Καλη εβδομαδα και σε σενα. Το αλλο ΣΚ θα στα πω αν περασω. Εσυ αλλωστε εδω εισαι και τις καθημερινες.

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Καλη εβδομαδα και σε σενα. Το αλλο ΣΚ θα στα πω αν περασω. Εσυ αλλωστε εδω εισαι και τις καθημερινες.

Καλη βδομάδα.
Τις καθημερινές ναι, ΣΚ πήρα ένα ηλεκτρικό σκαπτικο απ το λιντλ και φτιάχνω τον κήπο, αν και κάτι μου λέει πως θα μας βγουν τα όψιμα κολοκυθάκια χαβιάρι όταν έρθει η ΔΕΗ...
Πάντως μετά το φαΐ μπαίνω και στον καφενέ.

Οταν οι τραπεζουπαλληλίσκοι, πάνε να βάλουν δελτίο στον Ευρωπαίο, που έχει ζήσει 2 Π.Π. και ξέρει πόσο υπέφεραν οι πρόγονοι του, για το επίπεδο ζωής του, θα δουν αυτό που είδε και η Μαρία Αντουανέττα.

Εν τω μεταξύ οι Ρώσοι μεγάλη ζημιά πάθανε...

https://www.protothema.gr/world/article/1264022/rosia-pleonasma-rekor-20etias-sto-exoteriko-isozugio-para-tis-kuroseis/

Πόσα από αυτά τα φοβερά πλεονάσματα πήγαιναν ή πάνε στο λαό της Ρωσίας;

ή πάνε στην κλίκα των ολιγαρχών του Πούτιν;

Εν τω μεταξύ, αυτά τα πλεονάσματα δημιουργούνται γιατί ενώ εισπράτουν δεν μπορούν να τα ξοδέψουν σχεδόν πουθενά καθώς δεν μπορούν να εισάγουν συγκεκριμένα προϊόντα. Το νούμερο από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα.

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πόσα από αυτά τα φοβερά πλεονάσματα πήγαιναν ή πάνε στο λαό της Ρωσίας;

ή πάνε στην κλίκα των ολιγαρχών του Πούτιν;

Τίποτα και σε καμία χώρα δεν πάει στον λαό. Πάει σάμπως κάτι στον άστεγο Αμερικανό στο Μπρόνξ ή στον Κινέζο αγρότη στην Γιουνάν, από τις φοβερές οικονομίες τους;

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εν τω μεταξύ, αυτά τα πλεονάσματα δημιουργούνται γιατί ενώ εισπράτουν δεν μπορούν να τα ξοδέψουν σχεδόν πουθενά καθώς δεν μπορούν να εισάγουν συγκεκριμένα προϊόντα. Το νούμερο από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα.

Ναι, δεν εισάγουν Ferrari και Louis Vuitton και κάτι τρέχει στα γύφτικα...

Η Ρωσία βρίσκεται σε πόλεμο (τόσο πραγματικό, όσο και οικονομικό). Το γεγονός ότι το κράτος πλουτίζει περισσότερο από πριν, δείχνει πόσο αστείες είναι οι κυρώσεις της Δύσης και το ποιος θα κερδίσει τον οικονομικό πόλεμο. Για τον στρατιωτικό πόλεμο δεν υπήρχε άλλωστε ποτέ αμφιβολία.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τίποτα και σε καμία χώρα δεν πάει στον λαό. Πάει σάμπως κάτι στον άστεγο Αμερικανό στο Μπρόνξ ή στον Κινέζο αγρότη στην Γιουνάν, από τις φοβερές οικονομίες τους;

Αυτό είναι μεγάλη συζήτηση γιατί έχω και προσωπικές εμπειρίες αλλά και φίλους/συναδέλφους που εργάζονται σε πολλές χώρες εκτός Ελλάδας.

Φυσικά καμιά χώρα δεν μοιράζει απλόχερα χρήμα στο λαό της, ωστόσο υπάρχουν διαφορές στα βιοτικά επίπεδα, στο τρόπο ζωής, στις ευκαιρίες για καλυτέρευση της ζωής κλπ...κλπ...

π.χ. εγώ όταν πήγα στις ΗΠΑ, κάποιοι συνάδελφοι δεν επέστρεψαν Ελλάδα. Έμειναν μόνιμα. Προφανώς γιατί θα ζούσαν μία καλύτερη ζωή. Το ίδιο και για Γερμανία.
Σε αντίθεση με Κίνα, Ρωσία, Αλβανία, Ρουμανία που όλοι επέστρεψαν και δεν ήθελαν να ξαναπάνε.

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Φυσικά καμιά χώρα δεν μοιράζει απλόχερα χρήμα στο λαό της, ωστόσο υπάρχουν διαφορές στα βιοτικά επίπεδα, στο τρόπο ζωής, στις ευκαιρίες για καλυτέρευση της ζωής κλπ...κλπ...

ΑΚΡΙΒΩΣ!!

Χτές ήμουν με ένα φιλικό ζευγάρι που μετακόμισαν στις Βρυξέλες πέρσι...δουλειά στον ΠΟΥ η μητέρα. Εντάξει τι να λέμε....100 φορές καλύτερη ποιότητα ζωής από Αθήνα. Σοκαριστικές διαφορες....πολιτισμός, ελύθερος χρόνος και αρεκτά έως πολλά χρήματα. Η καλύτερη δουλειά σήμερα, είναι όποιος μπορεί να βρεί εκεί κάτι.

Έτσι είναι. Αν έχει κάνει κάποιος μερικά ταξίδια, αν έχει εργασθεί στο εξωτερικό, αν εργάζεται/συνεργάζεται/επικοινωνεί με το εξωτερικό, αν έχει γνωστούς/φίλους/συναδέλφους πολύ εύκολα μπορεί να βγάλει συμπεράσματα για το τρόπο ζωής και το βιοτικό επίπεδο της κάθε χώρας.

Για κάποιες χώρες έχω ακούσει ή/και έχω δει εγώ προσωπικά πολύ άσχημα πράγματα π.χ. για την αξία της ανθρώπινης ζωής. Δηλαδή ακόμη και στα βασικά πράγματα κάποιες χώρες είναι χάλι μαύρο.

Κύριοι κι εγώ έχω ζήσει κι εργαστεί στο εξωτερικό. Όταν έβλεπες την Ferrari δίπλα στον άστεγο σε πλούσια πόλη της Νότιας Αγγλίας δεν ένιωθες πάντως αυτά τα οποία περιγράφετε...

Φίλε realzeus αυτό που περιγράφεις είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που έχω ζήσει.
Απλά δεν αναφέρω βιώματα γιατί εύκολα μπορεί να ισχυρισθεί κάποιος ότι είναι ψέμματα αυτά που γράφω.

Αυτό που περιγράφεις περί αστέγων το έζησα και στις ΗΠΑ. Πλούτος και καλοζωϊα από την μία, άστεγοι/ρακοσυλλέκτες με καρότσια σούπερ-μάρκετ από την άλλη. Ακόμη θυμάμαι περιστατικό έξω από VIP Dance Club στο Μαϊάμι άστεγο Αφροαμερικανό που έκατσε έξω από το κλαμπ για ζητιανιά και βγήκαν κάτι Αφροαμερικανοί γορίλες από το κλαμπ και τον έσυραν 100 μέτρα ποιο πέρα. Και αυτός ούρλιαζε, ότι δεν θέλει να κάνει κάτι κακό.

Δεν νομίζω να υπάρχει χώρα που να έχει λυμένα αυτά τα προβλήματα. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και χειρότερα.

Εδώ μέσα γνωριζόμαστε διαδικτυακά πολλά χρόνια φίλε Storm. Δεν θα σε κατηγορήσει κανείς παλιός, άλλωστε ξέρουμε ότι έχεις ζήσει και Φλόριντα και Αγγλία (ή Γερμανία ήταν;). Είναι καλό να λέμε αυτά που ζήσαμε, εμπλουτίζουμε τις γνώσεις μας έτσι ο ένας από τον άλλον.

Αγγλία φίλε δεν έχω πάει ποτέ. Ούτε καν στάση σε αεροδρόμιο.

ΗΠΑ, Γερμανία, Ισραήλ, Αλβανία έχω εργασθεί και από εκεί και πέρα μου λένε εμπειρίες συνάδελφοι (πρώην και νυν) από πολλές άλλες χώρες που πηγαίνουν ή βρίσκονται μόνιμα.

Την Γερμανία θα θυμόμουν τότε. Περίεργο πάντως που δεν πέρασες ποτέ από Αγγλία. Είναι πιο σύνηθες, σε σχέση με τις άλλες χώρες που πήγες. Βέβαια όπου σε βγάλει η ζωή είναι...

Όταν αφορά εργασία δεν είναι πάντα εύκολο να γίνεται επιλογή χωρών. Αγγλία συνήθως πήγαιναν και πηγαίνουν κάτι προϊστάμενοι και βύσματα για εκπαιδεύσεις/σεμινάρια/εκθέσεις.

Τελευταία στιγμή απέφυγα κάτι περίεργα ταξίδια σε Κίνες, Σομαλίες, Κατάρ, Σουδάν και κάτι χώρες του Ανατολικού μπλοκ. Πως τα απέφυγα; Παραιτήθηκα. Μετά το Ισραήλ παραιτήθηκα. Αυτή η φάση με τα επαγγελματικά ταξίδια μου έσκισε τη ζωή.

Η συζήτηση περί ποιότητας ζωής συνήθως είναι biased καθώς δεν συγκρίνουμε τα ίδια πράγματα.
Όταν κάποιος κάνει ζωή "Στελέχους" (ελληνική αμετάφραστη λέξη όπως το filotimo) σε μεγάλη εταιρεία ή οργανισμό στις Βρυξέλλες περνάει πολύ καλά, αλλά αν το κάνει στην Αθήνα περνάει άσχημα;
Δεν νομίζω...
Αν συγκρίνουμε το ίδιο επίπεδο αναλογικά σε κάθε χώρα, λίγο πολύ το ίδιο περνάνε...

Απλά η Πτωχευμένη Ελλάδα είναι ιδιαίτερη περίπτωση, κι έτσι ένας τεχνίτης ή υπάλληλος που σε άλλες χώρες έχουν ανεκτό επίπεδο ζωής (όπως κι εδώ μέχρι το 2010) στην Ελλάδα πλέον υποφέρουν, όσο κι αν θέλουν κάποιοι να πείσουν τον εαυτό τους ότι πάμε ΒΖΙΙΙΙΝ...

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Όταν κάποιος κάνει ζωή "Στελέχους" (ελληνική αμετάφραστη λέξη όπως το filotimo) σε μεγάλη εταιρεία ή οργανισμό στις Βρυξέλλες περνάει πολύ καλά, αλλά αν το κάνει στην Αθήνα περνάει άσχημα;

Όταν όμως δεν είσαι στέλεχος? Γιατί η φίλη μου στο ΚΕΕΛΠΝΟ εργάζεται με αρκετά χαμηλό μισθό. Αλλά στις Βρυξέλλες, στον ΠΟΥ παίρνει στα τριπλά χρήματα, τα παιδιά πάνε δωρεάν σε σχολείο καλυτερο του ιδιωτικού που τα έστελενε στην Ελλάδα και ενοίκιο έχει ελάχιστα μεγαλύτερο από την Ελλάδα σε μεγαλύτερο σπίτι με μεγαλύτερο κήπο!! Κια σαν μπόνους έχει: απιστευτα πάρκα νατούρα δίπλα στο σπίτι της, άπειρες δραστηριότητες για τα παιδιά δωρεάν ή στο μισό κόστος. Εν ολίγοις περνάει πολύ καλύτερα και αυτή με τον άντρα της και τα παιδιά της με λιγότερα χρήματα και αρκετά μεγαλύτερο μισθό!!

Ποιότητα ζωής δεν είναι μόνο τα φράγκα και τα σπίτια. Είναι και πολλά άλλα πράγματα που έχουν να κάνουν με την επιβίωση.

Εγώ π.χ. δεν θα ήθελα να ζω σε χώρα όπου για να μπω σε εστιατόριο θα μου έκαναν έλεγχο οι στρατιώτες. Ή να υπάρχει αυξημένη πιθανότητα να σκάσει πάνω μου πολεμική χειροβομβίδα ή να γίνω στόχος τρομοκρατικής επίθεσης.
Και ας έπαιρνα τρελά χρήματα και ας έμενα σε βίλα με πισίνα.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η συζήτηση περί ποιότητας ζωής συνήθως είναι biased καθώς δεν συγκρίνουμε τα ίδια πράγματα.
Όταν κάποιος κάνει ζωή "Στελέχους" (ελληνική αμετάφραστη λέξη όπως το filotimo) σε μεγάλη εταιρεία ή οργανισμό στις Βρυξέλλες περνάει πολύ καλά, αλλά αν το κάνει στην Αθήνα περνάει άσχημα;
Δεν νομίζω...
Αν συγκρίνουμε το ίδιο επίπεδο αναλογικά σε κάθε χώρα, λίγο πολύ το ίδιο περνάνε...

Απλά η Πτωχευμένη Ελλάδα είναι ιδιαίτερη περίπτωση, κι έτσι ένας τεχνίτης ή υπάλληλος που σε άλλες χώρες έχουν ανεκτό επίπεδο ζωής (όπως κι εδώ μέχρι το 2010) στην Ελλάδα πλέον υποφέρουν, όσο κι αν θέλουν κάποιοι να πείσουν τον εαυτό τους ότι πάμε ΒΖΙΙΙΙΝ...

Ισχύουν όσα λες,εκτός απ'το bold.
Aν εννοείς τεχνίτες τους ηλεκτρολόγους,υδραυλικούς,ξυλουργούς,αλουμινάδες κ.ά. της κατασκευαστικής,δεν κακοπαιρνούν κι εδώ,μη σου πω ότι βγάζουν διπλά και τρίδιπλα από κάτι νέους επιστήμονες γιατρούς,μηχανικούς,αρχιτέκτονες,δικηγόρους κ.τ.λ.
Επειδή κατατάσσονται στην οικοδομή,δεν είναι οι εργάτες του 1950-60',"το μυστρί,το πηλοφόρι",ελλ. ταινίες του Ξανθόπουλου,Παπαμιχαήλ όπως θέλουν να περνάνε το μήνυμα και να κλαψουρίζουν για την "άδικη κοινωνία".Για τις συγκυρίες μια χαρά βγάζουν χρήματα -και περισσότερα μαύρα ακόμη κι από τους σπουδαγμένους,για πες για πληρωμή με POS στους "τεχνίτες" και θα σου δαγκώσουν την καρωτίδα- και δηλώνουν 5.000-10.000/έτος ως "φτωχαδάκια" για να τσιμπάνε και τα επιδόματα.Και τους χαϊδεύουν επιπλέον κι όλα τα κόμματα -και τα δεξιά,αλλά ειδικά τα εκ αριστερών- πλασάροντας τους με το κλισέ του 1950 "η εργατιά", "οι εργαζόμενοι" (οι υπόλοιποι είμαστε απατεώνες και κλέφτες που απ'το 1ο έτος του πανεπιστημίου ή πολυτεχνείου γίναμε μεγαλογιατροί,μεγαλοεργολάβοι κ.τ.λ.).Η οποία "εργατιά" έχει 200τ.μ. μεζονετ -που λέει κι γάτος- σε ΒΠ ή ΝΠ,εξοχικό στο Λουτράκι και γερμανικό πρέμιουμ. Αλλά η κλάψα,κλάψα..

Υ.Γ. Επίσης το οξύμωρο. Σπουδάζουν τα παιδιά τους στο εσωτερικό ή εξωτερικό για να γίνουν επιστήμονες (γιατροί,μηχανικοί,δικηγόροι) για μια καλύτερη ζωή ,όταν όλοι αυτοί εδώ στην Ελλάδα, απαξιώνουν αυτά τα επαγγέλματα και ξέρουν ότι μπορούν να βγάλουν πολλά περισσότερα από τους "απατεώνες,φοροφυγάδες"επιστήμονες
Αλλά το δικό τους βλαστάρι όταν τελειώσει θα είναι ο τέλειος,γ@μάτος επιστήμονας,που θα βγάζει 10.000 το μήνα και δεν θα φοροδιαφεύγει...
Βαλκανική βλακοειδής σκέψη και νοοτροπία (κάτι λέγαμε για ηλιθίους ψηφοφόρους πριν...)