@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Α! Δεν το ήξερα. Γενικότερα δεν το κατέχω και πολύ το θέμα. Ότι έχει να κάνει με θανάτους και καταστροφή της ανθρωπότητας .....δεν. Ενώ σαν τεχνολογία έχει ενδιαφέρον.....κάτι με τραβάει στο δεν. Προτιμώ την soft power των οικονομιών.

Η σειρήνα ήταν πάνω στους (σταθερους) τροχους. Ενεργοποιουνταν από μια ταχύτητα και πάνω, πρακτικά μονο όταν το στουκας εφορμουσε.
Το συγκεκριμένο εφορμουσε επίσης με μεγάλη γωνία, 80 μοίρες νομίζω, σχεδόν κάθετα, όταν τα αντίστοιχα των αλλων εκείνης της εποχής ήταν "καθετου εφορμησεως" μόνο κατ όνομα. Άρα επιτυγχανε μεγαλύτερη ακρίβεια πλήγματων.
Μηχανολογικά αρτιότητα!

Διάβασα πολλές ανακρίβειες επί στρατιωτικών θεμάτων στις τελευταίες σελίδες, αλλά θα σταθώ μόνο στο Ju-87 Stukas. Ήταν ένα μέτριο α/φ το οποίο επιχειρούσε μόνον σε θέατρα πλήρους αεροπορικής υπεροχής. Η δε σειρήνα (η οποία ενεργοποιούταν αυτόματα από μια ταχύτητα και πάνω, δηλαδή στην εφόρμηση), μπορεί να έσπειρε αρχικά τον πανικό (κυρίως στους αμάχους), αλλά σε μετέπειτα στάδια του αγώνα ήταν ο καλύτερος σύμμαχος των Α/Α όπλων, όπου δεν χρειάζονταν να ψάξουν οπτικά για τον στόχο, αλλά απλά να ακούσουν από που έρχεται ο θόρυβος.

το ιδιο δεν ειπα και εγω; ηταν παρωχημενο απο την αρχη του πολεμου.

οι αρχικες επιτυχιες των Γερμανων ηταν λογω της τρελλης στρατηγικης του Χιτλερ, δηλ επιθεση προς ολους, οι αλλοι δεν περιμεναν τετοια τρελλα και τα παραταγαν. Οταν σοβαρεψαν τα πραγματα η τρελλα του χιτλερ εγινε μπουμερανγκ.

Ωραίο θέμα
Ιδίως αν το πιάσουμε απο την πλευρά της νοοτροπίας των εμπλεκομένων μερών και των επιπτώσεων, δεκαετίες μετα .στα αυτοκίνητα που αγοράζουμε.

Αφου τα έχωσαν κάποιοι πριν απο μένα στην Γερμανική υπεροπτική νοοτροπία δεν χρειάζεται να επεκταθώ περισσότερο ρίχνοντας ξίδι στις πληγές ...

Είχα ξεκινήσει λοιπόν σε άλλο θέμα να λεω για το Mitsubishi Zero ενα αεροπλάνο που οι αρχές σχεδίασης του αντικατοπτρίζονται πλήρως σε ενα σημερινό suzuki swift ή toyota yaris.

Κανένα Έξτρα τίποτα Φανταχτερό.

Λεπτή λαμαρίνα βασικά ή πιο λεπτή που μπορούσαν να βάλουν τόσο λεπτή που υπάρχουν φωτογραφίες του zero απο τέτοια γωνία που νομίζεις οτι κάνει ρυτίδες!

Τόση Φασαρία που δεν άκουγες τίποτα στον ασύρματο (που μάπα ήταν και αυτός ) με αποτέλεσμα οι πιλότοι να συνεννοούνται με νοήματα των χεριών .

Ενας μικρός κινητήρας ,με χίλια ζόρια μια χιλιάδα άλογα οταν Αμερικανοί και Γερμανοί ξεπέρναγαν τα 2000+

Ενα suzuki swift gl δηλαδή ...

ΑΛΛΑ τόσο οικονομικό που μπορούσε να πετάει 7-8 ώρες συνεχώς κάνοντας τους Αμερικάνους να ψάχνουν για ανύπαρκτα αεροπλανοφόρα γιατί δεν μπορούσαν να πιστέψουν οτι πέταγε τόσο μακρυά χωρίς αεροπλανοφόρο κοντά!

extreme long range λοιπόν , δεν υπάρχει τέτοιο άλλο αεροπλάνο στον ΒΠΠ , με τον κορυφαίο άσσο Σακάι Σαμπούρο να πιάνει τις 12 ώρες ρυθμίζοντας τον κινητήρα στις 1700 σαλ με υπερφτωχό μίγμα και μεγάλες θερμοκρασίες εξαγωγής ρίχνοντας την ταχύτητα στα 130 μίλια .
12 ώρες πτήσης με το μικροσκοπικό zero χωρίς στάση!
Να τι ιστορίες διάβαζαν οι σχεδιαστές του yaris hybrid όταν πας αργά πας μακρυά!

Φυσικά ήταν το πιο ευέλικτο μαχητικό στον Ειρηνικό σε σημείο που οι οδηγίες των Αμερικανών πιλότων ήταν
ΠΟΤΕ αερομαχία με zero
μόνο κτυπάς και φεύγεις με φούλ γκάζι (2000 άλογα είπαμε)
αυτή την ιστορία την διάβαζαν οι σχεδιαστές του yaris GR...

E, όχι και 2000 άλογα το κουνούπι.
2000 και βάλε άλογα είχα τα θηρία του USN με τους Double Wasp. Έπειτα, όσο ευέλικτο κι αν ήταν το zero, μια ριπή από τα 0,50 ήταν αρκετή να το στείλει φλεγόμενο, καθότι η έλλειψη αυτοσφραγιζόμενων δεξαμενών κι εν γένει ελαφριά του κατασκευή είχε το αντίτιμο σε θωράκιση.

@famas said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

E, όχι και 2000 άλογα το κουνούπι.
2000 και βάλε άλογα είχα τα θηρία του USN με τους Double Wasp. Έπειτα, όσο ευέλικτο κι αν ήταν το zero, μια ριπή από τα 0,50 ήταν αρκετή να το στείλει φλεγόμενο, καθότι η έλλειψη αυτοσφραγιζόμενων δεξαμενών κι εν γένει ελαφριά του κατασκευή είχε το αντίτιμο σε θωράκιση.

δεν διάβασες καλά 1000 με το ζόρι το zero δυο χιλιάδες οι Αμερικάνοι για να ξεφεύγουν αλλα έπρεπε να προσέχουν με το γκάζι... πολύ ροπή φιλαράκι

Youtube Video

Όλο και κάποιος Ιάπωνας πιλότος σαν τον @iceman7 θα γκρινιαζε με τα κοτέτσια που τους βάζουν να πετούν.

Πριν την αποστολή και τον όρκο που δίνουν, θα ρωτούσαν εάν υπάρχουν απορίες. Θα σήκωνε τότε το χέρι του ο Ιάπωνας @iceman7 ρωτώντας εάν μπορούν με κάποιον τρόπο να μειώσουν τους τριγμούς στο ταμπλό διότι ενοχλούν και είναι ανεπίτρεπτο πέρα από την οικονομία στο καύσιμο να τρίζει έτσι ένα αεροπλάνο εν ετη 1940. Μετα από την ησυχία που θα επικρατούσε, θα ξαναρωτούσε εάν έστω μπορεί να πάρει το αεροπλάνο της γυναίκας του, γιατί στις αερομαχίες δεν προσέχουν και τα γεμίζουν γρατσουνιές

Σκέψου τι θα λέει ο Ιάπωνας @lap !
Ότι μπορεί να μην έχει καταφέρει ακόμα να το σηκώσει απο τον αεροδιάδρομο αλλά δεν φταίει αυτός γιατί οι άλλοι πιλότοι έκανα το καλοκαίρι ιδιαίτερα και αυτός θέλει αλλά η θεωρητική ύλη που του έδωσαν να διαβάσει είναι καινούργια και πιο δύσκολη απο την παλιά και αν στο αναλύσει με πιθανότητες οι παλιοί ήταν πιο ευνοημένοι και είχαν και γονείς λαδέμπορους και τι άλλο μπορεί να κάνει ;
Άσε που δεν τα έχουν συγκολλήσει και καλά και δεν έχει καμία εμπιστοσύνη στους εργολάβους κατασκευής τους ! Τους κλεφτες !

Ας μην μιλήσει καλύτερα για τα γιαπωνεζακια που δίνουν θεωρητικές εξετάσεις σε ιδιωτικές σχολές πιλότων, και θα πετάνε αυτά τα βύσματα επειδή ο Ταντυ είχε μαρούλι !

Τελικά, οι Ιάπωνες ειχαν φιλοσόφους/πιλότους

Χαρακτηριστική εικόνα που δείχνει την "ρυτιδιασμένη" εξωτερική επιφάνεια του zero .

ωτασπίδες και πάμπερς απαραίτητα

Έβγαιναν και σε full hybrid;

Δράτομαι εδώ της ευκαιρίας να τα χώσω στο κανάλι της Βουλής για την εκπομπή με την καθηγήτρια ιστορίας που μιλάει σε ακροατήριο.
Προσωπικά δεν μπορώ να την παρακολουθήσω για πάνω από 3΄.
Προχθές έγινα άλογο με τις ανακρίβειές της. Είχε θέμα το μέτωπο του Ειρηνικού στο β΄ π.π. Ξεκινάει με Περλ Χάρμπορ, λέω κάτσε να ακούσω λίγο, μετά αρχίζει με τις μάχες μεταξύ αμερικάνοι και ιάπωνες.
Το κύριο θέατρο του πολέμου λέει αρχικά ήταν εδώ, και δείχνει γραμμοσκιασμένη μια περιοχή στο χάρτη που ταυτίζεται με Ινδονησία και Γουινέα. Μετά, λέει, μεταφέρθηκε εδώ, και δείχνει τα νότια ιαπωνικά νησιά. Και μετά η κυρίως Ιαπωνία, με τους βομβαρδισμοί ορισμένων πόλεων, μέχρι που έσκασαν οι δύο μπόμπες. Τις μάχες αυτές τις έδωσαν μόνοι τους οι αμερικάνοι, δεν δέχτηκαν βοήθεια από κανένα.
Ξεκινάμε με λαθάρες : ξέχασε τις κινεζικές εκστρατείες των ιάπωνες, που άφησαν εκατόμβες νεκρών.
-ξέχασε την ενδιάμεση περιοχή, Φιλιππίνες, Μανίλα, Μίντουγέι. Παρεμπιμπτό στην πρώτη 3άδα των πλέον κατεστραμμένων πόλεων του β΄π.γ. φιγουράρει η ...Μανίλα, ελάχιστοι γνωρίζουν ότι έγιναν καν μάχες εκεί, η καθηγήτρια όφειλε να το ξέρει και να το λέει.
-Ξέχασε Βιρμανία, μικρονησία, Ινδία, κ.ο.κ.
-Ξέχασε Άγγλους (Βιρμανία, και αλλού), με ολίγη από Αυαστραλία, Νέα Ζηλανδία και ...Ολλανδία.

Έγιναν, λέει, τεράστιες μάχες σε ορισμένα ιαπωνικά νησάκια μεγέθους σαν το Αγκίστρι, τα οποία άφησαν εκατόμβες νεκρών.
Ναι, η Ιβοτζίμα είναι σαν το Αγκίστρι, αλλά η Οκινάουα είναι 100 φορές μεγαλύτερη και έχει 320.000 κατοίκους, το Αγκίστρι έχει 600. Αούα κα καθηγήτρια τι αχρείαστες γενικεύσεις είναι αυτές?

Μετά, λέει, οι αμερικάνοι έφτασαν σε ένα δίλημμα: συνεχίζουμε για τα κύρια ιαπωνικά νησιά, αλλά μπορεί να έχουμε εκατόμβες απωλειών, ή ρίχνουμε τις μπόμπες. Και έκαναν το δεύτερο.
Να το δεχτώ.

Μετά. λέει, από τις μπόμπες, ταρακουνήθηκαν οι σκληροί ιάπωνες αξιωματούχοι, αλλά και ο αυτοκράτωρ. Και τελικά, πήγε ο ΧιροχίτοΣ, βρήκε τον στρατηγό ΜακΆρθρουρ, τα είπανε, τα συμφωνήσανε, και υπέγραψε ειρήνη άνευ όρων πάνω στο Μιζούρι, πάρε και τη φωτογραφία.
Νταξ΄από που να αρχίσει κανείς...
Οι διαπραγματεύσεις έγιναν την δεύτερη εβδομάδα του Αυγούστου από ιάπωνες αξιωματούχους. Προφανώς με τις ευλογίες και τη συναίνεση του Χίρο, αλλά με την απουσία αυτού. Το ραδιοφωνικό διάγγελμά του, που καλούσε για παράδοση, έγινε 15/8. Ο αμερικάνος στρατηγός έφτασε στην Ιαπωνία στις 28/8 και στο Μιζούρι πήγε στις 2/9 ο κουτσός βατραχόμορφος γηραιός υπουργός εξω/τερικών των ιαπώνων και υπέγραψε, αλλά μας τον σέρβιρε για τον Χιροχίτο η καθηγήτρια.

Γιατί τόσες γενικεύσεις, ανακρίβειες, μπούρδες, λάθη, και υπεραπλουστεύσεις? Δε λέω να μας πεθάνει στην χρονολογία και στην τελευταία λεπτομέρεια, αλλά, κάποιος άλλος, θα τα έλεγε πιο σωστά και περιεκτικά.

ΥΓ. Την συλλαμβάνω να μπουρδολογεί για πολλοστή φορά, παρόλο που αποφεύγω να την παρακολουθήσω. Εδώ τα είχε κάνει θάλασσα με το 1922 σε άλλη εκπομπή...
Τι φρούτο είναι αυτό? Πόσο δόντι έχει, και ποιό?

@dstou said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Δράτομαι εδώ της ευκαιρίας να τα χώσω στο κανάλι της Βουλής για την εκπομπή με την καθηγήτρια ιστορίας που μιλάει σε ακροατήριο.
Προσωπικά δεν μπορώ να την παρακολουθήσω για πάνω από 3΄.
Προχθές έγινα άλογο με τις ανακρίβειές της. Είχε θέμα το μέτωπο του Ειρηνικού στο β΄ π.π. Ξεκινάει με Περλ Χάρμπορ, λέω κάτσε να ακούσω λίγο, μετά αρχίζει με τις μάχες μεταξύ αμερικάνοι και ιάπωνες.
Το κύριο θέατρο του πολέμου λέει αρχικά ήταν εδώ, και δείχνει γραμμοσκιασμένη μια περιοχή στο χάρτη που ταυτίζεται με Ινδονησία και Γουινέα. Μετά, λέει, μεταφέρθηκε εδώ, και δείχνει τα νότια ιαπωνικά νησιά. Και μετά η κυρίως Ιαπωνία, με τους βομβαρδισμοί ορισμένων πόλεων, μέχρι που έσκασαν οι δύο μπόμπες. Τις μάχες αυτές τις έδωσαν μόνοι τους οι αμερικάνοι, δεν δέχτηκαν βοήθεια από κανένα.
Ξεκινάμε με λαθάρες : ξέχασε τις κινεζικές εκστρατείες των ιάπωνες, που άφησαν εκατόμβες νεκρών.
-ξέχασε την ενδιάμεση περιοχή, Φιλιππίνες, Μανίλα, Μίντουγέι. Παρεμπιμπτό στην πρώτη 3άδα των πλέον κατεστραμμένων πόλεων του β΄π.γ. φιγουράρει η ...Μανίλα, ελάχιστοι γνωρίζουν ότι έγιναν καν μάχες εκεί, η καθηγήτρια όφειλε να το ξέρει και να το λέει.
-Ξέχασε Βιρμανία, μικρονησία, Ινδία, κ.ο.κ.
-Ξέχασε Άγγλους (Βιρμανία, και αλλού), με ολίγη από Αυαστραλία, Νέα Ζηλανδία και ...Ολλανδία.

Έγιναν, λέει, τεράστιες μάχες σε ορισμένα ιαπωνικά νησάκια μεγέθους σαν το Αγκίστρι, τα οποία άφησαν εκατόμβες νεκρών.
Ναι, η Ιβοτζίμα είναι σαν το Αγκίστρι, αλλά η Οκινάουα είναι 100 φορές μεγαλύτερη και έχει 320.000 κατοίκους, το Αγκίστρι έχει 600. Αούα κα καθηγήτρια τι αχρείαστες γενικεύσεις είναι αυτές?

Μετά, λέει, οι αμερικάνοι έφτασαν σε ένα δίλημμα: συνεχίζουμε για τα κύρια ιαπωνικά νησιά, αλλά μπορεί να έχουμε εκατόμβες απωλειών, ή ρίχνουμε τις μπόμπες. Και έκαναν το δεύτερο.
Να το δεχτώ.

Μετά. λέει, από τις μπόμπες, ταρακουνήθηκαν οι σκληροί ιάπωνες αξιωματούχοι, αλλά και ο αυτοκράτωρ. Και τελικά, πήγε ο ΧιροχίτοΣ, βρήκε τον στρατηγό ΜακΆρθρουρ, τα είπανε, τα συμφωνήσανε, και υπέγραψε ειρήνη άνευ όρων πάνω στο Μιζούρι, πάρε και τη φωτογραφία.
Νταξ΄από που να αρχίσει κανείς...
Οι διαπραγματεύσεις έγιναν την δεύτερη εβδομάδα του Αυγούστου από ιάπωνες αξιωματούχους. Προφανώς με τις ευλογίες και τη συναίνεση του Χίρο, αλλά με την απουσία αυτού. Το ραδιοφωνικό διάγγελμά του, που καλούσε για παράδοση, έγινε 15/8. Ο αμερικάνος στρατηγός έφτασε στην Ιαπωνία στις 28/8 και στο Μιζούρι πήγε στις 2/9 ο κουτσός βατραχόμορφος γηραιός υπουργός εξω/τερικών των ιαπώνων και υπέγραψε, αλλά μας τον σέρβιρε για τον Χιροχίτο η καθηγήτρια.

Γιατί τόσες γενικεύσεις, ανακρίβειες, μπούρδες, λάθη, και υπεραπλουστεύσεις? Δε λέω να μας πεθάνει στην χρονολογία και στην τελευταία λεπτομέρεια, αλλά, κάποιος άλλος, θα τα έλεγε πιο σωστά και περιεκτικά.

ΥΓ. Την συλλαμβάνω να μπουρδολογεί για πολλοστή φορά, παρόλο που αποφεύγω να την παρακολουθήσω. Εδώ τα είχε κάνει θάλασσα με το 1922 σε άλλη εκπομπή...
Τι φρούτο είναι αυτό? Πόσο δόντι έχει, και ποιό?

Για την Γλυκατζη Αρβελέρ στα νιάτα της λες;;;
Δεν έχω διαβάσει σχετικά με την δουλειά της στην Βυζαντινολογία που θεωρητικά είναι ο τομέας ειδίκευσής της, αλλά στην σύγχρονη ιστορία γενικά πέταγε πολλές κοτσάνες.

Όχι, για την Ευθυμίου.

@dstou said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Όχι, για την Ευθυμίου.

Μήπως έχει σχέση με τον Πετράκη τον Ευθυμίου και έγινε έτσι καθηγήτρια?
Γενικά ο Β'ΠΠ στην ζώνη του Ειρηνικού δεν διδάσκεται σχεδόν καθόλου, οπότε άνετα κάποιος λέει ότι θέλει χωρίς να βρει αντίδραση.
Στην Αφρική μια αναφορά για το κομμάτι της υπερσαχάριας ζώνης μια αναφορά μόνο.

Οπότε αν ακούσει κάποιος γνωστής τις π@π@ριες που ακούγονται και θέλει να διατηρήσει την ψυχική του υγεία, δεν θα ασχοληθεί.
Το εχω κάνει αυτό είναι λίγο κακό.

Είναι αδερφή του. Αλλά μπορεί να μη σημαίνει και κάτι αυτό.

Εγώ σε θέματα ιστορίας δεν είμαι ποτέ σίγουρος. Οι περισσότεροι ερευνητές της ιστορίας είναι προκατειλημμένοι όπου ακόμα και αν δεν κρύβουν καμία από τις πηγές που βρίσκουν ερευνούν περισσότερο αυτές που επιθυμούν και έτσι ερμηνεύουν αλλιώς τις καταστάσεις. Γενικότερα, για την μελέτη και έρευνα της ιστορίας καλο είναι να την γράφουν άσχετοι και ξένοι ιστορικοί και όχι αυτοί που επιβίωσαν ή έζησαν οι γονείς τους τα γεγονότα.

@dstou said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Είναι αδερφή του. Αλλά μπορεί να μη σημαίνει και κάτι αυτό.

Εσύ ρώτησες για δόντι. Εγώ μόλις έμαθα όνομα, ανέφερα πιθανό δόντι. Μην ξεχνάς ο Ευθυμίου ήταν και υπουργός Παιδείας σε κάποια φάση.
Τέλος πάντων το πρόβλημα είναι η διάδοση (πιθανότατα με σχέδιο) ιστορικών ανακριβειών

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Εγώ σε θέματα ιστορίας δεν είμαι ποτέ σίγουρος. Οι περισσότεροι ερευνητές της ιστορίας είναι προκατειλημμένοι όπου ακόμα και αν δεν κρύβουν καμία από τις πηγές που βρίσκουν ερευνούν περισσότερο αυτές που επιθυμούν και έτσι ερμηνεύουν αλλιώς τις καταστάσεις. Γενικότερα, για μια ιστορία καλο είναι να την γράφουν άσχετοι ιστορικοί και όχι αυτοί που επιβίωσαν ή έζησαν οι γονείς τους τα γεγονότα.

Αν τα ιστορικά γεγονότα δεν καταγραφούν από αυτούς που τα έζησαν, δεν θα καταγραφούν καθόλου και θα χαθούν!
Η δυνατότητα που έχει ο καθένας να βλέπει ολόπλευρα την ιστορία, είναι ίδια με την δυνατότητα να βλέπει ολόπλευρα συνολικά.

Μίλησα για τους επιστήμονες ιστορικούς. Τις καλύτερες αναλύσεις και πιο λογικές τις έχω δει σε αναλύσεις ξένων ιστορικών για την δίκη μας σύγχρονη ιστορια, εάν πιάσεις τους δικούς μας θα διαβάσεις εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις και αναλύσεις για το ίδιο θέμα αναλόγως τη θέση που έχουν στο πανεπιστήμιο, ποιοι τον πρότειναν για καθηγητή ή την εξουσία της εποχής.

Τρέχα γύρευε. Καλύτερα λοιπόν ένας ξένος που δεν ζει εδώ μόνιμα, δεν έχει συμφέροντα στην χωρα ούτε και μπορεί αν τον αγγίξει κάποιος δυσαρεστημένος αλλά ασχολείται και αναλύει τα στοιχεία που απασχολούν την εποχή που ερευνα.