@panormus772 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ας περάσουν μερικοί μήνες και θα δείξει τι θα γίνει στην Ιταλία και στην ΕΕ γενικότερα.

Η Ιταλία δεν θέλει και πολύ να βγάλει μία κυβέρνηση, σε 6 μήνες να πέσει και ξανά μετά εκλογές.

Το έχουν σαν χόμπι να στήνουν παραβάν κάθε τρεις και λίγο.

+1
Με τη διαφορά ότι εκεί και κάθε 6 μήνες να κάνουν εκλογές το κράτος έχει μια κάποια συνέχεια...

Εδώ αν και όλοι θέλουμε -ειδικά η κάθε αντιπολίτευση είναι το πάγιο αίτημά της- κάθε 5/6μήνες να αλλάζουμε κυβέρνηση,αν γινόταν αυτό θα είμασταν ή για γέλια ή για κλάμματα (ότι προτιμάει ο καθένας...)

Γι αυτό, το να συγκρινόμαστε με κράτη βόρεια και δυτικά του Ιονίου είναι εντελώς άτοπο και άστοχο.

Νομίζω ότι η λίστα κομμάτων που κατεβαίνουν στις εκλογές στην Ιταλία και τα ποσοστά που παίρνουν αφήνουν πολλά περιθώρια για να υπάρχει συνέχεια στο κράτος παρόλο που γίνονται συχνά/πυκνά εκλογές.

Στην Ελλάδα η λίστα των κομμάτων που κατεβαίνουν στις εκλογές, ποιο πολύ υποδηλώνει εσωκομματικές εκλογές κομμουνιστικού και αριστερού συνεδρίου.

Τόσα αριστερά και κομμουνιστικά κόμματα τα ζηλεύουν μέχρι και οι Βορειοκορεάτες...που αναγκάζονται να ζουν μόνο με ένα κομμουνιστικό κόμμα.

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δεν έχω καταλάβει τίποτα.
Έχουμε δηλαδή από το πουθενά το 1-2 % ας πουμε Μπογδανοτζημερους να παίρνουν 26% και μαζί με την λαϊκή;; δεξιά να φτιάχνουν κυβέρνηση;
Είδα δίπλα στην κύρια Μελονι ένα ομοίωμα του Μπερλουσκόνι, τον κρατούσαν και τον κουνούσαν , του σήκωναν τα χέρια 2 άλλοι δεξιά του και αριστερά του!!!!!
Τι γίνεται ρε παιδιά; Τα ζούμε στα αλήθεια αυτά ή είμαστε σε simulation pc game που παίζει κάποιος 16χρονος σε κάποιο παράλληλο σύμπαν;
Ούτε εβδομάδα δεν θα βγάλουν αυτοί.
Δεν τους έχω για τόσο γίδια τους Ιταλούς.
Ψήφισαν οι κυρ Παντελήδες που είναι το πολύ 10% του πληθυσμού την Μελονι και θα κάτσουν οι προοδευτικοί και οι φιλελεύθεροι πολίτες και επιχειρηματίες να διαλύσει το σύμπαν, να κάνει κανένα αστείο να μην δέχεται μετανάστες και να πέσει όλη η Ιταλική οικονομία στα βράχια!

Η Ιστορία έπρεπε να μας διδάξει.
Τί γίνεται όταν η κρίση του συστήματος φτάνει στο απροχώρητο;
Φασιστικές "κυβερνήσεις" παντού και ξαναμοιρασιά, ο,τι προλάβει κι αρπάξει ο καθένας...

Όταν η δημοκρατία δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε τότε είναι φυσικό επακόλουθο να επωφελούνται τα άκρα γιατί ο κόσμος αντιδράει!!! Τόσο απλό!!!

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@panormus772 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ας περάσουν μερικοί μήνες και θα δείξει τι θα γίνει στην Ιταλία και στην ΕΕ γενικότερα.

Η Ιταλία δεν θέλει και πολύ να βγάλει μία κυβέρνηση, σε 6 μήνες να πέσει και ξανά μετά εκλογές.

Το έχουν σαν χόμπι να στήνουν παραβάν κάθε τρεις και λίγο.

+1
Με τη διαφορά ότι εκεί και κάθε 6 μήνες να κάνουν εκλογές το κράτος έχει μια κάποια συνέχεια...

Εδώ αν και όλοι θέλουμε -ειδικά η κάθε αντιπολίτευση είναι το πάγιο αίτημά της- κάθε 5/6μήνες να αλλάζουμε κυβέρνηση,αν γινόταν αυτό θα είμασταν ή για γέλια ή για κλάμματα (ότι προτιμάει ο καθένας...)

Γι αυτό, το να συγκρινόμαστε με κράτη βόρεια και δυτικά του Ιονίου είναι εντελώς άτοπο και άστοχο.

Νομίζω ότι η λίστα κομμάτων που κατεβαίνουν στις εκλογές στην Ιταλία και τα ποσοστά που παίρνουν αφήνουν πολλά περιθώρια για να υπάρχει συνέχεια στο κράτος παρόλο που γίνονται συχνά/πυκνά εκλογές.

Στην Ελλάδα η λίστα των κομμάτων που κατεβαίνουν στις εκλογές, ποιο πολύ υποδηλώνει εσωκομματικές εκλογές κομμουνιστικού και αριστερού συνεδρίου.

Τόσα αριστερά και κομμουνιστικά κόμματα τα ζηλεύουν μέχρι και οι Βορειοκορεάτες...που αναγκάζονται να ζουν μόνο με ένα κομμουνιστικό κόμμα.

Τα κόμματα στην Ιταλία -και γενικότερα στην Ευρώπη- ξεκαθαρίζουν τις συνεργασίες τους εκ των προτέρων π.χ. συμμαχία της κεντροδεξιάς ή συνασπισμός της κεντροαριστεράς ξέρει ο κάθε πολίτης προεκλογικά από τι αποτελείται ,τι είδους συγκυβέρνηση θα γίνει.

Εδώ προεκλογικά κρυφτούλι άπαντες και δεξιά κι αριστερά,δεν πάμε ούτε απ'τη μια μεριά ούτε απ'την άλλη,αφήνουμε θολό τοπίο για να μην χάσουμε ψηφαλάκια,κάνουμε εκλογές για χαβαλέ και καταμέτρηση της δύναμης του κόμματος και του αρχηγού,αυτό ενδιαφέρει κυρίως, όχι η συνέχεια του κράτους.

Πρώτο 24ωρο μετά την μεγάλη νίκη της κεντροδεξιάς στην Ιταλία και διαβάσαμε τον πόνο των ηττημένων.

Οχι τόσο στην Ιταλία, που η ήττα ήταν συντριπτική, οπότε τι να πούνε, όσο στο εξωτερικό.

Η Γερμανία, ομιλεί για μεταφασιστικό κόμμα, προφανώς γνωρίζουσα ή ίδια από τα δικά της μεταναζιστικά κόμματα...

Η Φον ντερ Ες Ες δεν έχει καθαιρεθεί ακόμα, όπως έπρεπε, αλλά την κράζουν ότι με την δήλωση της θύμωσε τους Ιταλούς και έκανε καλό στην Μελόνι.

Αλήθεια είναι αυτό. Αρα μήπως το να έχουμε μία Φον Ες Ες που είναι και ηλίθια στην διακοσμητική καρεκλίτσα της κομισιόν, είναι υπερβολικό ?

Μετά αρχίσανε τα παρακάλια στον ΠτΔ, μήπως και παραβιάσει το Σύνταγμα και δεν δώσει την εντολή στην νικήτρια των εκλογών, αν και θα έχει 235 στους 400 στην Βουλή και 112 στους 200 στην Γερουσία.

Επόμενο ότι θα τσακωθούν μεταξύ τους οι νικητές και θα πέσει η κυβέρνηση.

Τα κανάλια μας δε από κόσμο, έβγαζαν μόνο ηττημένους να μιλήσουν. Εβγαλαν και έναν νεαρό ηλίθιο με φάτσα σταλινόμουτρου που έλεγε και αυτός ότι θα τσακωθούν και θα πέσουν.

Από την άλλη όμως οι πιο σοβαροί δημοσιογράφοι, άρχισαν να κρατάνε πισινές, λέγοντας ότι ο κόσμος έχει δίκιο και ότι οι Βρυξελλιώτες αντί να σκούζουν, έπρεπε να πάρουν τα μέτρα που θέλει ο κόσμος.

Γενικά έπαιξαν και θα παίξουν οι γνωστές παραστάσεις, σαν αυτές που είχαν παιχτεί με τον Τράμπ, που έλεγαν νοτ μαι πρέζιντεντ και το παρουσίαζαν τα κανάλια ως λογικό, ενώ όταν παίχτηκε το ίδιο σκηνικό στον επιστολικό νικητή, έλεγαν οι ίδιοι ότι είναι αντιδημοκρατικό.

Γενικά λοιπόν το όλο σύστημα προσπαθεί μέσω των μμε που ελέγχει σε διεθνές επίπεδο να συγκρατήσει τα πράγματα, αλλά δεν ξέρουμε τι θα γίνει...

Συνεχίζεται βέβαια η κωμική γερμανική παράσταση, ο ακροδεξιός Ορμπαν , ο οποίος εδώ και 20 χρόνια παίρνει πάνω από το 60 % των ψήφων των Ούγγρων, που σημαίνει για τους μεταναζί της Γερμανίας, ότι όλοι οι Ούγγροι είναι ακροδεξιοί, ενώ οι θαμώνες των μπυραριών του Μονάχου και διάδοχοι του Στράους, είναι δημοκράτες....

Η ουσία λοιπόν σε όλη την ΕΕ, είναι ότι η μεσαία τάξη δέχεται επίθεση από το κύκλωμα του χρηματοπιστωτικού συστήματος, αλλά η μεσαία τάξη και πολυπληθής είναι και είναι αυτοί που επιχειρεί και δίνει δουλειές , μέσω των επιχειρήσεων της. Οι οποίες δουλειές αριθμητικά είναι πολύ περισσότερες από αυτές που δίνουν οι μεγάλες εταιρείες που ελέγχουν την εξουσία.

Η ανάπτυξη πάντα ερχόταν από την Λαϊκή Δεξιά. Γιατί στήριζε τους μεσαίους και αυτοί μπορούσαν να προχωρήσουν.

Αντίθετα η λογική του μεγαλώματος των εταιρειών , οδήγησε σε λογικές του μπιγκ του φέιλ, οι οποίες είναι επικίνδυνες και για την οικονομία, αλλά και για την Δημοκρατία, διότι οδηγούν στην διαφθορά του κράτους και των πολιτικών ηγεσιών.

Αναμένουμε λοιπόν να δούμε τι πεπόνια έχει η Τζόρτζια...

Αργίτικα λέω εγώ .

Τα πετάει έξω στην Ιταλία για να εντυπωσιάσει. Αλλά στις Βρυξέλλες θα πάει με το ταγεράκι της και κλειστό ντεκολτέ. Και θα συμπεριφερθεί σαν καλό κορίτσι.

Όπως συμπεριφέρονται όλοι οι λαικιστές εκεί που δεν τους παίρνει. Έλληνες και ξένοι. Άιντε να τη δούμε κι αυτή....

Andya λαϊκιστές βαφτίζει το Βερολίνο, όσους δεν πειθαρχούν στην Γερμανική Ευρώπη.

Ξέρεις με τέτοιους λαϊκιστές σε Σουηδία, Φινλανδία, Αυστρία, Πολωνία, Ουγγαρία, πλέον Ιταλία αλλά και δυνατούς σε Γαλλία και Ισπανία, μάλλον το Βερολίνο και οι Βρυξέλλες θα αρχίσουν να βλέπουν λίγο διαφορετικά τα πράγματα.

Θα δούμε....

Από την άλλη πόσο να φοβίσουν ο Σόλτς και η Φον ντερ λάιν ?

Εγώ πάντως πιστεύω ότι η ΕΕ για να αλλάξει θα πρέπει πρώτα με κάποιο τρόπο να δείξει σημάδια διάλυσης π.χ. να βγουν μερικές χώρες από την ένωση και από το ενιαίο νόμισμα.

Το καρκίνωμα που υπάρχει στις Βρυξέλλες με τους δεκάδες χιλιάδες δημοσιοϋπαλληλίσκους δεν πρόκειται να επιτρέψει άλωση της τερατώδους μπίζνας που έχει στηθεί.
Η οποία μπίζνα έχει εξαπλωθεί σε όλες τις χώρες σε όλα τα πολιτικά κόμματα.

Αν δεν γίνει κάτι συγκλονιστικό και ακραίο, η Ευρώπη θα παραμείνει Γερμανική και το φαγοπότι θα συνεχιστεί από τα πολιτικά συστήματα των χωρών.

Μην χάνετε μωρέ το χρόνο σας προσπαθωντας να χωρέσετε το αποτέλεσμα των ιταλικών εκλογων ειδικά στα καθ' ημάς.
Όλοι κρύβουμε ενδομυχα έναν ευρω-πανορμο μέσα μας και γουσταρουμε Ευρω-κουγκι (για το καλό των λαών πάντα ), όμως για εμάς αυτό έχει de facto συμβεί από την κρίση και μετά.
Λογικά, είτε "λιώσουν επιτέλους" τους Ιταλούς οι Βρυξέλλες για να "αποδοθεί δικαιοσύνη" μιας και την έχουν βγάλει αβαβα σε σχέση με τα χρέη τους είτε οι Ιταλοί τα τιναξουν όλα στον αέρα (και γλιτώσουν τον ηλεκτρισμό τα σουπερκαρ τους ) το ευρωεγχειρημα έχει ήδη αποτύχει ουσιαστικά και η τυπικη του αποτυχία θα σφραγιστεί με την αδιαφορία των φίλων και συμμάχων αν όντως κάνουν κίνηση οι απέναντι εναντίον μας.

Το διευθυτήριο των Βρυξελλών είναι αποκομένο από την κοινωνία και εξυπηρετεί πολλές φορές συμφέροντα από λομπυ. Εως τώρα έχει αναμετρηθεί με αδύναμους αμφισβητίες οι όποιοι δεν μπορούν να την αντιμετωπίσουν.

Παρόμοια περίπτωση μοιάζει και η Ιταλία.Δυσφήμιση , το τυράκι με τα χρήματα από το ταμείο ανάκαμψης και ο μπαμπούλας του χρεούς. Η λογική είναι οτι είναι ιδανικές συνθήκες να συνθηκολογήσει το πατριωτικό κίνημα πάντου με την ήττα της Ιταλικής ομάδας.

Μένει να δούμε εαν θα δούμε αναμέτρηση ή το παιχνίδι είναι από την αρχή στημένο.

Οι δύο από τους τρείς συμμάχους του συνασπισμού ( νομίζω η πλειοψηφία του συνασπισμού κοινώς) που κέρδισε έχουν κυβερνήσει είτε ,μόνοι τους ( μπερλουσκόνι ) , είτε σε πάμπολλες κυβερνήσεις συνεργασίας (σαλβίνι) επί σειρά ετών την Ιταλία. Δείγματα γραφής τους πάμπολλα. Οι εν λόγω κυβερνήσεις από το 2008 έχουν διαχειριστεί όλες τις οικονομικές κρίσεις της Ιταλίας και τις υποθέσεις χρέους της.

Τι ακριβώς σας κάνει να το πιστεύετε ότι θα ακολουθήσουν πολιτική διαφορετική από τα πεπραγμένα τόσων χρόνων στις σχέσεις της Ιταλίας με την Ε.Ε. ;

Ανατρέχοντας στην ιστορία, ο φασισμός δεν ξεπήδησε ως ιδεολογία για περίεργους αρχηγούς με μουστάκια που θέλανε να καίνε κόσμο σε κλιβάνους.
Ήταν η ιδεολογία που ξεπήδησε για να εκφράσει ακριβώς την μεσαία τάξη μετά τον μεσοπόλεμο. Η οποία και καλά δεν πέρναγε λόγω των "από πάνω", ούτε την αριστερή ιδεολογία ήθελε αφού εξεφραζε κυρίως τους "από κάτω". Με κοιτίδα την Ιταλία για να μην ξεχνιόμαστε.
Είναι προφανής η αναλογία με την σημερινή εποχή. Δεν ξέρω πως θα μας βγει η κυρία στην Ιταλία. Θα το δούμε... Ελπίζω να μην βγει πραγματική φασίστρια αλλά δεν νομίζω να χρειάζονται και πανηγυρισμοί. Αν είναι να επικρατήσει ο φασισμός στην Ευρώπη, χίλιες φορές ψήφο στα ΚΚ καλύτερα.

@civil357 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Οι δύο από τους τρείς συμμάχους του συνασπισμού ( νομίζω η πλειοψηφία του συνασπισμού κοινώς) που κέρδισε έχουν κυβερνήσει είτε ,μόνοι τους ( μπερλουσκόνι ) , είτε σε πάμπολλες κυβερνήσεις συνεργασίας (σαλβίνι) επί σειρά ετών την Ιταλία. Δείγματα γραφής τους πάμπολλα. Οι εν λόγω κυβερνήσεις από το 2008 έχουν διαχειριστεί όλες τις οικονομικές κρίσεις της Ιταλίας και τις υποθέσεις χρέους της.

Τι ακριβώς σας κάνει να το πιστεύετε ότι θα ακολουθήσουν πολιτική διαφορετική από τα πεπραγμένα τόσων χρόνων στις σχέσεις της Ιταλίας με την Ε.Ε. ;

Ότι η Μελόνι περιμένει και 200 δις € από το ταμείο ανάκαμψης, ενώ οι προηγούμενοι απλώς παρακαλούσαν να μην μπει η Ιταλία σε μηνημόνιο, χα, χα. χα

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ανατρέχοντας στην ιστορία, ο φασισμός δεν ξεπήδησε ως ιδεολογία για περίεργους αρχηγούς με μουστάκια που θέλανε να καίνε κόσμο σε κλιβάνους.
Ήταν η ιδεολογία που ξεπήδησε για να εκφράσει ακριβώς την μεσαία τάξη μετά τον μεσοπόλεμο. Η οποία και καλά δεν πέρναγε λόγω των "από πάνω", ούτε την αριστερή ιδεολογία ήθελε αφού εξεφραζε κυρίως τους "από κάτω". Με κοιτίδα την Ιταλία για να μην ξεχνιόμαστε.
Είναι προφανής η αναλογία με την σημερινή εποχή. Δεν ξέρω πως θα μας βγει η κυρία στην Ιταλία. Θα το δούμε... Ελπίζω να μην βγει πραγματική φασίστρια αλλά δεν νομίζω να χρειάζονται και πανηγυρισμοί. Αν είναι να επικρατήσει ο φασισμός στην Ευρώπη, χίλιες φορές ψήφο στα ΚΚ καλύτερα.

Υπάρχει μία τεράστια διαφορά του τότε με το σήμερα. Τότε το κομμουνιστικό κίνημα ήταν στην πλήρη άνοδό του, σήμερα δεν υφίσταται τέτοια συνθήκη. Ο φασισμός και στις δύο χώρες που ανέφερες , Ιταλία και Γερμανία, ήταν το "τέλειο" αντίμετρο για την αποφυγή επικράτησης κομμουνιστικών επαναστάσεων, που ήταν στα σπάργανα...

Εμένα προσωπικά η ταμπέλα "φασιστικές" σε όλες αυτές τις σημερινές κυβερνήσεις δε με εκφράζει. Κάποτε θα έρθει πάλι ο "φασισμός" και δε θα έχουμε λέξεις να τον περιγράψουμε έτσι που τους αλλοιώνουμε την έννοια. Είναι ακροδεξιά ; πιθανότατα ναι , αλλά δεν έχω ασχοληθεί τόσο με την σημερινή πρωθυπουργό της Ιταλίας για να κρίνω...

Και μια μικρή διαφωνία, προσωπικά τη γέννηση του περιβόητου φασισμού την τοποθετώ στη Γερμανία, από εποχής Βίσμαρκ ακόμα ( αυτόν δεν τον αποκαθήλωσαν ακόμα οι συμπαθείς Γερμανοί ) , πολλά από τα λεγόμενα και τα οράματα του Αδόλφου είναι ξεπατικοτούρα Βίσμαρκ......

Αυτοί οι Τραμποειδείς "πολιτικοί" σε κάθε χώρα, όπως οι Αδώνηδες και Βελοπουλαίοι στη δική μας, είναι τσαρλατάνοι μικροπωλητές καταφερτζήδες "hustler" που φτάνουν σε τέτοια απήχηση μόνο και μόνο λόγω της διάδοσης του ίντερνετ.

Είναι η γιγάντωση της "Ελεύθερης Ωρας" στην 4η βιομηχανική επανάσταση.

Όμως κι ο "πραγματικός" Φασισμός δεν ήταν κάτι διαφορετικό.
Οι Ευρωπαιοι Industrialists, προκειμένου να μην γίνει εξ ολοκλήρου Κομμουνιστική η Ευρώπη που βρισκόταν σε τεράστια κρίση, παρέδωσαν την εξουσία στους τσαρλατάνους της εποχής τους.

Να ζήσουμε να το θυμόμαστε...

Bλέπω, η καραμέλα «φασισμός» σε όλες τις κλήσεις, έχει αντικαταστήσει την καραμέλα «υπερβολική ταχύτητα», και εδώ μέσα.

Εχουν ξεχάσει ότι στήριζαν τον σταλινισμό...

Το ποιο ενδιαφέρον είναι να διαβάζω ανακοινώσεις των ιδιοκτητών της Ρωσίας και να αναφέρουν τις λέξεις "ναζιστική Ουκρανία".

https://www.kathimerini.gr/world/562063924/mentventef-de-tha-epitrepsoyme-na-echoyn-pyrinika-oi-echthrikoi-geitones-mas/

Και αμέσως μου έρχεται στο μυαλό το "είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα και γύρισε ο πετεινός και του'ριξε ροχάλα".

Αυτό θα γίνει στο τέλος στο πόλεμο εισβολής των Ρώσων στην Ουκρανία.

Τελικά τώρα που η Ρωσία ενσωμάτωσε τους ρωσόφωνους, λέτε να σταματήσει ο πόλεμος σε μία νέα γραμμή εκεχειρίας, ντε φάκτο αρχικά και ντε γιούρε αργότερα ?