@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Και στην τελική όταν ένας πολίτης διαπιστώνει ότι τον κοροϊδεύουν ασύστολα, κάποια στιγμή θα αντιδράσει.

Μακάρι, αλλά δεν το βλέπω. Φροντίζουν να μην υπάρξει κρίσιμη μάζα, μοιράζοντας μερικά κοκκαλάκια δεξιά και αριστερά. Ξέρουν τι κάνουν.

Θα αντιδράσει μέσω των εκλογικών διαδικασιών.
Για την ώρα σε κάποιες χώρες αντιδρούν προς ακροδεξιά κόμματα. Μέχρι στιγμής έχει αποδειχθεί ότι η αντίδραση αυτή δεν φέρνει απτά αποτελέσματα.

Τι απομένει; Το άλλο άκρο.

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Θα αντιδράσει μέσω των εκλογικών διαδικασιών.
Για την ώρα σε κάποιες χώρες αντιδρούν προς ακροδεξιά κόμματα. Μέχρι στιγμής έχει αποδειχθεί ότι η αντίδραση αυτή δεν φέρνει απτά αποτελέσματα.

Είναι σχεδιασμένες έτσι οι εκλογές ώστε η αντίδραση να μην έχει πρακτικό αποτέλεσμα....έμαθαν από το 2ο ΠΠ να μην την ξαναπάθουν.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Και στην τελική όταν ένας πολίτης διαπιστώνει ότι τον κοροϊδεύουν ασύστολα, κάποια στιγμή θα αντιδράσει.

Μακάρι, αλλά δεν το βλέπω. Φροντίζουν να μην υπάρξει κρίσιμη μάζα, μοιράζοντας μερικά κοκκαλάκια δεξιά και αριστερά. Ξέρουν τι κάνουν.

Μιλάς για τα ελεημοσύνη-για-να-με-ψηφίσεις-pass;

@xenos said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Μιλάς για τα ελεημοσύνη-για-να-με-ψηφίσεις-pass;

Κυρίως μιλάω οτι φροντίζουν από τον χωρό των δις, να τρώνε αρκετοί (αλλά ψίχουλα), ώστε να μην θέλουν να αλλάξουν κάτι ή να φοβούνται. Ο άνθρωπος κάνει επαναστάσεις όταν έχει φτάσει στο όριο του και δεν έχει τίποτα να χάσει. Όσο μας κρατάνε "ναρκωμένους" με ψευδαίσθηση ότι περνάμε καλά, έχουμε καλό μισθό κλπ. (μιλάω για ΕΕ γενικά όχι μόνο Ελλάδα), τότε δεν έχουν κάτι να φοβούνται.

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@andya3 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σε πρώτη ανάγνωση έχεις δίκιο αγαπητέ storm. Εμάς σαν καταναλωτές μας συμφέρει.

Αλλά για να γίνει και το δίκιο πράξη, πρέπει οι Κινέζοι να έρθουν να το φτιάξουν στην Ευρώπη. Κάνοντας εταιρείες 50-50 με τους Ευρωπαίους, όπως τους ανάγκασαν να κάνουν και στην Κίνα. Και τότε να βγει το κοστολόγιο για το αυτοκίνητο.

Αλλιώς είναι σαν να λένε π.χ. οι εργοδότες στη Γερμανία, γιατί να δίνω 2k στην καθαρίστρια, αφού στην Ελλάδα με τα ίδια λεφτά πληρώνω ολόκληρη εταιρεία καθαρισμού.

Το Κινέζικο αυτοκίνητο ήταν ένα τυχαίο παράδειγμα.
Το θέμα είναι ότι δεν τσουλάει αυτός ο τύπος της ΕΕ και της Ευρωζώνης.

Πριν μερικές μέρες μπήκε στο ευρώ η Κροατία. Μέσα σε μία βδομάδα εκτόξευση τιμών προϊόντων και ήδη άρχισε η γκρίνια. Μέσα σε μία βδομάδα.

Αμφισβητώ ότι μπορεί να σταθεί όρθιο αυτό το οικοδόμημα της ΕΕ και της Ευρωζώνης. Αμφισβητώ ότι θα παραμείνουν στην σφαλιάρα όσοι στην Ευρώπη ζούνε σε ανέχεια και στη φτώχεια, ώστε να ζούνε πλουσιοπάροχα οι καρεκλοκένταυροι των Βρυξελλών, των τοπικών κυβερνήσεων και των οικονομικά ευκατάστατων ανά κάθε χώρα.

Και στην τελική όταν ένας πολίτης διαπιστώνει ότι τον κοροϊδεύουν ασύστολα, κάποια στιγμή θα αντιδράσει.

Πως θα αντιδράσει; Συνήθως πάει στα άκρα. Είτε θα στραφεί στον Κομουνισμό, είτε σε Νεοφασιστικά κόμματα. Η 2η περίπτωση έχει καεί ήδη. Και αυτοί προσκυνημένοι έγιναν. Τι απομένει; Εύκολη η απάντηση.

Μα ήδη βλέπεις ότι στις πιο φιλελεύθερες κοινωνίες των Σκανδιναβικών χωρών (κι ας τις λένε κάποιοι σοσιαλιστικές λόγω κοινωνικών παροχών που πηγάζουν από το μεγάλο πλούτο τους), υπάρχει μεγάλη άνοδος της ακροδεξιάς. Ανήκουστο για λίγα χρόνια πριν.

Πάντως ας μη βιαζόμαστε να βγάζουμε συμπεράσματα με την Ελληνική οπτική γωνία. Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην ΕΕ είναι οι οικονομικές ανισότητες των χωρών.
Εγώ οικονομικά δεν ξέρω, αλλά το καταλαβαίνω εμπειρικά. Αυτό που εμάς μας φαίνεται βουνό, για το Γερμανό είναι τσιμπηματάκι και για το Λουξεμβούργιο ανάξιο λόγου. Τι να κάνουν τώρα η Ελλάδα και η Κροατία στο ευρώ. Είναι σα να κατεβαίνει ο Φωστήρας Καισαριανής στο τσάμπιονς λιγκ. Με 7άρες και τα αυτιά κατεβασμένα θα φεύγει απ΄το γήπεδο.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@xenos said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Μιλάς για τα ελεημοσύνη-για-να-με-ψηφίσεις-pass;

Κυρίως μιλάω οτι φροντίζουν από τον χωρό των δις, να τρώνε αρκετοί (αλλά ψίχουλα), ώστε να μην θέλουν να αλλάξουν κάτι ή να φοβούνται. Ο άνθρωπος κάνει επαναστάσεις όταν έχει φτάσει στο όριο του και δεν έχει τίποτα να χάσει. Όσο μας κρατάνε "ναρκωμένους" με ψευδαίσθηση ότι περνάμε καλά, έχουμε καλό μισθό κλπ. (μιλάω για ΕΕ γενικά όχι μόνο Ελλάδα), τότε δεν έχουν κάτι να φοβούνται.

Όλο το οικοδόμημα της ΕΕ είναι σαθρό (χαζοί είναι οι Άγγλοι που την έκαναν;). Δεν είμαστε us που ενώ υπάρχουν τόσες διαφορές, είναι ενιαίο έθνος. Εδώ πόλεμος να γίνει στα @@ τους οι υπόλοιποι, σου λέει να πρόσεχες, δεν θα χαλάσω εγώ τα νύχια μου να σε βοηθήσω. Η μάλλον έχω κάτι καλύτερο για σένα ....ΘΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΩ! ε; τρομερό;

Καλή η προσπάθεια αγαπητέ @andya3 να παρουσιάσεις μία κατάσταση που είναι διαχειρίσιμη αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Και δεν είναι έτσι γιατί πολύ απλά η αύξηση της φτώχειας, της ανέχειας και της κοροϊδίας νομοτελειακά θα φέρει αντίδραση.

Και δεν αναφέρθηκα στην Ελλάδα. Εσείς αναφέρεστε άμεσα ή έμμεσα στην Ελλάδα, μάλλον επειδή δεν σας ακουμπά το πρόβλημα.

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Θα αντιδράσει μέσω των εκλογικών διαδικασιών.
Για την ώρα σε κάποιες χώρες αντιδρούν προς ακροδεξιά κόμματα. Μέχρι στιγμής έχει αποδειχθεί ότι η αντίδραση αυτή δεν φέρνει απτά αποτελέσματα.

Τι απομένει; Το άλλο άκρο.

Το να προσμετρούνται τα λευκά ψηφοδέλτια ως έγκυρες ψήφοι που οδηγούν σε κενές κοινοβουλευτικές έδρες θα ήταν μια κάποια λύση. Φυσικά είναι κάτι που δεν προτείνεται από κανένα κόμμα - μικρό ή μεγάλο - για προφανείς λόγους. Είναι οι ίδιοι λόγοι που οδήγησαν το ελληνικό δημόσιο και τους πιερρακάκηδες στο να κινηθούν αστραπιαία όταν απαιτήθηκε ο μαζικός έλεγχος του πληθυσμού μέσω πχ covid pass, * pass κτλ με την δημιουργία σε χρόνο dt απειράριθμων ηλεκτρονικών πλατφορμών, την ίδια στιγμή που η δυνατότητα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας από το κινητό για ζητήματα, έστω, "χαμηλής πολιτικής" μέσω μινι δημοψηφισμάτων ούτε καν συζητιέται.

@argyn said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Θα αντιδράσει μέσω των εκλογικών διαδικασιών.
Για την ώρα σε κάποιες χώρες αντιδρούν προς ακροδεξιά κόμματα. Μέχρι στιγμής έχει αποδειχθεί ότι η αντίδραση αυτή δεν φέρνει απτά αποτελέσματα.

Τι απομένει; Το άλλο άκρο.

Το να προσμετρούνται τα λευκά ψηφοδέλτια ως έγκυρες ψήφοι που οδηγούν σε κενές κοινοβουλευτικές έδρες θα ήταν μια κάποια λύση. Φυσικά είναι κάτι που δεν προτείνεται από κανένα κόμμα - μικρό ή μεγάλο - για προφανείς λόγους. Είναι οι ίδιοι λόγοι που οδήγησαν το ελληνικό δημόσιο και τους πιερρακάκηδες στο να κινηθούν αστραπιαία όταν απαιτήθηκε ο μαζικός έλεγχος του πληθυσμού μέσω πχ covid pass κτλ με την δημιουργία σε χρόνο dt απειράριθμων ηλεκτρονικών πλατφορμών, την ίδια στιγμή που η δυνατότητα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας από το κινητό για ζητήματα "χαμηλής πολιτικής" μέσω μινι δημοψηφισμάτων ούτε καν συζητιέται.

Έχεις συναίσθηση ότι το 'μυστικό της ψήφου' σε ηλεκτρονικές ψηφοφορίες δεν υπάρχει;;;

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@argyn said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Θα αντιδράσει μέσω των εκλογικών διαδικασιών.
Για την ώρα σε κάποιες χώρες αντιδρούν προς ακροδεξιά κόμματα. Μέχρι στιγμής έχει αποδειχθεί ότι η αντίδραση αυτή δεν φέρνει απτά αποτελέσματα.

Τι απομένει; Το άλλο άκρο.

Το να προσμετρούνται τα λευκά ψηφοδέλτια ως έγκυρες ψήφοι που οδηγούν σε κενές κοινοβουλευτικές έδρες θα ήταν μια κάποια λύση. Φυσικά είναι κάτι που δεν προτείνεται από κανένα κόμμα - μικρό ή μεγάλο - για προφανείς λόγους. Είναι οι ίδιοι λόγοι που οδήγησαν το ελληνικό δημόσιο και τους πιερρακάκηδες στο να κινηθούν αστραπιαία όταν απαιτήθηκε ο μαζικός έλεγχος του πληθυσμού μέσω πχ covid pass κτλ με την δημιουργία σε χρόνο dt απειράριθμων ηλεκτρονικών πλατφορμών, την ίδια στιγμή που η δυνατότητα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας από το κινητό για ζητήματα "χαμηλής πολιτικής" μέσω μινι δημοψηφισμάτων ούτε καν συζητιέται.

Έχεις συναίσθηση ότι το 'μυστικό της ψήφου' σε ηλεκτρονικές ψηφοφορίες δεν υπάρχει;;;

Όχι μόνον υπάρχει αλλά διασφαλίζεται κρυπτογραφικά με απείρως πολλαπλάσια αποτελεσματικότητα αυτού της φυσικής ψήφου.

@argyn said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@argyn said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Θα αντιδράσει μέσω των εκλογικών διαδικασιών.
Για την ώρα σε κάποιες χώρες αντιδρούν προς ακροδεξιά κόμματα. Μέχρι στιγμής έχει αποδειχθεί ότι η αντίδραση αυτή δεν φέρνει απτά αποτελέσματα.

Τι απομένει; Το άλλο άκρο.

Το να προσμετρούνται τα λευκά ψηφοδέλτια ως έγκυρες ψήφοι που οδηγούν σε κενές κοινοβουλευτικές έδρες θα ήταν μια κάποια λύση. Φυσικά είναι κάτι που δεν προτείνεται από κανένα κόμμα - μικρό ή μεγάλο - για προφανείς λόγους. Είναι οι ίδιοι λόγοι που οδήγησαν το ελληνικό δημόσιο και τους πιερρακάκηδες στο να κινηθούν αστραπιαία όταν απαιτήθηκε ο μαζικός έλεγχος του πληθυσμού μέσω πχ covid pass κτλ με την δημιουργία σε χρόνο dt απειράριθμων ηλεκτρονικών πλατφορμών, την ίδια στιγμή που η δυνατότητα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας από το κινητό για ζητήματα "χαμηλής πολιτικής" μέσω μινι δημοψηφισμάτων ούτε καν συζητιέται.

Έχεις συναίσθηση ότι το 'μυστικό της ψήφου' σε ηλεκτρονικές ψηφοφορίες δεν υπάρχει;;;

Όχι μόνον υπάρχει αλλά διασφαλίζεται κρυπτογραφικά με απείρως πολλαπλάσια αποτελεσματικότητα αυτού της φυσικής ψήφου.

Κάτι που ο admin μπορεί να σπάσει σε 1'
Τα περί κρυπτογράφησης σε ανθρώπους που δουλεύουν με Η/Υ δεν πιάνουν!

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@argyn said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@argyn said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Θα αντιδράσει μέσω των εκλογικών διαδικασιών.
Για την ώρα σε κάποιες χώρες αντιδρούν προς ακροδεξιά κόμματα. Μέχρι στιγμής έχει αποδειχθεί ότι η αντίδραση αυτή δεν φέρνει απτά αποτελέσματα.

Τι απομένει; Το άλλο άκρο.

Το να προσμετρούνται τα λευκά ψηφοδέλτια ως έγκυρες ψήφοι που οδηγούν σε κενές κοινοβουλευτικές έδρες θα ήταν μια κάποια λύση. Φυσικά είναι κάτι που δεν προτείνεται από κανένα κόμμα - μικρό ή μεγάλο - για προφανείς λόγους. Είναι οι ίδιοι λόγοι που οδήγησαν το ελληνικό δημόσιο και τους πιερρακάκηδες στο να κινηθούν αστραπιαία όταν απαιτήθηκε ο μαζικός έλεγχος του πληθυσμού μέσω πχ covid pass κτλ με την δημιουργία σε χρόνο dt απειράριθμων ηλεκτρονικών πλατφορμών, την ίδια στιγμή που η δυνατότητα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας από το κινητό για ζητήματα "χαμηλής πολιτικής" μέσω μινι δημοψηφισμάτων ούτε καν συζητιέται.

Έχεις συναίσθηση ότι το 'μυστικό της ψήφου' σε ηλεκτρονικές ψηφοφορίες δεν υπάρχει;;;

Όχι μόνον υπάρχει αλλά διασφαλίζεται κρυπτογραφικά με απείρως πολλαπλάσια αποτελεσματικότητα αυτού της φυσικής ψήφου.

Κάτι που ο admin μπορεί να σπάσει σε 1'
Τα περί κρυπτογράφησης σε ανθρώπους που δουλεύουν με Η/Υ δεν πιάνουν!

Όχι μόνον υπάρχει αλλά εφαρμόζεται ήδη ακόμα και στην Ελλάδα https://electobox.com/el/

Δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση.

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Κάτι που ο admin μπορεί να σπάσει σε 1'
Τα περί κρυπτογράφησης σε ανθρώπους που δουλεύουν με Η/Υ δεν πιάνουν!

Εαν θέλουν διασφαλίζεται. Εδώ η τράπεζα δεν μπορεί να δει των κωδικό στο ebanking (κανείς όμως) και δεν μπορούν να διασφαλίσουν την μυστικότητα της ψήφου? Πανεύκολο είναι, απλά δεν θέλουν για ευνόητους λόγους.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

μυστικότητα

Ρε Φάνη ντροπή!!
τις κινήσεις του λογαριασμού μια χαρά τις βλέπουν!!!
Είναι πολύ πιο δύσκολο να βρουν τον κωδικό, νομίζεις;;;

Και όχι απλά τις βλέπουν, τις κάνουν και πάσα όπου τους ζητηθεί!!!

Άλλο που λένε δεν μπορώ να τα δω για να κρατήσουν και μια πισινή και τους την πέσει ο κόσμος.

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Καλή η προσπάθεια αγαπητέ @andya3 να παρουσιάσεις μία κατάσταση που είναι διαχειρίσιμη αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Και δεν είναι έτσι γιατί πολύ απλά η αύξηση της φτώχειας, της ανέχειας και της κοροϊδίας νομοτελειακά θα φέρει αντίδραση.

Και δεν αναφέρθηκα στην Ελλάδα. Εσείς αναφέρεστε άμεσα ή έμμεσα στην Ελλάδα, μάλλον επειδή δεν σας ακουμπά το πρόβλημα.

Μα δεν είπα ότι είναι διαχειρίσιμη η κατάσταση. Το αντίθετο είπα.

Ή για να είμαι πιο ακριβής, ότι με το ευρώ για κάποιες χώρες όχι μόνο είναι διαχειρίσιμη η κατάσταση αλλά υπάρχει και όφελος. Και για κάποιες άλλες όπως η δική μας δημιουργεί πρόβλημα.

Είναι γνωστά αυτά τα θέματα, έχουν αναλυθεί εκτενώς με την κρίση χρέους στην Ελλάδα και στην Ευρώπη γενικά. Υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα ανάμεσα στις χώρες. Οι Βόρειοι θέλουν σκληρό ευρώ, γιατί έχουν εξαγωγικές οικονομίες. Τους νότιους που έχουν ψηλό χρέος και έχουν εισαγωγικές οικονομίες τους πηδάει το σκληρό ευρώ.
Βλέπεις τώρα τι γίνεται με τον πληθωρισμό. Τους Γερμανούς τους τσούζει τους κάνει μεγάλη ζημιά. Να αυξήσουμε λέει μισή μονάδα τα επιτόκια. Και τι έγινε, klein.
Στον Έλληνα όμως που έχει ένα στεγαστικό 100k είναι μια επιβάρυνση 1.500€ το χρόνο. Μέχρι και 2 μισθοί για κάποιους, πάει τους πήδηξε.

Φυσικά δεν μπορώ να δώσω εγώ λύσεις ή απαντήσεις. Ας τα βρουν οι ψηλά ιστάμενοι. Ή ας το διαλύσουν το ευρώ, δεν ξέρω. Θα δούμε τι θα γίνει.

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ρε Φάνη ντροπή!!
τις κινήσεις του λογαριασμού μια χαρά τις βλέπουν!!!
Είναι πολύ πιο δύσκολο να βρουν τον κωδικό, νομίζεις;;;

Ο δντης Cybersecurity στην ίσως μεγαλύτερη Ελληνική τράπεζα είναι φίλος μου. Και δεν μπορεί κανείς, ούτε ο ίδιος, να δει τον κωδικό ebanking με κανέναν τρόπο.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@xenos said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ενώ ο καπιταλισμός μας έχει πεθάνει στην ελέυθερη βούληση!

Προφανώς όχι, αλλά 1) περισσότερο από τον κομμουνισμό και 2) είναι σύμφωνος με την ανθρώπινη φύση - και αυτό ειναι το πιο βασικό, για αυτό έχει διατηρηθεί τόσα χρόνια.

Διότι ένας άνθρωπος που προσφέρει τα 10πλα στην κοινωνία από τον γείτονά του, αλλά βλέπει ότι βράζει ακριβώς στο ίδο καζάνι και ζει ακριβώς το ίδιο, κάποια στιγμή θα επαναστατήσει όσο και να υπάρχει καταστολή από το κράτος. Ο άνθρωπος θέλει να εξελίσσεται, να προοδεύει, να διαφέρει και να γίνεται καλύτερος από τον διπλανό του και θέλει αυτό να έχει αντίκρισμα στην ζωή του.

Κυρίως θέλει να χει πιο ακριβό αυτοκίνητο απ' αυτόν.

Περνούν από audit πολύ πιο χαμηλού κινδύνου εταιρείες από τράπεζες και μου φαίνεται δύσκολο να μπορεί να ανακτηθεί pass. (θα) πρέπει προφανώς να διασφαλίζεται η μυστικότητα. Το καθαρό password δύσκολο να φαίνεται, πιο λογικό να μπορεί να ανακτηθεί ένα hash του κωδικού (για να γίνει η αρχή του authentication).

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@nickthetrib said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ρε Φάνη ντροπή!!
τις κινήσεις του λογαριασμού μια χαρά τις βλέπουν!!!
Είναι πολύ πιο δύσκολο να βρουν τον κωδικό, νομίζεις;;;

Ο δντης Cybersecurity στην ίσως μεγαλύτερη Ελληνική τράπεζα είναι φίλος μου. Και δεν μπορεί κανείς, ούτε ο ίδιος, να δει τον κωδικό ebanking με κανέναν τρόπο.

Εδώ η απλουστευμένη επεξήγηση της υλοποίησης του Ζευς από την ΕΔΥΤΕ https://zeus.grnet.gr/zeus/faqs/voter/