...εντάξει, καλή προσπάθεια ξεπλύματος του φασίστα Πούτλερ...
Ελπίζω μόνο να μην σας "τρόμαξα" πολύ με τον συλλογισμό μου...
Over and out.

@elteo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν βάλει κάποιος δίπλα δίπλα τις ένοπλες συγκρούσεις του ΗΒ και της Ρωσίας θα δει ότι σημαντικό ποσοστό των Βρετανικών συμμετοχών ήταν σε εδάφη που -καλώς ή κακώς- τους ανήκαν πχ αποικίες. Οι δε συμμετοχές των Σοβιετικών ήταν στην πλειοψηφία τους εισβολές σε ξένες χώρες.

Άκου τώρα το λογικό σφάλμα. Αυτές οι αποικίες του ΗΒ έγιναν αποικίες, επειδή κατακτήθηκαν με τα όπλα από τους Άγγλους. Οπότε τα κατέκτησαν μια φορά με πόλεμο (όσο πόλεμο μπορούσαν να κάνουν οι ιθαγενείς) και μετά τους καταπίεζαν και τους έσφαζαν για αιώνες. Τι χειρότερο έκαναν οι Ρώσοι/Σοβιετικοί;

Εκαναν τα ίδια που κάνουν οι κακοί δυτικοί.

Όλες οι μεγάλες δυνάμεις τα ίδια κάνουν. Πως έγιναν νομίζεις τα γιγάντια κράτη που υπήρξαν από την απαρχή της ιστορίας; Με κατακτήσεις εδαφών.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Over and out.

• Ξεκίνησα να γράφω μετά από την έκπληξη πολλών γιατί ο Πουτιν τα βρίσκει με τον Σι. Βλέπω οτι οι 2 χώρες είχαν μόνο μια αψιμαχία 17 ημερών σε σχέση με κανονικούς πολέμους που είχαν με ένα σωρό άλλες χώρες.
• Ο @monman2 παραθέτει μια πολύ ενδιαφέρουσα (πραγματικά) λίστα με όλους τους πολέμους που ενεπλάκησε η Ρωσία. Τεράστια λίστα και αναλυτικότατη.
• Λέω, κάτσε να δούμε και η άλλη παραδοσιακή δύναμη η ΜΒ τί έχει κάνει και το πρώτο λινκ που έβγαλε το γκουγκλ ειναι η ακόμα μεγαλύτερη λίστα των "συμμετοχών" του ΜΒ σε πολέμους/διαμάχες κλπ.
  Και εσύ, λές οτι ναι, αλλά ήταν "δικά" τους εδάφη, που όπως σωστά σημειώνει ο @realzeus ειναι εδάφη που κατακτήθηκαν με, λογικά, πόλεμο.

Πριν κάποια χρόνια είχε η γυναίκα μου πρόταση επαγγελματική για μια εταιρεία με βάση τη Μόσχα. Μετά απο σκέψη 0,5 λεπτού είπαμε "οχι" γιατί δεν είχαμε καμία μα καμία όρεξη να ζήσουμε στη Ρωσία. Αν ήμουν Πουτινόφιλος, Ρωσοφιλος, Νοσταλγός, Νταβαριτς, πίστεψέ με θα την έκανα τη προσπάθεια να της αλλάξω γνώμη και ίσως να έγραφα από εκεί τώρα.

Αλλά βρε συ Κώστα, ακόμα και απο παραδρομή να λες "καλώς ή κακώς" (σαν να μην είσαι σίγουρος) μια χώρα επενέβη σε χώρες που ειναι στην άλλη μεριά του κόσμου που, είμαι σίγουρος ξέρεις, κατέλαβε με μάχες, σφαγές και που ακόμα συνεχίζεια α-δ-ι-α-λ-ε-ι-π-τ-α , χωρίς βρε συ 1 χρόνο, έστω διακοπής, πολεμικές επεμβάσεις και να λες οτι διαστρέφω τα λόγια σου... δε ξέρω...

Η λίστα που έβαλε ο monman αναφέρεται στον 20 αιώνα και εσείς κολλήσατε σε ένα σχήμα λόγου για τις αποικίες που κατακτήθηκαν με πόλεμο και σφαγές 200-300-400 χρόνια πριν…αν κυριολεκτούσα προφανώς μόνο το «κακώς» χωράει -άλλωστε στην λίστα των Βρετανών είναι και η Κύπρος που όλοι ξέρουμε πόσο απάνθρωποι ήταν. Και δεν μπορούμε να κρίνουμε την τακτική της κατάκτησης των αποικιών που έγινε πριν από αιώνες με τα σημερινά κρατούντα. Άλλωστε το ίδιο καθεστώς κυριαρχεί από τις μεγάλες δυνάμεις απλά με άλλη μορφή.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κάθε εποχή έχει την δική της δυναμική. Αυτη την στιγμή η Ρωσία έχει περισσότερη ανάγκη την Κίνα απ' όση έχει η Κίνα την Ρωσία.

Είναι αμοιβαία επωφελής η σχέση. Οι Κινέζοι χρειάζονται την ρωσική ενέργεια και όπλα (κυρίως τα αγοράζουν για την τεχνογνωσία βέβαια) και οι Ρώσοι τα χρήματα και τις επενδύσεις των Κινέζων.

Η Δύση βέβαια ενοχλείται, και βγάζει ηλίθιες γελοιογραφίες, αλλά ξυδάκι...

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φανταστείτε δηλαδή να έδιναν τόσα όπλα οι Αμερικανοί στους Ουκρανούς σήμερα. Το αποτέλεσμα θα ήταν προδιαγεγραμένο.

Πρώτα από όλα ποιος είπε ότι έχουν τόσα για να στείλουν; Δεύτερον, έχουν στείλει ό,τι έχουν και δεν έχουν, σε Javellin π.χ. Σε σημείο αμερικανός Στγος να λέει ότι ξεμένουν οι ίδιοι...

Οι Κινεζοι δεν ξυπνησαν μια μερα λιγουρευομενοι το ρωσικο πετρελαιο. Ετσι κι αλλιως η Ρωσια ειναι ηδη ο δευτερος μεγαλυτερος προμηθευτης τους.
Η "αμοιβαια επωφελης σχεση" ειναι οτι οι Ρωσοι θα αναγκαστουν να τους πωλουν πετρελαιο φτηνοτερα, να τους δωσουν στρατιωτικη τεχνολογια και να τους παραχωρησουν εμπορικες συμφωνιες με ευνοικους ορους. Τι μπορει αραγε να απαιτησει η Ρωσια απο την Κινα; Τιποτα, μηδεν.
Συνεπως οι γελοιογραφιες ειναι απολυτως σωστες, ομως ελλιπεις. Δεν περιγραφουν την αναποφευκτη μακροπροθεσμη ενισχυση της Κινας απο το αλισβερισι αυτο, κατι που προφανως δεν συμφερει την Δυση. Το τελευταιο πραγμα που συνεφερε την Δυση ηταν να καταληξει η Ρωσια στην αγκαλια της Κινας, το πετυχε ομως και αυτο.