@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ο Πούτιν και δικτάτορας είναι και εχθρός!

Αλλά όχι και "ζε σουί Ουκρανιέν", ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΟΥΚΡΑΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, όπως είναι αυτή τη στιγμή, που μιλάμε επίσης για ένα μισο-χουντικό κράτος που πήραν κάποιοι την εξουσία με την βία των όπλων κι επιχειρούν για χρόνια εθνοκάθαρση και αναθεώρηση της Ιστορίας με τους φυγόδικους ναζιστές του '40 ως εθνικούς τους ήρωες με αγάλματα στις πλατείες, που κάνει εκλογές με ένοπλους ναζιστές ως κρατική υπόσταση να τις ...περιφρουρούν, με διαβρωμένο παντού τον Κρατικό Μηχανισμό του από ενεργούς δολοφόνους Ναζιστές, κι επειδή "εμάς" τους Δυτικούς ΤΟΥΣ βολεύει ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ (όχι εμας σαν Έλληνες, εμάς μας γ......σε), να παπαρολογούμε πως θα σταθούμε με "τη σωστή πλευρά της Ιστορίας" στο πλευρό του καθεστώτος Ζελένσκι.

Εγώ βλέπω δύο μαφιόζικα καθεστώτα να συγκρούονται, για το ποιος θα κάτσει στο σβέρκο του ίδιου λαού κι απ τις δυο πλευρές των συνόρων και θα κάνει το Ουκρανικό έδαφος ανελεύθερο τσιφλίκι του, κι ας με πουν ισαποστάκια κάποιοι συνέλληνες δεξιόφρονες που στον 21ο αιώνα οραματίζονται και για την Ελλάδα ένα μετεμφυλιακού τύπου Κράτος σαν αυτό της σύγχρονης Ουκρανίας, με πιο σοφτ περιτύλιγμα "Εκλογικής Δημοκρατίας".

Ο Πούτιν είναι το παλιό Μεγάλο αφεντικό, ο μαφιόζος με το ισχυρότερο στην Ευρώπη πάνοπλο τσούρμο στις διαταγές του (όποιος δεν υπακούει τον τρώει η μαρμάγκα), και το καθεστώς Ζελένσκι η αντίπαλη μικρότερη μαφιόζικη ομάδα που εκθρόνισε το πρωτοπαλίκαρο του Πούτιν στην περιοχή κι επιχειρεί με τις πλάτες (έτσι νόμιζε) της αντίπαλης μαφίας του ΝΑΤΟ να καθιερωθεί.
Η αντίπαλη μαφία του ΝΑΤΟ για να μην ρισκάρει ανοιχτό πόλεμο και δε μείνει τίποτα όρθιο για να εισπράττει "προστασία", βάζει μπροστά τους φιλόδοξους πρωτάρηδες μαφιόζους που αποφάσισαν να τα παίξουν όλα για όλα κόντρα στο παλιό Αφεντικό τους.

Ο κοσμάκος εκεί τη βγάζει όπως μπορεί, όπως γίνεται παντού όπου βασιλεύει κάποια ένοπλη μαφία, κάποιοι ντόπιοι πλεμπαίοι θα πάνε με έναν απ τους δυο μαφιόζους οικειοθελώς και τυχοδιωκτικά, κάποιοι θα αναγκαστούν από φόβο, κάποιοι θα παρασυρθούν γιατί η βία είναι εντυπωσιακή, οι υψηλά ιστάμενοι λεφτάδες θα πάνε με αυτόν με τον οποίο κερδίζουν τα περισσότερα ή και με τους δύο εναλλάξ...

Σε αυτή την Ιστορία ΔΕΝ υπάρχει Σωστή Πλευρά για να ταχθείς μαζί της.
Αυτή η Ιστορία είναι σαν ταινία του Σκορτσέζε σε διεθνές επίπεδο, αλλά με πραγματικούς θανάτους και θύματα, χιλιάδες κι εκατομμύρια θύματα, απ τους νεκρούς κι εκτοπισμένους Ουκρανούς, μέχρι όλους εμάς που θα μας φάει η φτώχια αν κλιμακωθεί όλο αυτό, μέχρι τους εργάτες των 2 δολαρίων στην άλλη άκρη της γης που δεν θα μπορούν σε λίγο να αγοράσουν ένα πιάτο φαΐ, η κλιματική αλλαγή περνάει σε δεύτερη μοίρα, κι αν τα δυο μεγάλα αφεντικά το πάνε μέχρι τέρμα, θα ζήσουμε αλήθεια Mad Max και το Petrolheads δεν θα είναι αστεϊσμός μεταξύ μας...

Καλή η ανάλυση, ίσως όχι πολύ μακριά από την πραγματικότητα. Αλλά εκεί υπάρχουν και κάποιοι που πολεμάνε. Λίγο δύσκολο να είναι μόνο τα πρωτοπαλληκαρα του μικρού μαφιόζου. Όσο προχωράει η σύγκρουση και η αντίσταση των Ουκρανών, αυτή την απορία έχω. Γιατί πολεμάνε για ένα -ας πούμε- αμφίβολο/αυταρχικό/πουλημενο καθεστώς; Γιατί δεν παραδίνονται και προβάλουν αντίσταση; Όλες οι ενδείξεις δείχνουν σφοδρές μάχες. Και λογικά ο τελευταίος που πολεμάει είναι ο ζελενσκι και το συνάφι του, οι απλοί Ουκρανοί για ποιον πεθαίνουν; Μην τυχόν και παραδοθούν στον εχθρό και τους πούνε κιοτηδες; Ε, δεν παίζουν και σε ταινία του Πάρις, το κεφάλι τους παίζουν.
Είμαι ο τελευταίος που θα αμφισβητήσει την φιλοπατρία των άλλων. Αλλά κατά αντιστοιχία έχω την εντύπωση ότι αν μας την είχε πέσει κάποιος το 13-14, λίγοι θα είχαν διάθεση να σκοτωθούν με σαμαροβενιζελους αρχηγούς.

ΥΓ: Η σωστή πλευρά της ιστορίας (όπως λέγεται) δεν έχει να κάνει με ηθική. Μόνο με το ποιος εξασφαλίζει περισσότερο το συμφέρον της -οποιας- χώρας.

Όταν το 40 μπουκαραν οι Ναζίδες κι εδώ κι άρχισαν τα δικά τους, αφού είχαν κάνει πρώτα στη χώρα τους τα ίδια πράγματα κατ' αναλογία, σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα, που κάνουν οι Ουκρανοί στη δική τους πριν μπουκάρει ο Πούτιν, υπήρχε "σωστή πλευρά της ιστορίας" ήταν μία και ξεκάθαρη, κι όμως δεν συντάχθηκαν σε αυτή την πλευρά όλοι οι Έλληνες "δεξιοί".

Συντάχθηκαν δεν συντάχθηκαν, η θέση των ελληνικών -ας πούμε- κυβερνήσεων/κομμάτων (πες το όπως θέλεις) ήταν σαφής. Η οποία ξεκίνησε μάλιστα από έναν δικτάτορα. Ο οποίος ένα μέρος του πληθυσμού το εκτόπιζε, φυλάκιζε κλπ. Αυτό δεν εμπόδισε τους έλληνες να πολεμήσουν τον εισβολέα στα αλβανικά βουνά, όπως άλλωστε κάνουν σήμερα και οι Ουκρανοί. Είμαστε στην 14η μέρα του πολέμου και ο Ζελένσκι είναι ακόμη εκεί. Αν η πλειοψηφία των στρατιωτών τον θεωρούσε τόσο δυνάστη και τύρρανο φρονώ ότι θα του είχαν ρίξει μια μούτζα και θα παραδίδονταν κατά χιλιάδες στους Ρώσους. Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Τότε ή Κομμουνιστης ήταν κάποιος, ή Καπιταλιστής ή αριστερος ή δεξιός ή οποιασδήποτε άλλης ιδεολογίας, αν πολεμούσε εναντίον του Άξονα, βρισκόταν στη Σωστή Πλευρά της Ιστορίας.
(Άσχετα αν στην Ελλάδα "σωστή πλευρά" με την έννοια της συμφέρουσας, προέκυψε τελικά η πλευρά των γερμανοτσολιάδων, των Συνεργατών και των μαυραγοριτών. Προφανώς στην Ελλάδα δεν έχει να κάνει με την ηθική το ποια πλευρά είναι η σωστή...).

Όσο έχω διαβασει την ιστορία, στον εμφύλιο έλαβαν μέρος και γερμανοτσολιάδες αλλά προφανώς οχι μόνο. Οι κύριες μάχες ήταν μεταξύ ανταρτών και ελληνικού στρατού. Και τώρα προφανώς στον πόλεμο συμμετέχουν και νεοναζιστικά τάγματα αλλά προφανώς όχι μόνο. Είναι λίγο δυσκολο να χαρακτηρίσουμε το σύνολο των ουκρανών στρατιωτών νεοναζί όταν στις τελευταίες εκλογές πήραν σκάρτα 2%.
Επίσης η "σωστή πλευρά της ιστορίας" έδωσε την ένωση των δωδεκανήσων. Με την σύμφωνη γνώμη των σοβιετικών βεβαίως αλλά προσωπικά δεν νομίζω ότι οι άγγλοι που είχαν την κυριότητα θα τα είχαν παραχωρήσει σε άλλη περιπτωση.

Ε όχι, ΔΕΝ είναι έτσι σήμερα στον Ουκρανικό πόλεμο.
Όποιος δεν είναι εντελώς ανιστόρητος και δεν έχει περάσει τα μυαλά του απ το Νεοφιλελεύθερο μπλέντερ, ανεξάρτητα που κλίνει πολιτικά, δεν μπορεί να δεχτεί πως αν βοηθάς το Καθεστώς Ζελενσκι να αποκρούσει την επίθεση του Καθεστώτος Πούτιν, βρίσκεσαι στη σωστή πλευρά της Ιστορίας.

Άρα το συμπέρασμα είναι ότι υπάρχει ένα διαφθαρμένο καθεστώς που επιτίθεται σε μια χώρα με ένα επίσης διεφθαρμένο καθεστώς και το σωστό είναι να τους αφησουμε να τα βρούνε μόνοι τους. Ούτε καν κυρώσεις δλδ; Έτσι όπως τον βλέπεις τον Πούτιν (που λες κι εσύ ότι είναι δικτάτορας, διεφθαρμένος κλπ) που πιστεύεις οτι θα σταματήσει αν δεν του πει κανείς τίποτα; Βαλτικές χώρες; Φινλανδία; Σουηδία; Όποτε δλδ τυγχάνει να έχει ένα αγγούρι με τα εσωτερικά του θα κάνει έναν πόλεμο στην πόρτα μας και θα τον κυττάμε ανασκαλεύοντας την ιστορία μέχρι 50 γενιές πίσω για να τον δικαιολογήσουμε;

Ήρεμα ρωτάω σε όλα τα παραπάνω. Δεν θέλω να ξεκινήσω αντιπαράθεση, απόψεις παραθέτω και διαβάζω.

Αυτό ήταν μέχρι πρόσφατα το καθεστώς στην Ευρώπη.
Επιχείρησαν να το αλλάξουν οι Δυτικοί, δεν μας βγήκε, βρισκόμαστε σε πόλεμο, τα άμεσα θύματα οι Ουκρανοί.

Ρωτάς τι θα γίνει αν επιχειρηθεί να μπει η Φιλανδία στο ΝΑΤΟ;
Αν επεκτείνουμε στα 12 μίλια στο Αιγαίο, τι θα γίνει;
Που είμαστε και αυτοδιατειθόμενος κυρίαρχος λαός σε αναμφισβήτητη Δημοκρατία;

Μερικές φορές η ιστορία σε αναγκάζει να διαλέξεις

την σωστή πλευρά
γιατί είναι πιο ανθρωπιστική στους πολέμους της
εχει πιο αποτελεσματικά όπλα
με μεγαλύτερη ακρίβεια
και αν πιαστείς αιχμάλωτος οι φυλακές τους σε "αναμορφώνουν'' δεν σε εξοντώνουν ...

Μεχρι και το Βιετνάμ που δέχθηκε εισβολές απο όλες τις ιδεολογίες διάλεξε την σωστή πλευρά

THE WEST IS THE BEST !

https://www.vietnamairlines.com/nz/en/Home

Για προηγούμενη ερώτηση-απορία γιατί δεν πάνε στη Ρωσία οι πρόσφυγες, μιλάει αυτή τη στιγμή απ το τηλέφωνο Ελληνίδα στο Open και λέει πως τον πατέρα της 65χρονο γιατρό της Οδησσού και άλλους Ρωσόφωνους δεν τους επιτρέπουν οι Ουκρανοί να κινηθούν προς τα κει, μόνο να πάνε στην Πολωνία αν θέλουν, που εκεί θα είναι άστεγοι πρόσφυγες...

Αυτά που γράφεις είναι παράλογα

αν γίνεται πόλεμος στα σύνορα με την Τουρκία εσυ να ζητάς να πας Κωνσταντινούπολη γιατί εχεις μια γριά θεία ...

εντάξει μην εκτίθεσαι άλλο αναπαράγοντας βλακείες πρακτόρων...

Το γκρί χρώμα στον παραπάνω χάρτη του ΝΑΤΟ είναι it's complicated;

Διάβαζα πρόσφατα το εξής , οι Ρώσοι λέει διεξαγάγουν έναν πόλεμο διαφορετικό από τους Δυτικούς. Επέλεξαν λέει να μην βομβαρδίσουν μαζικά από αέρως, για την "προστασία" των αμάχων. Γράφει ας πούμε ότι οι Δυτικοί σε αντίστοιχη περίπτωση θα είχαν βομβαρδίσει αεροπορικώς νυχθημερόν επί δύο μήνες. Ότι αποφάσισαν να καταλάβουν με χερσαία στρατεύματα τη χώρα και έχουν ήδη καταλάβει το 40% της χώρας (σε 9 μέρες τότε), δείγμα μικρής αντίστασης, ότι έχουν καταλάβει τα πυρηνικά εργοστάσια χωρίς ατυχήματα. Έγραφε ακόμα ότι ήταν "ανθρωπιστική" επιλογή η αργή πορεία τους, έτσι ώστε να στοχεύουν σε συγκεκριμένες εστίες αντίστασης και αυτό μπορεί και να το πληρώνουν με αυξημένες συγκριτικά απώλειες. Ότι δεν νοείται σοβαρός πόλεμος στον οποίο φάλαγγα 60χλμ μένει ακίνητη. Ότι δεν θέλησαν να το κάνουν γης μαδιάμ όπως τα αμερικανάκια στη Βαγδάτη και να εισέλθουν κύριοι μετά και άλλα τέτοια ωραία.

Υποθέτω ότι ψήγματα αλήθειας μπορεί και να υπάρχουν στα παραπάνω, αλήθεια δεν κατάλαβα γιατί ο αεροπορικός βομβαρδισμός των Ρώσων είναι συγκριτικά περιορισμένος ή γιατί δεν έχουν εισέλθει σε αρκετές μεγαλουπόλεις και απλά σταθμεύουν γύρω τους.Αλλά τα παραπάνω είναι για να τα συζητάνε οι θεωρητικοί του πολέμου και όχι να αποτελούν επιχειρήματα υποστήριξης της όποιας πλευράς. Ανθρωπιστική ή καλή εισβολή ΔΕΝ υπάρχει, ούτε Δυτική ούτε Ανατολική. Το όποιο δίκιο των Ρώσων για τις διώξεις που υπέστησαν έχει πλέον χαθεί.

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτά που γράφεις είναι παράλογα

αν γίνεται πόλεμος στα σύνορα με την Τουρκία εσυ να ζητάς να πας Κωνσταντινούπολη γιατί εχεις μια γριά θεία ...

εντάξει μην εκτίθεσαι άλλο αναπαράγοντας βλακείες πρακτόρων...

Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο αγαπητέ, αλλά δεν είμαι εγώ που εκτίθεμαι
ήταν ερώτηση άλλων αυτή, αν δεν κάνω λάθος του fiver, γιατί δεν βλέπουμε πρόσφυγες να πηγαίνουν να προϋπαντήσουν τους "φίλους" τους Ρώσους, αλλά όλοι προσφεύγουν δυτικά στην Ευρώπη...

Τέλος πάντων, για όσους νομίζουν πως η σύγκρουση άρχισε πριν 10 μέρες, ρεπορτάζ 7 χρόνια πριν:

Youtube Video

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό ήταν μέχρι πρόσφατα το καθεστώς στην Ευρώπη.
Επιχείρησαν να το αλλάξουν οι Δυτικοί, δεν μας βγήκε, βρισκόμαστε σε πόλεμο, τα άμεσα θύματα οι Ουκρανοί.

Ρωτάς τι θα γίνει αν επιχειρηθεί να μπει η Φιλανδία στο ΝΑΤΟ;
Αν επεκτείνουμε στα 12 μίλια στο Αιγαίο, τι θα γίνει;
Που είμαστε και αυτοδιατειθόμενος κυρίαρχος λαός σε αναμφισβήτητη Δημοκρατία;

Δεν αναρωτήθηκα τι θα γίνει αν πάει να μπει η Φινλανδία στο ΝΑΤΟ. Αναρωτήθηκα τι θα γίνει αν ο Πούτιν σε 10 χρόνια που μπορεί να έχει ένα εσωτερικό ζήτημα με τον λαό του, πάει να μπει "γιατί έτσι". Καλή ώρα οι απέναντι όπως έχεις καταλάβει δεν περιμένουν τα 12 μίλια ντε και καλά, έχουν και άλλες δικαιολογίες που επεξεργάζονται. Οι οποίες ομοιάζουν πολύ με του Πούτιν, αλλά οκ, δεν πειράζει.
Τέλος πάντων, απόψεις έχουμε, εγώ πάντως τον θεωρώ έναν επικίνδυνο δικτάτορα δίπλα στο σπίτι μας που νατο-ξενάτο αν αποφασίσει να μπουκάρει καπου στο μέλλον, θα το κάνει. Άλλοι θεωρούν ότι όλα οκ, θα κάνει αυτό που επιθυμεί στην Ουκρανία και τέλος, μετά όλα μέλι-γάλα. Το μέλλον θα το δείξει.

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτά που γράφεις είναι παράλογα

αν γίνεται πόλεμος στα σύνορα με την Τουρκία εσυ να ζητάς να πας Κωνσταντινούπολη γιατί εχεις μια γριά θεία ...

εντάξει μην εκτίθεσαι άλλο αναπαράγοντας βλακείες πρακτόρων...

Το ανάλογο με τους Ρωσοφωνους που θέλουν να πάνε Ρωσία ( που λογικά και να θέλουν θα φοβούνται να το κάνουν πράξη με το Ουκρανούς μπροστά τους καθώς θα θεωρηθούν προδότες) θα ήταν οι μουσουλμάνοι της Θράκης σε μια εισβολή της Τουρκίας να θέλουν πάνε στην Τουρκία και όχι να κατέβουν Πελοπόννησο ας πούμε.
Επίσης σε σχέση με τους Γερμανούς που εισέβαλαν στην Ελλάδα το 41 δεν προβάλαμε κάποια αντίσταση αν δεν κάνω λάθος , δεν ξέρω ποιες συνθήκες μας οδήγησαν σε αυτό αλλά προφανώς δεν μας έπαιρνε στρατιωτικά. Όχι ότι γλιτώσαμε τελικά τίποτα αφού και εκαντοντάδες χιλιάδες νεκρούς είχαμε από την πείνα και θηριωδίες από τους Ναζί έναντι άμαχου πληθυσμού, και τις υποδομές μας διέλυσαν.
Μια άλλη αναλογία που θέλω να εξετάσουμε θα ήταν αυτή που κάποιος από τους Έλληνες πρωθυπουργούς ως Πουτινακος να αποφασιζε την εισβολή στην Αλβανία για την απελευθέρωση των αλύτρωτων πατρίδων ή στη Β.Μακεδονια για το όνομα.
Εκεί τι θα κάναμε;
Εγώ θα ήμουν εντελώς απέναντι. Τι θα γινόταν τότε με την ελληνική κοινή γνώμη;
Σε περίπτωση εισβολής των Τούρκων , δεν το συζητώ , εκεί η κοινή γνώμη και όλοι θα ήμασταν απέναντι όπως κάνουν ακριβώς οι Ουκρανοί , γι'αυτό τους δικαιολογώ στην αντίσταση τους , έχουν μεγαλο θέμα ιστορικά με τους Ρώσους.

Για την γερμανική εισβολή του 1941 δεν πρέπει να ξεχνάς ότι όλος ο στρατός ήταν στο μέτωπο της Αλβανίας και η κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας σε μια μέρα δεν έδωσε καθόλου χρόνο προετοιμασίας. Μάλλον ξέχασες και τα οχυρά που τους καθυστέρησαν κάποιες μέρες.

Μια μικρή διόρθωση,
Με τους Γερμανούς το 1941 προβάλαμε αντίσταση (οχυρό Ρούπελ πχ) απλά οι εκεί δυνάμεις ήταν ελάχιστες ( οι κύριες δυνάμεις ήταν στην Αλβανία). Ταυτόχρονα η συνθηκολόγηση στους Γερμανούς ήταν σχεδόν άμεση για την ηπειρωτική Ελλάδα. Μόνο στην Κρήτη προβάλαμε αντίσταση, εκτελώντας εντολές των Άγγλων, που βοήθησαν μέχρι ένα σημείο (μετά την κοπάνησαν), αφήνοντας τους Κρητικούς ξεκρέμαστους.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Για την γερμανική εισβολή του 1941 δεν πρέπει να ξεχνάς ότι όλος ο στρατός ήταν στο μέτωπο της Αλβανίας και η κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας σε μια μέρα δεν έδωσε καθόλου χρόνο προετοιμασίας. Μάλλον ξέχασες και τα οχυρά που τους καθυστέρησαν κάποιες μέρες.

Η Γιουγκοσλαβία δεν κατέρρευσε από ανικανότητα, αντιστάθηκε και αυτή, η επίθεση έγινε από την Βουλγαρικά σύνορα που ήταν σύμμαχος στον άξονα

Μια τρίτη μικρή διόρθωση, το σχέδιο που προτάθηκε εξ' αρχής (Μάρτιος 41) από τους Άγγλους στην στρατιωτική κυρίως ηγεσία , ήταν η άμυνά μας στη γραμμή Αλιάκμονα- Όλυμπος, για αρχή και μια δεύτερη γραμμή στο Αμβρακικός - Θερμοπύλες. Το σχέδιο προέβλεπε όπως ήταν λογικό την υποχώρηση στην Αλβανία για τον ευθυγραμμισμό του μετώπου και την εγκατάλειψη της Μακεδονίας - Θράκης. Για λόγους οι οποίοι δεν είναι του παρόντος απορρίφθηκε, οπότε η άμυνα των οχυρών ήταν εξ αρχής καταδικασμένη ( είχε ήδη καταρρεύσει η Γιουγκοσλαβία, σχεδόν ολοκληρωτικά, οπότε άνοιξε η δίοδος του Αξιού , από την οποία εισήλθε σχεδόν το σύνολο των μηχανοκίνητων δυνάμεων εισβολής). Παρόλα αυτά οι Γερμανοί έκαναν 2 εβδομάδες να μπούνε στην Αθήνα.

Τώρα για τα άλλα εύλογα που αναφέρεις , εγώ έχω μια ερώτηση να κάνω, στην οποία ούτε εγώ ο ίδιος μπορώ να δώσω απάντηση, Αν οι αλβανοί π.χ. , απαγόρευαν την Ελληνική, και δολοφονούσαν τακτικά έλληνες επί μια οκταετία, κοινώς αν η Β.Ήπειρος ήταν επί μια οκταετία σχεδόν εμπόλεμη ζώνη , θα ήταν δικαιολογημένη η εισβολή μας; Δε ξέρω και ο ίδιος την απάντηση πάντως.....

https://twitter.com/Lukewearechange/status/1501327671346749443
Μια μετάφραση, παρακαλώ. Γιατί στα σχόλια λένε διάφορα ... Π.χ.

What are they researching that it would be dangerous for the Russians to have? OR… is this just another ploy to push us into war?

και αυτό:

I get the feeling that "Biological Research Facilities" are not what we think they are.
She chose those words extremely carefully and the conscious decision to calm her anxieties by playing with her pen are huge tells.
Hmmm.

Σαν τι μετάφραση?
Παίζουν το παιχνιδάκι των δυτικών με τα WMD που δεν βρήκαν ποτέ στο Ιράκ…τα ίδια ακριβώς λένε….απλώς προσέχουν λίγο το λεξιλόγιο και αντί για όπλα μαζικής καταστροφής μιλάνε για εργαστήρια έρευνας βιολογικών όπλων.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό ήταν μέχρι πρόσφατα το καθεστώς στην Ευρώπη.
Επιχείρησαν να το αλλάξουν οι Δυτικοί, δεν μας βγήκε, βρισκόμαστε σε πόλεμο, τα άμεσα θύματα οι Ουκρανοί.

Ρωτάς τι θα γίνει αν επιχειρηθεί να μπει η Φιλανδία στο ΝΑΤΟ;
Αν επεκτείνουμε στα 12 μίλια στο Αιγαίο, τι θα γίνει;
Που είμαστε και αυτοδιατειθόμενος κυρίαρχος λαός σε αναμφισβήτητη Δημοκρατία;

Δεν αναρωτήθηκα τι θα γίνει αν πάει να μπει η Φινλανδία στο ΝΑΤΟ. Αναρωτήθηκα τι θα γίνει αν ο Πούτιν σε 10 χρόνια που μπορεί να έχει ένα εσωτερικό ζήτημα με τον λαό του, πάει να μπει "γιατί έτσι". Καλή ώρα οι απέναντι όπως έχεις καταλάβει δεν περιμένουν τα 12 μίλια ντε και καλά, έχουν και άλλες δικαιολογίες που επεξεργάζονται. Οι οποίες ομοιάζουν πολύ με του Πούτιν, αλλά οκ, δεν πειράζει.
Τέλος πάντων, απόψεις έχουμε, εγώ πάντως τον θεωρώ έναν επικίνδυνο δικτάτορα δίπλα στο σπίτι μας που νατο-ξενάτο αν αποφασίσει να μπουκάρει καπου στο μέλλον, θα το κάνει. Άλλοι θεωρούν ότι όλα οκ, θα κάνει αυτό που επιθυμεί στην Ουκρανία και τέλος, μετά όλα μέλι-γάλα. Το μέλλον θα το δείξει.

Αν μπει ο Πούτιν "έτσι ξαφνικά" σε κάποια δυτική χώρα, προφανώς θα γίνει πόλεμος, ισως ο 3ος Παγκόσμιος, αν δεν έχει ήδη ξεκινήσει...
Το να ξεκινήσουν όμως οι δυτικοί τον τρίτο παγκόσμιο, "προληπτικά", δεν έχει νόημα, επειδή ηθικά είμαστε απέναντι στον Πούτιν.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Παίζουν το παιχνιδάκι των δυτικών με τα WMD που δεν βρήκαν ποτέ στο Ιράκ…τα ίδια ακριβώς λένε….απλώς προσέχουν λίγο το λεξιλόγιο και αντί για όπλα μαζικής καταστροφής μιλάνε για εργαστήρια έρευνας βιολογικών όπλων.

Ποιο το νόημα; Για το Ιράκ ίδιοι Αμερικανοί είχαν στίσει το παιχνίδι μέχρι και το ΟΗΕ για τα δικά τους συμφέροντα.
Εδώ ποιος ο λόγος να παραδεχτούν ίδιοι πως είχαν στη Ουκρανία βιολογικά εργαστήρια - δια στόματός της...

παντως

1. προφανως και υπαρχει σκεπτικισμος για τις πραξεις και τις συνομωσιες των δυτικων, πλην ισως των διορισμενων επι kulis ερα
2. ομως εχω καθημερινη επαφη και με ρωσους εχουν και οι ιδιοι σκεπτικισμο και βασικα αρνηση, αμφισβητηση του τι θελει να κανει ο πουτιν, θεωρουν τους ουκρανους αδερφια τους. οποτε πρεπει να τους πεισουν και αυτους και να φτιαξουν διορισμενους απο τον εκειθε kulis

τον πολεμο δεν τον θελουν οι λαοι, οι ηγεσιες και τα συμφεροντα τον φερνουν

και για να τελειωνουμε, στο παραμυθι πλεον δεν υπαρχει καμμια αριστερα να κατηγορησετε για δρακο, μονο θανατος και ζοφος για ανθρωπους καθημερινους στα καλα καθουμενα για καποια παιχνιδια εξουσιας και οικονομικης επιβολης

Μα "ο Καπιταλισμός είναι το καλύτερο εφικτό σύστημα" γάτε...

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επίσης σε σχέση με τους Γερμανούς που εισέβαλαν στην Ελλάδα το 41 δεν προβάλαμε κάποια αντίσταση αν δεν κάνω λάθος , δεν ξέρω ποιες συνθήκες μας οδήγησαν σε αυτό αλλά προφανώς δεν μας έπαιρνε στρατιωτικά. Όχι ότι γλιτώσαμε τελικά τίποτα αφού και εκαντοντάδες χιλιάδες νεκρούς είχαμε από την πείνα και θηριωδίες από τους Ναζί έναντι άμαχου πληθυσμού, και τις υποδομές μας διέλυσαν.

Ε όχι και να σχολιάζεις, όντας τόσο ανιστόρητος! Στο Ρούπελ πέσανε κορμιά κι έγιναν μεγάλες μάχες. Οι Γερμανοί δεν κατάφεραν να ποτέ να υπερνικήσουν την ελληνική άμυνα και τελικά απλώς τα οχυρά παραδόθηκαν όταν πλέον δεν είχε νόημα η άμυνα, καθώς οι Γερμανοί είχαν φτάσει στη Θεσσαλονίκη.

Υ.Γ.: Ο παππούς μου εκεί πολέμησε και επέζησε (οι ελληνικές απώλειες εξάλλου ήταν συγκριτικά μικρές σε σχέση με των Γερμανών). Υπάρχει και φωτογραφεία του μέσα στα οχυρά.