Απ' το Γερμανικό Zauber, που σημαίνει μαγεία, αλλά ενίοτε χρησιμοποιείται και για να δώσει την έννοια της απάτης...
Έτσι λοιπόν ο Βλαδίμηρος και οι φίλοι του για άλλους είναι μάγοι, για άλλους απατεώνες. Εγώ θα ποντάρω στη λέξη που αρχίζει από α...

Σοβαρά, αν με ρώταγε κάποιος τι μπορεί να είναι το Ζ θα έλεγα ότι είτε αφορά τον Zorro, είτε τους Ζulu.
Θα πόνταρα στους Zulu.

Τη μέρα που γιορτάζουν τη νίκη του Κόκκινου Στρατού επί των Ναζι, σφυροδρέπανα θα βλέπεις. Και στην Ουκρανία το γιόρταζαν.

Η μόστρα που κάνει τώρα ο επικεφαλής των δισεκατομμυριούχων της Μόσχας είναι άλλο πράγμα, αλλά κάποια σύμβολα δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν, όπως κι αν ξαναγραφτεί η Ιστορία.

Τις δηλώσεις του Πούτιν ότι διορθώνει τον Λενινισμό και βάζει τη Ρωσία στο σωστό δρόμο, δεν τις έχει πετύχει κανείς σας;

Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει, α τον Ερντογάν, που διορθώνει τον Κεμαλισμό για να βάλει την Τουρκία στο σωστό δρόμο. Όλα τα γουρούνια (sorry οι δικτάτορες...) την ίδια μούρη έχουν...

Άντε να δούμε και σημαίες με βασιλικά στέμματα στην Ελλάδα.
Ή και χουντικές σημαίες ή σύμβολα.
Ιστορία πάνω από όλα...

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει, α τον Ερντογάν, που διορθώνει τον Κεμαλισμό για να βάλει την Τουρκία στο σωστό δρόμο. Όλα τα γουρούνια (sorry οι δικτάτορες...) την ίδια μούρη έχουν...

Ακριβώς! Και δικαίως τους λέμε "γουρούνια" (αν και τι φταίνε τα πεντανόστιμα ζωντανά...) αλλά να λέμε και πως είναι "κομμουνισταί" οι δισεκατομμυρίουχοι του Πούτιν, επειδή στη γιορτή του Κόκκινου Στρατού υπήρχαν σφυροδρέπανα, είναι σαν να λέμε "Κεμαλιστή" τον Ερντογάν, που προσπαθεί να επιβάλει τη μαντίλα και έκανε τζαμί την Αγιά Σοφιά, επειδή στις εθνικές γιορτές της Τουρκίας, ακόμη (?) κρεμάνε κόκκινες σημαίες με τη φάτσα του Κεμάλ! ...άλλος μέγας κομμουνιστής κι αυτός...

Οι κόκκινες σημαίες της Τουρκίας υπάρχουν εδώ και αιώνες.

Σωστό είναι να υπάρχουν τα σφυροδρέπανα, αφού αυτή ήταν η κυβέρνηση τότε.

Πάντα υπάρχουν κάποια πράγματα που παραμένουν, για λόγους ιστορίας και ευπρέπειας.

Ετσι οι Αυστριακοί, κήδεψαν σαν Αυτοκράτορα τον τελευταίο των Αψβούργων, πριν λίγα χρόνια.

Τελευταίος επειδή ήταν ο τελευταίος πρίγκιπας, όταν ο πατέρας του ήταν Αυτοκράτορας.

Οι απόγονοι του, δεν θα έχουν την ίδια τιμή.

Οπως όταν βλέπουμε έναν πρώην υπουργό, τον αποκαλούμε κύριε Υπουργέ, ή αντίστοιχα άλλον που είχε στο παρελθόν κάποιο αξίωμα, είτε αιρετό, είτε κληρονομικό.

Με την ίδια λογική έναν τέως βασιλιά θα τον αποκαλέσεις μεγαλειότατο και τα παιδιά του πρίγκιπες.

Ετσι είναι η διαδικασία.

Κάποιοι βέβαια ευφραίνονται ΜΟΝΟΝ όταν βλέπουν τα σφυροδρέπανα, άλλοι όταν βλέπουν ΜΟΝΟΝ τέως βασιλιάδες και πρίγκηπες...

Το σωστό και το Αστικά Ευγενές, είναι να είμαστε μεγαλόψυχοι, με τους τέως...

Στην Αριστερά βέβαια, ο φανατισμός κοιτάει μόνο στην μία πλευρά, αφού δεν συμπαθούν , ούτε τους Αστούς , ούτε την Ευγένεια τους...

Συγγνώμη όταν παρελαύνουν οι παλαιοί πολεμιστές ή οι απόγονοι αυτών πλέον την 28η Οκτωβρίου δε φορούν τη στολή στην οποία αντί για το εθνόσημο υπάρχει η κορώνα; Τι ξαφνικά γίναμε βασιλικοί ως χώρα, επειδή οι άνθρωποι φορούν την τότε στολή τους;

Πόσοι πρόεδροι της Δημοκρατίας (και ο Μητσοτάκης , νομίζω) έχουν επισκεφτεί τον Αη Στράτη π.χ. , έγιναν κομμουνιστές δηλαδή;

Το σκεπτικό της συγκεκριμένης παρέλασης είναι η αναπαράσταση πρωτίστως και η τιμή των τότε μαχητών. Οι εν λόγω σημαίες που βλέπετε είναι οι σημαίες των τότε πολεμικών σχηματισμών οι οποίοι δεν υπάρχουν πια. Όταν η παρέλαση περιλαμβάνει τα σύγχρονα οπλικά συστήματα (όπως κάθε παρέλαση που σέβεται τον εαυτό της) , τότε δεν υπάρχει κανένα σφυροδρέπανο...

Είπαμε μη βλέπετε φαντάσματα, ο πούτιν δεν έχει καμία σχέση με τον κομμουνισμό.....

Μπα καμία σχέση...

Πούτιν: Εκτιμώ τα κομμουνιστικά ιδεώδη, έχω φυλάξει την κάρτα μέλους του ΚΚΣΕ
Ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντίμιρ Πούτιν έχει ακόμη την κάρτα μέλους του Κομμουνιστικού Κόμματος και "εκτιμά πάντα τα κομμουνιστικά ιδεώδη", αποκάλυψε σήμερα ο ίδιος, αφού στο παρελθόν είχε δείξει να νοσταλγεί τη σοβιετική εποχή.

"Δεν πέταξα την κάρτα μέλους, δεν την έκαψα. Κάπου θα βρίσκεται", είπε ο πρόεδρος Πούτιν σε συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε. "Δεν υπήρξα μέλος του Κόμματος (του ΚΚΣΕ) από υποχρέωση. Δεν μπορώ να πω ότι συμφωνούσα πλήρως με την κομμουνιστική ιδεολογία αλλά φύλαξα με προσοχή" την κάρτα, πρόσθεσε, υπενθυμίζοντας ότι ως αξιωματικός της KGB εργάστηκε επί σχεδόν 20 χρόνια στο "ένοπλο βραχίονα του Κόμματος".

"Εκτιμούσα πολύ και εκτιμώ ακόμη τα κομμουνιστικά και σοσιαλιστικά ιδεώδη" τα οποία "θυμίζουν πολύ εκείνα της Αγίας Γραφής", αποκάλυψε.

"Είναι ωραία ιδεώδη: ισότητα, αδελφότητα, ευτυχία, όμως η πρακτική εφαρμογή αυτών των μεγάλων ιδεών στη χώρα μας ήταν πολύ μακριά από αυτό που ονειρεύονταν οι ουτοπιστές σοσιαλιστές", συνέχισε.

Ο Πούτιν κατηγόρησε τον ιδρυτή της ΕΣΣΔ, τον Βλαντίμιρ Λένιν, για τη "σφαγή" του τσάρου Νικόλαου Β΄ και της οικογένειάς του το 1918. Είναι η δεύτερη φορά μέσα σε μία εβδομάδα που ο Ρώσος πρόεδρος αναφέρεται στον Λένιν: την περασμένη Πέμπτη τον είχε επικρίνει, αποδίδοντας σε λανθασμένες ενέργειές του την πτώση του σοβιετικού καθεστώτος το 1991.

Είκοσι πέντε χρόνια μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ ο Λένιν, που πέθανε στις 21 Ιανουαρίου 1924, παραμένει πάντα παρών στη Ρωσία: χιλιάδες δρόμοι φέρουν το όνομά του και πολλά μνημεία τιμούν τον επαναστάτη ηγέτη. Η βαλσαμωμένη σορός του εκτίθεται στο μαυσωλείο του στην Κόκκινη Πλατεία, μπροστά ακριβώς από το Κρεμλίνο. Το θέμα του ενταφιασμού του επανέρχεται τακτικά στην επικαιρότητα, όμως οι ρωσικές αρχές μέχρι σήμερα διστάζουν να λάβουν μια τελική απόφαση.

"Όσον αφορά τον ενταφιασμό (του Λένιν), αυτού του είδους τα θέματα, ξέρετε, νομίζω ότι θα πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε με πολλή προφύλαξη και να αποφεύγουμε να παίρνουμε μέτρα που μπορεί να διχάσουν την κοινωνία μας", είπε σήμερα ο Πούτιν.

Σύμφωνα με μια δημοσκόπηση του 2014 το 63% των Ρώσων θέλουν να διατηρηθούν τα μνημεία του Λένιν ενώ το 19% θα προτιμούσε να καταστραφούν.
https://www.news247.gr/kosmos/poytin-ektimo-ta-kommoynistika-ideodi-echo-fylaxei-tin-karta-meloys-toy-kkse.6400279.html

Η Ντόρα κι ο Κυργιάκος έχουν διαβάσει τα άπαντα του Μαρξ κι ήταν πολιτικοί εξόριστοι.
Στην ακριβότερη συνοικία του Παρισιού.
Γιατί γελάτε κύριοι;
Σε σύγκριση με τον Παττακό, είναι αριστεροί...
Γιατί να μην είναι ο Αμπράμοβιτσ κι ο Πούτιν κομμουνισταί, σε σύγκριση με τον Μπέζος και τον Μπάιντεν...

@storm said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Άντε να δούμε και σημαίες με βασιλικά στέμματα στην Ελλάδα.
Ή και χουντικές σημαίες ή σύμβολα.
Ιστορία πάνω από όλα...

@storm μου μην βάζεις στην ίδια θέση το ️ με τους λοιπούς τενεκέδες.
Ευτυχώς δεν υπάρχουν γιορτές μνήμης για τις μαύρες σελίδες της ιστορίας μας οπότε τι να γιορτάσουμε με βασιλικά και χουντικά σύμβολα;
Την τραγωδία της Σμύρνης από την μια και την απώλεια της μισής Κύπρου από την άλλη;

Στο άρμα του F35 και η Ελλάδα. Δεν θα πω αν είναι καλό ή κακό (αν και δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχει πρωτεύσει) ή αν μας χρειάζεται ή όχι.
Θα πω όμως ότι είναι εξωφρενικά πανάκριβο για μια χώρα σαν κι εμάς (και σε αγορά και κυρίως σε συντήρηση). Και ότι με τα λεφτά που κάνει σίγουρα αγοράζουμε ή κατασκευάζουμε μερικές εκατοντάδες συνθετικά drones (και αυτά, σχεδόν αόρατα είναι στα ραντάρ) και κάνουμε την δουλίτσα μας (της αποτροπής) στο Αιγαίο. ΟΚ, δεν θα μπορούμε να βομβαρδίσουμε την Αγκυρα με drones...

Ήδη έχουμε πάρει τα Rafale και εξυγχρονίζουμε τα F16 έχοντας (προς το παρόν) ένα σαφές πλεονέκτημα, αντί να "χωνέψουμε" αυτούς τους δύο τύπους (και να αγοράσουμε τα αντίστοιχα όπλα ώστε να μην βλέπουμε F16 για ναυτική κρούση με ...maverick) πάμε να βάλουμε και τρίτο;

H Ουκρανία πάντως δείχνει ένα νέο δόγμα πολέμου (
και στις δύο πλευρές νομίζω). Πολλά drones για παρακολούθηση/στοχοποίηση/παρενόχληση του εχθρού και πυρά ακριβείας από πυροβολικό (πυροβόλα/ρουκέτες κλπ.), συστοιχίες πυραύλων κλπ. Το δόγμα αυτό φαίνεται αρκούντως αποτελεσματικό και πολύ πιο φτηνό στην υλοποίηση. Οσμίζομαι επίσης ότι οι απέναντι είναι πολύ πιο κοντά στο δόγμα αυτό ενώ εμείς επιμένουμε να πετάμε χαρταετούς...

Αυτό που βλέπεις στην Ουκρανία απο drone κλπ είναι τοπικές αμυντικές επιχειρήσεις , σε τακτικό επίπεδο η τεχνολογία αυτή είναι καλή .

Τα F-35 είναι ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ όπλο που μπορεί απαρατήρητο να μεταφέρει την μάχη με κτυπήματα ΑΚΡΙΒΕΙΑΣ στη καρδιά της πχ αμυντικής βιομηχανίας της Τουρκία ή (τα F-35 του Ισραήλ) στον πυρηνικό αντιδραστήρα αν η Τουρκία πεί πως θέλει πυρηνικά όπλα ...

Θα κόψω το βραδινό φαγητό και τις καταχρήσεις για να δω τα F-35 το 2028-30 στην παρέλαση της Θεσσαλονίκης και στον Αρχάγγελο στην Τανάγρα ... Well Done Mitsotakis !!!

Δεν αντιλέγω, αλλά αν σε τακτικό επίπεδο αυτοί τα κάνουν όλα αυτά καλά και πατήσουν κανένα νησί και μετά εμείς περιμένουμε από π.χ. 15 f35 να ρίξει από δύο βόμβες το κάθε ένα, άρα ας πούμε 500kgX2=1 τόνος εκρηκτικών δλδ 15 τόνοι σύνολο σε "στρατηγικούς" στόχους "για να ανταποδώσουμε" και περιμένουμε να γονατίσει η Τουρκία από 15 τόνους εκρηκτικά, δεν μου βγαίνει η εξίσωση.
Ούτε καν "τις γέφυρες του Βοσπόρου" δεν ρίχνεις έτσι, αν δεν κάνω λάθος η δική μας Ρίο Αντίρριο αντέχει σεισμό άνω των 8 και σύγκρουση με 250ρι τάνκερ (και ίσως λέω και λίγα...).

Αμα ρίξουμε τις γέφυρες του Βοσπόρου, πως θα περάσει ο Στρατός μας μετά ?

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν αντιλέγω, αλλά αν σε τακτικό επίπεδο αυτοί τα κάνουν όλα αυτά καλά και πατήσουν κανένα νησί και μετά εμείς περιμένουμε από π.χ. 15 f35 να ρίξει από δύο βόμβες το κάθε ένα, άρα ας πούμε 500kgX2=1 τόνος εκρηκτικών δλδ 15 τόνοι σύνολο σε "στρατηγικούς" στόχους "για να ανταποδώσουμε" και περιμένουμε να γονατίσει η Τουρκία από 15 τόνους εκρηκτικά, δεν μου βγαίνει η εξίσωση.
Ούτε καν "τις γέφυρες του Βοσπόρου" δεν ρίχνεις έτσι, αν δεν κάνω λάθος η δική μας Ρίο Αντίρριο αντέχει σεισμό άνω των 8 και σύγκρουση με 250ρι τάνκερ (και ίσως λέω και λίγα...).

Μα αυτό ακριβώς εχει πει ο Α/ΓΕΕΘΑ Στρατηγός Φλώρος οτι αν πάνε και ανέβουν έστω και σε ακατοίκητη βραχονησίδα η απάντηση της Ελλάδας θα είναι ασύμμετρη , βασικά ολοκληρωτικός πόλεμος .

Τα αμερικάνικα όπλα είναι ακριβείας και δεν εχει σημασία το μέγεθος αλλα το που θα σκάσουν στη γέφυρα η το εργοστάσιο.

Μέχρι να έρθουν τα F-35 να πως υλοποιείται η ασύμμετρη απάντηση , πρόσφατο άρθρο και έκανε εντύπωση γιατί μονο Ελλάδα ΗΠΑ εχουν τέτοια 'κόλπα"

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44279/greek-f-16s-pack-a-serious-punch-with-their-super-rare-twin-jsow-weapon-racks

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Στο άρμα του F35 και η Ελλάδ
H Ουκρανία πάντως δείχνει ένα νέο δόγμα πολέμου (
και στις δύο πλευρές νομίζω). Πολλά drones για παρακολούθηση/στοχοποίηση/παρενόχληση του εχθρού και πυρά ακριβείας από πυροβολικό (πυροβόλα/ρουκέτες κλπ.), συστοιχίες πυραύλων κλπ. Το δόγμα αυτό φαίνεται αρκούντως αποτελεσματικό και πολύ πιο φτηνό στην υλοποίηση. Οσμίζομαι επίσης ότι οι απέναντι είναι πολύ πιο κοντά στο δόγμα αυτό ενώ εμείς επιμένουμε να πετάμε χαρταετούς...

Για την Ουκρανια πρεπει να εισαι αφελης αν πιστευεις οτι βασιζονται σε εμπορικα drones. Εχουν απευθειας συνδεση με τους Αμερικανικους δορυφορους και τα Αμερικανικα συστηματα στοχευσης κα επιτηρησης και παιρνουν συντεταγμενες για στοχους κατευθειαν απο τους Αμερικανους.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Στο άρμα του F35 και η Ελλάδ
H Ουκρανία πάντως δείχνει ένα νέο δόγμα πολέμου (
και στις δύο πλευρές νομίζω). Πολλά drones για παρακολούθηση/στοχοποίηση/παρενόχληση του εχθρού και πυρά ακριβείας από πυροβολικό (πυροβόλα/ρουκέτες κλπ.), συστοιχίες πυραύλων κλπ. Το δόγμα αυτό φαίνεται αρκούντως αποτελεσματικό και πολύ πιο φτηνό στην υλοποίηση. Οσμίζομαι επίσης ότι οι απέναντι είναι πολύ πιο κοντά στο δόγμα αυτό ενώ εμείς επιμένουμε να πετάμε χαρταετούς...

Για την Ουκρανια πρεπει να εισαι αφελης αν πιστευεις οτι βασιζονται σε εμπορικα drones. Εχουν απευθειας συνδεση με τους Αμερικανικους δορυφορους και τα Αμερικανικα συστηματα στοχευσης κα επιτηρησης και παιρνουν συντεταγμενες για στοχους κατευθειαν απο τους Αμερικανους.

Αν ήταν έτσι, ούτε οι ίδιοι οι Αμερικάνοι δεν θα είχαν drones. Για να δει κάτι ο δορυφόρος real time πρέπει να περνάει από πάνω την δεδομένη στιγμή. Real time κάλυψη όλης της γης υπάρχει μόνο στις ταινίες. Συν τους οποιους περιορισμούς όταν υπάρχει κακοκαιρια, νέφωση, καπνοί κλπ. Το ίδιο ισχύει και για κατασκοπευτικά αφη, λίγο δύσκολο ένα E8 στην μαύρη θάλασσα να έχει λεπτομερή εικόνα για ένα μέτωπο στην ουκρανική ενδοχώρα στο Χάρκοβο

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Στο άρμα του F35 και η Ελλάδ
H Ουκρανία πάντως δείχνει ένα νέο δόγμα πολέμου (
και στις δύο πλευρές νομίζω). Πολλά drones για παρακολούθηση/στοχοποίηση/παρενόχληση του εχθρού και πυρά ακριβείας από πυροβολικό (πυροβόλα/ρουκέτες κλπ.), συστοιχίες πυραύλων κλπ. Το δόγμα αυτό φαίνεται αρκούντως αποτελεσματικό και πολύ πιο φτηνό στην υλοποίηση. Οσμίζομαι επίσης ότι οι απέναντι είναι πολύ πιο κοντά στο δόγμα αυτό ενώ εμείς επιμένουμε να πετάμε χαρταετούς...

Για την Ουκρανια πρεπει να εισαι αφελης αν πιστευεις οτι βασιζονται σε εμπορικα drones. Εχουν απευθειας συνδεση με τους Αμερικανικους δορυφορους και τα Αμερικανικα συστηματα στοχευσης κα επιτηρησης και παιρνουν συντεταγμενες για στοχους κατευθειαν απο τους Αμερικανους.

Αν ήταν έτσι, ούτε οι ίδιοι οι Αμερικάνοι δεν θα είχαν drones. Για να δει κάτι ο δορυφόρος real time πρέπει να περνάει από πάνω την δεδομένη στιγμή. Real time κάλυψη όλης της γης υπάρχει μόνο στις ταινίες. Συν τους οποιους περιορισμούς όταν υπάρχει κακοκαιρια, νέφωση, καπνοί κλπ. Το ίδιο ισχύει και για κατασκοπευτικά αφη, λίγο δύσκολο ένα E8 στην μαύρη θάλασσα να έχει λεπτομερή εικόνα για ένα μέτωπο στην ουκρανική ενδοχώρα στο Χάρκοβο

E προφανως ο δορυφορος δεν ειναι ενας, ειναι πολλοι οπως με τις κεραιες κινητης τηλεφωνιας. Επισης εχουν κοσμο και στο εδαφος.

Από ότι φαίνεται το θέμα με τα Javelins επιλύεται, ακόμα και στα Τ72: https://www.defencenet.gr/amyna/enoples-sygkroyseis/918690_binteo-rosiko-arma-mahis-t-72b3-plittetai-apo-antiarmatiko-javelin

Επίσης, σύμφωνα και με τις παραδοχές των ίδιων των Ουκρανών, υπάρχουν μεγάλα κέρδη των Ρώσων στο Ντομπάς, με περίπου το 95% να έχει καταληφθεί.

ΥΓ: Ο Ζελένσκι βγήκε προχθές σε ένα αμερικανικό λύκειο και ζήτησε όπλα. Μόνο στην Ανίτα Πάνια δεν βγήκε και θα του θυμώσει και ο Καρβέλας για αυτό...