Να σταματήσει η προπαγάνδα με τους “ναζί” Ουκρανούς, ο ίδιος ο Ζελένσκι είναι Εβραίος, η οικογένειά του κυνηγήθηκε στο Ολοκαύτωμα

Αναγκαζόμαστε να κάνουμε κάτι που δεν το συνηθίζουμε, αλλά δεν υπάρχει άλλη επιλογή.
Ο Volodymyr Zelenskyy, καθώς και η κυβέρνησή του, κατηγορείται εδώ και μήνες, αν όχι χρόνια για “φιλοναζί”, ενώ το ίδιο ισχυρίστηκε και στο “διάγγελμά” του ο Βλαδίμηρος Πούτιν. Κάτι τέτοιο, εκτός του ότι προσβάλει τον ουκρανικό λαό, που έχει υποστεί τα πάνδεινα από το Σταλινικό Καθεστώς, αλλά και τους Γερμανούς κατακτητές, προσβάλει και τον ίδιο τον ουκρανό πρόεδρο.

Ο ίδιος, έχει εκμυστηρευτεί στον πρώην ισραηλινό πρόεδρο, Νετανιάχου, πως οι γονείς του είναι Εβραίοι, και πως η οικογένειά του έχει χάσει 3 μέλη της στο Ολοκαύτωμα και στα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ξέρουμε πως χαλάμε το “αφήγημα” πολλών, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει η προπαγάνδα.

Είναι πολύ πιο “ευθύ” να βγαίνουν κάποιοι να λένε πως “στηρίζουμε Ρωσία διότι μας αρέσει”, και “ναι, ας γίνει εισβολή, ας κερδίζει ο πιο δυνατός”, από το να διαδίδονται, ειδικά στη σελίδα μας, ψεύδη κι ανακρίβειες. H Ρωσία είναι αναθεωρητικό κράτος, με ελάχιστη δημοκρατία, που εισβάλει σε έναν αδύναμο γείτονα. Τέλος το δούλεμα.
https://www.ptisidiastima.com/stop-propaganda-for-nazi-ukraine-are-lies/

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

H Ρωσία είναι αναθεωρητικό κράτος, με ελάχιστη δημοκρατία, που εισβάλει σε έναν αδύναμο γείτονα. Τέλος το δούλεμα.

Όλη η αλήθεια σε μία πρόταση...

Στην Διεθνή Διπλωματία και στις Διεθνείς Σχέσεις, δεν υπάρχει Ηθική. Υπάρχει μόνο Συμφέρον....

https://ifestos.edu.gr/θουκυδίδης-ο-διάλογος-αθηναίων-μηλίω/

Αλήθεια , υπάρχει Ουκρανικό έθνος και πως αυτό ορίζεται; Εννοείται ότι υπερασπίζομαι τον αυτοπροσδιορισμό των ανθρώπων στην εθνότητα που επιλέγουν, αλλά ας δούμε λίγο και κάποια στοιχεία.

Η περιβόητη ουκρανική γλώσσα είναι ένα σχετικά σύγχρονο επαναδημιούργημα με σκοπό την ενίσχυση της ουκρανικής εθνικής διαφοροποίησης. Ακόμα και σήμερα βέβαια χρόνια μετά τη σχετικά "βίαιη" ουκρανοποίηση της γλώσσας , σχεδόν το 60% των εφημερίδων και οι περισσότερες τηλεοπτικές και ραδιοφωνικές εκπομπές χρησιμοποιούν την κοινή Ρωσική ( στοιχεία ίντερνετ). Οι δε διαφορές τους είναι πιο πολύ κατασκευασμένες και επιβεβλημένες για την ενίσχυση της διαφορετικότητας, παρά υπαρκτές στην καθομιλουμένη.

Πάμε στα εθνικά , είναι αλήθεια οι Ουκρανοί κάτι το διαφορετικό από τους Ρώσους; Οι διαφορές ( γλώσσα, έθιμα, τρόπος ζωής....) αν εντοπίζονται , εντοπίζονται μόνο στα Δυτικά του Κιέβου, διαμερίσματα. Οι διαφορές είναι γιατί ιστορικά η δυτική περιοχή της χώρας ήταν πάντα χωνευτήρι λαών ( Πολωνοί, Ουκρανοί, Ούγγροι) , άλλαζε συχνά σύνορα και γενικά ένα μπάχαλο. Όλη η υπόλοιπη Ουκρανία μετά την κατάρρευση των μογγολικών χανάτων είναι τμήμα του ρωσικού κράτους επί εκατονταετίες.

Ο μύθος που αναπαράγουν ότι δε θέλαμε τους Ρώσους κ.λπ. , πως στο Β.Π.Π. πήγαμε με τους Γερμανούς και άλλα ωραία των απογόνων των συνεργατών των ναζί , καταρρίπτονται από τα ποσοστά απωλειών της Ουκρανικής ¨εθνότητας" κατά τον πόλεμο καθώς και από το ότι η Ουκρανία είχε σε όλη τη διάρκεια της κατοχής της τεράστιο κίνημα αντίστασης. Ελάχιστες περιοχές "υποδέχτηκαν" τους Γερμανούς, όπως το Λβιβ, γιατί εκεί οι φιλοναζιστές Ουκρανοί ξεπάστρεψαν τους Πολωνούς και Εβραίους της περιοχής και κατάκλεψαν ( όπως συνήθιζαν ...) τις περιουσίες. Στο σήμερα, κυβερνήσεις φιλορώσων εκλέγονταν ανελλιπώς μέχρι πριν λίγα χρόνια με δημοκρατικές διαδικασίες στη χώρα.

Μέσα σε όλη την προσπάθεια εθνικής διαφοροποίησης που τα τελευταία χρόνια έχει επιβληθεί στη χώρα σε μια προσπάθεια βοσνιοποίησής της , έχουμε κυβερνήσεις ανδρείκελα , ακροδεξιών φρονημάτων και τον εναγκαλισμό αυτής της προσπάθειας από την Εκκλησία της χώρας. Θυμίζω την περιβόητη ανεξαρτητοποίησή της , σχετικά πρόσφατα.

Αλήθεια , οι πρόσφατες κυβερνήσεις της χώρας τήρησαν την περιβόητη συμφωνία του Μινσκ; Αν πιστέψουμε τους Ρώσους , όχι, καθώς και φυλετικοί περιορισμοί νομοθετήθηκαν και χιλιάδες νεκροί υπήρξαν ( αν πιστέψουμε τους Ρώσους ) στις ανατολικές περιοχές.

Όλα τα παραπάνω σε καμία περίπτωση ΔΕΝ δικαιολογούν τον πόλεμο ή την στάση των Ρώσων. ΔΕΝ δικαιολογούν τις παραβιάσεις συνόρων. ΔΕΝ δικαιολογούν τον ιμπεριαλισμό των Ρώσων.

Αλλά δείχνουν ότι η "βίαιη" προσπάθεια δημιουργίας εθνικών χαρακτηριστικών και διαφορών , για την προώθηση συμφερόντων άλλων ή για την ικανοποίηση φιλοναζιστικών φρονημάτων , έχουν κακό αποτέλεσμα και αν πιστέψουμε ότι οι Ουκρανοί μάχιμοι έχουν ήδη λακίσει , τότε έχουν και σαθρό υπόβαθρο.

Πίστεψαν οι Ουκρανοί εθνικιστές ότι οι Δυτικοί θα πολεμήσουν για αυτούς ή ότι ο απλός Ουκρανός θα θυσιαστεί για τις πλαστές ¨αγεφύρωτες" διαφορές των δύο λαών, ξεχνώντας ότι Ρώσοι και Ουκρανοί είναι σχεδόν ίδιος λαός ....

Πολύ το ψάχνετε.

Η ουσία είναι μία. Η Ρωσία πυραύλους νατοϊκούς στην αυλή της δεν θα αφήσει.

Οπως δεν άφησαν και οι Αμερικανοί στην Κούβα το 60...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πολύ το ψάχνετε.

Η ουσία είναι μία. Η Ρωσία πυραύλους νατοϊκούς στην αυλή της δεν θα αφήσει.

Οπως δεν άφησαν και οι Αμερικανοί στην Κούβα το 60...

Αργία (διάλειμμα) μήτηρ πάσης αμπελοφιλοσοφιας...

Αλλά διαφωνώ, εν μέρει, δεν είναι τόσο απλό, έχεις δίκιο, απλά δεν μόνο αυτό.
Άλλωστε οι χώρες της Βαλτικής , δηλαδή ήδη στην αυλή της Ρωσίας, είναι (αν δεν κάνω μεγάλο λάθος) χώρες του ΝΑΤΟ.
Το δόγμα της σοβιετικής Ένωσης ήταν ήδη προσαρμοσμένο στο να έχει πυραύλους στην αυλή του, π.χ Τουρκία και Νορβηγία. Υποθέτω ότι η Ρωσία πάνω σε αυτό συνέχισε, άλλο αν η αυλή μίκρυνε....
Ότι φταίει και αυτό , συμφωνώ πάντως.

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

Οι υπόλοιποι δεξιοί της παρέας μας, επαινουν τη Λακωνική Σοφία, φήμη η οποία μπορεί εύκολα να διατηρηθεί με σιωπή, αντί για παιδικά σχόλια άνευ νοήματος.
Ακριβώς επειδή, ακόμη κι αν μαζευτούν πιο πολλοί Αλβανόφωνοι από Έλληνες στη γειτονιά σου, αυτή δεν χάνει την ιδιότητα της "Ελληνικής γης", όπως κι η ιστορικά "ρωσική γη" του Κιέβου.

Η ιστορική αναθεώρηση στη περιοχή επιχειρήθηκε τα τελευταία χρόνια από Αμερικάνους & Γερμανούς, για δημιουργία μιας ανιστόρητης και παράλογης ατζέντας, (ακριβώς όπως έγινε στο Κόσοβο και τη Βόρεια Μακεδονία, όπως και πριν στην Κύπρο, για να μην ξεχνάμε πως είμαστε ανάμεσα στα θύματα αυτής της πρακτικής Αποσταθεροποιησης) στοχευοντας ακριβώς στην πρόκληση προς τους Ρώσους, με τους εν Ουκρανία "χρυσαυγίτες" στο ρόλο των χρήσιμων ηλιθίων, εκβιάζοντας το σημερινό αποτέλεσμα εισβολής (όπως επί αμερικανοκίνητης χούντας στην Κύπρο).
Και πιθανόν οι Αμερικάνοι να έχουν κάποια συμφέροντα απ την αποσταθεροποιηση στην περιοχή, που είναι και η πρακτική τους για πολλές δεκαετίες.
Οι Γερμανοί όμως έβαλαν τα χεράκια τους να βγάλουν τα ματάκια τους, και μαζί τα δικά μας και των υπολοίπων Ευρωπαίων εταίρων.
Μια χαρά τα γράφει ο Κριου, κι απαλλαγείτε απ τα εξαρτημένα αντανακλαστικά αριστερού-δεξιου που πρέπει να ταχθεί υπέρ των Αμερικανών ακόμη κι όταν αυτές ζημιωνουν άμεσα ή έμμεσα την Ελλάδα, είναι το ίδιο σαν τις "πορείες στην Αμερικανική Πρεσβεία" του ΚΚΕ για πάσα νόσο, από κεκτημένη ταχύτητα...
Δεν γουστάρει κανείς τον δικτάτορα Πούτιν, αλλά είναι πιο παράλογο να γουστάρει την Αμερικάνοκίνητη αποσταθεροποιηση της οποίας είναι διαχρονικά θύμα.

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

Το ίδιο και η δυτική Θράκη, για να μην πάμε πολύ μακριά….

Μην μπερδεύετε τα πράγματα.
Οταν το Βυζάντιο εκχριστιάνισε τους Ρώσους πριν 1000 χρόνια, το Κίεβο είχαν πρωτεύουσα. Νομίζω ότι ο Μ. Πέτρος την πήγε στην Μόσχα, βαριέμαι να ψάχνω τώρα.

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

Το ίδιο και η δυτική Θράκη, για να μην πάμε πολύ μακριά….

Τώρα μπορεί και η Ελλάδα να μπουκάρει στην Ανατολική Θράκη. Η Πόλη πάντα ήταν Ελλάδα.

Ο δικτάτορας δίνει μαθήματα διπλωματίας...

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

...παιδικά σχόλια άνευ νοήματος

βλεπω ξεκινησε η διαδικασια της αυτογνωσιας
ειναι μια προοδος

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Από οικονομική ασφυξία δεν κατέρρευσε και η πρώην Σοβιετική Ένωση?

OXI!

Οι Ρώσοι δεν θα επιτεθούν επειδή δεν τους συμφέρει, καθώς θα πάρουν όσα θέλουν χωρίς να ρίξουν σφαίρα. Σε 45 μέρες θα είναι στο Κίεβο αν το το θέλουν.

ΥΓ: Δεν έχεις ιδέα από γεωστρατηγικά...

Αυτό το είχα κρατήσει στο μυαλό μου.

Τελικά επιτέθηκαν. Που σημαίνει ότι χωρίς τη χρήση όπλων δεν μπορούν να πάρουν τίποτα.

ειδες?αμα ο αθρωπος σκαμπαζει απο γεωστρατηγικα

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προς το παρόν, από όσα διαβάζουμε, περιορίζεται στις Ρωσόφωνες περιοχές, όχι σε καθαρά Ουκρανικά εδάφη.

α δεν το ξερα οτι δεν ειναι ουκρανικα τα εδαφη που κατοικουνται απο ρωσοφωνους

διπλα μου μένουν αλβανοι αρα η γειτονια μου δεν ειναι καθαρα ελληνικο εδαφος

Το ερώτημα είναι αν οι λαοί έχουν δικαίωμα αυτοδιάθεσης. Αν κάνουν δημοψήφισμα στην γειτονιά σου και ανακηρύξουν την ανεξαρτησία της από την υπόλοιπη πόλη π.χ.;

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό το είχα κρατήσει στο μυαλό μου.
Τελικά επιτέθηκαν. Που σημαίνει ότι χωρίς τη χρήση όπλων δεν μπορούν να πάρουν τίποτα.

Στο Donbass μπορούσαν απλά να μπούνε στρατεύματα (αφού είναι ρωσοκρατούμενη περιοχή έτσι κι αλλιώς) και να μην κάνουν βήμα μετά. Οπότε απλά θα εξασφάλιζαν το Donetsk και το Lugansk, χωρίς να πέσει πυροβολισμός. Φαίνεται όμως ότι θέλουν πολλά περισσότερα. Τέτοιας κλίμακας επιχείρηση δεν προβλέπονταν από κανέναν αναλυτή! Εκεί που έπεσα εντελώς έξω είναι στον χρόνο. Σε 12 ώρες κατέλαβαν περιοχές του Κιέβου, όχι σε 45 μέρες που είχα πει (βέβαια υπολόγιζα χερσαία κατάληψη όλων των περιοχών ως εκεί, όχι αερομεταφερόμενο προγεφύρωμα). Η ταχύτητα της προέλασης πάντως είναι πέρα από κάθε στρατιωτική λογική. Μέσα σε 3-4 ώρες διέλυσαν την Αεράμυνα και την Αεροπορία των Ουκρανών και κόβουν βόλτα Ρωσικά ελικόπτερα πάνω από το Κίεβο...

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

...παιδικά σχόλια άνευ νοήματος

βλεπω ξεκινησε η διαδικασια της αυτογνωσιας
ειναι μια προοδος

Η ελάχιστη αυτογνωσία είναι βασική συνθήκη, όπως και η ελάχιστη Ιστορική γνώση, για να μην είναι ο άνθρωπος "και Α και ΟΥ" γεμάτος αυτοπεποίθηση για το κδοα που εκτρέφει.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν κάνουν δημοψήφισμα στην γειτονιά σου και ανακηρύξουν την ανεξαρτησία της από την υπόλοιπη πόλη π.χ.;

τι θα γίνει?

Η κατάσταση αλλάζει σιγά σιγά και γίνεται φανερό σε όλους ότι έχουμε ένα νέο ψυχρό πόλεμο των μεγάλων.

Επίσης παίζεται και το γόητρο των δύο .
Οι Ρώσοι δείχνουν στην περιφέρεια τους , ότι μπορούν να κρατήσουν το οικόπεδο τους και τώρα οι Αμερικάνοι, θα κάνουν το ίδιο, ενισχύοντας τις φοβισμένες χώρες της Βαλτικής και την Πολωνία.

Ακουσα ότι στέλνει F-35 , ένα ζεύγος αρχικά, για ψυχολογικούς λόγους στην Βαλτική.

Οι κυρώσεις που ανακοινώνουν οι Αγγλοαμερικάνοι, δεν ξέρω πόσο επηρεάζουν πρακτικά τους Ρώσους.

Επίσης σε αυτή την κρίση έχουμε την Δύση σε 3 κομμάτια Αμερική, Αγγλία, ΕΕ. Ισως έχουμε την αναβίωση του Αγγλοαμερικανικού άξονα, αλλά η ΕΕ δείχνει την πλήρη ανικανότητα της.

Εδώ να πούμε ότι αν δεν γουστάρουμε τους εν Ελλάδι ξύστες, οι Βρυξελλιώτες ξύστες είναι 10 φορές χειρότεροι και μας κοστίζουν 10 φορές ακριβότερα και πρέπει να μειωθούν άμεσα.

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν κάνουν δημοψήφισμα στην γειτονιά σου και ανακηρύξουν την ανεξαρτησία της από την υπόλοιπη πόλη π.χ.;

τι θα γίνει?

Ό,τι έγινε στην Κριμαία;

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό το είχα κρατήσει στο μυαλό μου.
Τελικά επιτέθηκαν. Που σημαίνει ότι χωρίς τη χρήση όπλων δεν μπορούν να πάρουν τίποτα.

Στο Donbass μπορούσαν απλά να μπούνε στρατεύματα (αφού είναι ρωσοκρατούμενη περιοχή έτσι κι αλλιώς) και να μην κάνουν βήμα μετά. Οπότε απλά θα εξασφάλιζαν το Donetsk και το Lugansk, χωρίς να πέσει πυροβολισμός. Φαίνεται όμως ότι θέλουν πολλά περισσότερα. Τέτοιας κλίμακας επιχείρηση δεν προβλέπονταν από κανέναν αναλυτή! Εκεί που έπεσα εντελώς έξω είναι στον χρόνο. Σε 12 ώρες κατέλαβαν περιοχές του Κιέβου, όχι σε 45 μέρες που είχα πει (βέβαια υπολόγιζα χερσαία κατάληψη όλων των περιοχών ως εκεί, όχι αερομεταφερόμενο προγεφύρωμα). Η ταχύτητα της προέλασης πάντως είναι πέρα από κάθε στρατιωτική λογική. Μέσα σε 3-4 ώρες διέλυσαν την Αεράμυνα και την Αεροπορία των Ουκρανών και κόβουν βόλτα Ρωσικά ελικόπτερα πάνω από το Κίεβο...

Φίλε Realzeus σε καμιά περίπτωση δεν αφορούσε η παράθεσή μου κριτική προς αυτό που είχες γράψει. Εγώ από γεωστρατηγική δεν σκαμπάζω μία, όπως και από πολλά άλλα θέματα.

Το μόνο που θα ήθελα να πω είναι ότι ίσως τελικά τα πράγματα να είναι ή και να γίνουν ποιο απρόβλεπτα. Και αυτό θα οφείλεται στην απόφαση ενός και μόνο ανθρώπου.

Κάπου εκεί ξεκινά το πρόβλημα, το οποίο μπορεί να εξελιχθεί ως ντόμινο καταστάσεων και σε όλες τις κοντινές χώρες συμπεριλαμβανομένου και της χώρας που έτυχε να ζούμε.

Και να σου πω και κάτι ρε φίλε; Εγώ θεωρώ μεγάλο ηγέτη εκείνον τον άντρα που μπορεί να διεκδικήσει και να πάρει αυτά που ζητάει χωρίς την ένοπλη βία. Αυτός ο άνθρωπος θεωρώ ότι μπορεί να εμπνεύσει θετικά τους ανθρώπους του (τα επιτελεία του) ώστε τελικά να παραμείνουν και κοντά του.

Δυστυχώς για μένα από τον Πούτιν απουσιάζει παντελώς το μεγαλείο ψυχής. Στυγνός δικτάτορας. Και αυτό ίσως γυρίσει μπούμερανγκ στη Ρωσία και στους πολίτες της.

Κυριακή κοντή γιορτή. Σύντομα θα δούμε αν η Ρωσία βγει αλώβητη.