@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

βασικο για να ειναι κατι καλυτερο ειναι να μπορει και να παραχθει σε μεγαλους αριθμους με μικρο κοστος.

Σωστο αυτο αλλα ποια είναι εκείνα τα ρώσικα και κινέζικα οπλα που είναι τόσο καλά και ταυτοχρονα παράγονται σε μεγάλους αριθμούς με μικρό κόστος?
Γιατί για να πω την αληθεια, δεν βλέπω Ρώσοι και Κινέζοι να εχουν κατακλυσει την παγκόσμια αγορά οπλων με κάτι τέτοιο και να πετυχαίνουν την μια πώληση μετά την άλλη.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

βασικο για να ειναι κατι καλυτερο ειναι να μπορει και να παραχθει σε μεγαλους αριθμους με μικρο κοστος.

Σωστο αυτο αλλα ποια είναι εκείνα τα ρώσικα και κινέζικα οπλα που είναι τόσο καλά και ταυτοχρονα παράγονται σε μεγάλους αριθμούς με μικρό κόστος?
Γιατί για να πω την αληθεια, δεν βλέπω Ρώσοι και Κινέζοι να εχουν κατακλυσει την παγκόσμια αγορά οπλων με κάτι τέτοιο και να πετυχαίνουν την μια πώληση μετά την άλλη.

PL15 πχ τα παραγουν σχεδον οπως παραγουν λαπτοπς κανονικη αυτοματοποιημενη γραμμη παραγωγης

πολεμικα πλοια οι Κινεζοι παραγουν σε 10πλασιους ρυθμους απο την Αμερικη
τανκς οι Ρωσσοι κλπ

ψαξε το λιγο και θα το δεις.

ο λογος που δεν αγοραζονται πολλα κινεζικα οπλα ειναι γιατι οι ΗΠΑ επιβαλλουν την αγορα των δικων τους οπλων απο τις χωρες μπανανιες οπως η Ελλαδα και οι υπολοιπες του ΝΑΤΟ συν καποιες χωρες εχουν αντιπαλοτητα με Ρωσσια και Κινα

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αυτός ακριβός είναι ο ορισμός της τακτικής κι αυτό ακριβώς κάνουν και τα F35, γιατί με το που θα ανοίξουν τα ενεργό radar τους αμέσως γίνονται αντιληπτά από τα radar warning (RWR) των αντιπάλων. Για αυτό και τα Σοβιετικά-Ρωσικά α/φ έχουν ως στάνταρ εξοπλισμό το IR Seeker, σε αντίθεση με τα Δυτικά, τα οποία το φέρουν μόνον σε pod. Αυτά είναι βασικές τακτικές.

Η ποσότητα πάντα ισοδυναμούσε με ποιότητα, από εποχής Βαβυλωνίων. Απλά πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία. 10 ξίφη έναντι ενός πολυβόλου δεν κερδίζουν.

Σε μια "heads on" πορεία όπου πχ ο ένας αντιμαχομενος κατευθύνεται έναντι του άλλου, το λογικό πλεονέκτημα το έχει εκείνος με το μικρότερο ίχνος η το καλύτερο ραντάρ κατά περίπτωση. Πχ ένα f35 που υπερασπιζεται εναεριο χωρο έχει την πολυτέλεια να έχει ανοιχτό ραντάρ αφού γνωριζει ότι πιθανότατα θα σε δει πολύ πριν το δεις εσύ (λόγω μικρότερου rcs) και εννοείται και πολυ νωρίτερα απ ότι μπορεί να το δει το δικό σου ir. Θα έχεις σήμα ότι κάπου εκεί είναι ένα f35 που σε βλέπει (θα ανιχνεύσεις το ραντάρ του) αλλά δεν θα ξέρεις που βρίσκεται. Οπότε θα σε στοχοποιήσει πολύ νωρίτερα.
Όταν αντίστοιχα επιτίθεται, με το rcs που έχει λέγεται ότι μπορεί να αποκαλυφθεί κάπου στα 50 χλμ, άρα αν έχει ρίξει τα όπλα του νωρίτερα πάλι δεν κάνεις κάτι.
Τα παραπάνω ισχύουν και για οτιδήποτε έχει ανάλογο συνδυασμό ηλεκτρονικων/rcs αν και νομίζω ότι το rcs του su57 είναι αρκετά μεγαλύτερο, αυτή την στιγμή τουλαχιστον.

Για την ποσότητα ειλικρινά δεν γνωρίζω, βλέπω ωστόσο ότι ένα σύγχρονο άρμα μάχης (ακόμη κι ένα "φθηνό, ρωσικο") armata κάνει κοντά στα 10 εκ δολλαρια, τι μπορεί αραγε να κάνει εναντίον 15 καμικαζι drones μερικών χιλιάδων ευρώ που θα του την πέσουν ταυτοχρονα; Το ίδιο και μια belharra αν έχει να αντιμετωπίσει καμία 10δα drones ταχύπλοα. Anyway, αυτά είναι για εσας τους ιθύνοντες στρατιωτικους, όχι για εμας.

Σε μια head on course, δεν παίζει ρόλο το rcs, γιατί το RWR θα ανιχνεύσει κατευθείαν την πηγή εκπομπής του σήματος.

Σχετικά με το Su-57, το ενεργό radar του είναι τόσο ισχυρό που μπορεί να αποκαλύψει άνετα οποιοδήποτε stealth στόχο σε αποστάσεις που μπορεί να εμπλέξει τον στόχο με τα όπλα του, πριν μπει στο βεληνεκές των όπλων του αντιπάλου. Μετά από αυτό μπορεί να αποφύγει τα αντίποινα λόγω υψηλότερης ταχύτητας και δυνατότητας ελιγμών. Αν δε έρθουν ποτέ στο merge (dogfight) μόνο το F22 θα είχε κάποιες λίγες πιθανότητες επιβίωσης κατά του Su-57.

To Armata μονο φθηνό δεν είναι, και δεν αναφερόμουν σε αυτό. Το Armata σύμφωνα με την MI6 είναι 20 χρόνια μπροστά από κάθε Δυτικό άρμα. Βέβαια αν του την πέσουν 20 drones δεν ξέρουμε τι θα γίνει, αλλά τα συστήματα αυτοπροστασίας του είναι εντυπωσιακά. Σε κάθε περίπτωση, τα άρματα είναι προορισμένα να μάχονται με άρματα. Τα drones είναι καινούριο φρούτο, αν και υπάρχουν τρόποι αντιμετώπισης.

Νομιζω δεν μπορουν πια, δες το Πακισταν τι εκανε. Τωρα το μοντελο ειναι κλειστα ρανταρ σε αεροπλανα φορεις και τους πυραυλους και μονο το AWACS εχει ανοιχτο ρανταρ. Ετσι στελνουν πυραυλους στον αντιπαλο και αυτοι ουτε καταλαβαινουν οτι ερχεται.

Τα Φ35 υποτιθεται θα κανουν κατι παρομοιο αντι για AWACS και φορεις θα ειναι Φ16 αλλα μιλαμε για αχρηστο πολλαπλασιο κοστος οταν η Κινα το κανει με πολυ φθηνοτερα αεροπλανα. Αρκει ο πυραυλος να εχει μεγαλο range.

Επισης μεγαλο ρολο παιζει ποσους πυραυλους μπορεις να στειλεις στον αντιπαλο. Η Κινα με 100 φορες την παραγωγικη ικανοτητα της δυσης θα ειναι νικητης σε οποιαδηποτε σεναριο εξεταστει.

εχω την εντυπωση οτι τα awacs δεν δινουν στιγμη με τοση μεγαλη ακριβεια ωστε να μπορεσουν να καθοδηγησουν πυραυλο, ακομα και αν αυτος ειναι active radar homing. Οι πυραυλοι αυτοι βασιζονται για καθοδηγηση απο την πλατφορμα που τους εκτοξευσε και στο τελευταιο τμημα ενεργοποιουν το δικο τους ρανταρ. Αν το αεροσκαφος που τους εκτοξευσε στριψει και χαθει η επαφη με τον στοχο, υπαρχουν μεγαλες πιθανοτητες (αν ο πυραυλος απεχει πολυ απο τον στοχο) να αστοχησουν.

Υπάρχουν διάφοροι πύραυλοι. Από "fire and forget" μέχρι "terminal guidance".

εχουν ολα τα μοντ πια οι πυραυλοι, απλα με την τελευταια εξελιξη δεν καταλαβαινει ο αντιπαλος οτι του ερχεται πυραυλος

ο ΠΛ15 μπορει να καθοδηγηθει και με το δικο του ρανταρ και με το ρανταρ του φορεα αλλα και με το AWACS αν εχεις υλοποιησει το καταλληλο λινκ

κατι που σε γαλλικα και αμερικανικα οπλα ειναι αδυνατον γιατι δεν σου δινουν προσβαση σε κωδικα

Οι μόνοι που πραγματικά δεν καταλαβαίνει ο στόχος είναι οι IR.

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αυτός ακριβός είναι ο ορισμός της τακτικής κι αυτό ακριβώς κάνουν και τα F35, γιατί με το που θα ανοίξουν τα ενεργό radar τους αμέσως γίνονται αντιληπτά από τα radar warning (RWR) των αντιπάλων. Για αυτό και τα Σοβιετικά-Ρωσικά α/φ έχουν ως στάνταρ εξοπλισμό το IR Seeker, σε αντίθεση με τα Δυτικά, τα οποία το φέρουν μόνον σε pod. Αυτά είναι βασικές τακτικές.

Η ποσότητα πάντα ισοδυναμούσε με ποιότητα, από εποχής Βαβυλωνίων. Απλά πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία. 10 ξίφη έναντι ενός πολυβόλου δεν κερδίζουν.

Σε μια "heads on" πορεία όπου πχ ο ένας αντιμαχομενος κατευθύνεται έναντι του άλλου, το λογικό πλεονέκτημα το έχει εκείνος με το μικρότερο ίχνος η το καλύτερο ραντάρ κατά περίπτωση. Πχ ένα f35 που υπερασπιζεται εναεριο χωρο έχει την πολυτέλεια να έχει ανοιχτό ραντάρ αφού γνωριζει ότι πιθανότατα θα σε δει πολύ πριν το δεις εσύ (λόγω μικρότερου rcs) και εννοείται και πολυ νωρίτερα απ ότι μπορεί να το δει το δικό σου ir. Θα έχεις σήμα ότι κάπου εκεί είναι ένα f35 που σε βλέπει (θα ανιχνεύσεις το ραντάρ του) αλλά δεν θα ξέρεις που βρίσκεται. Οπότε θα σε στοχοποιήσει πολύ νωρίτερα.
Όταν αντίστοιχα επιτίθεται, με το rcs που έχει λέγεται ότι μπορεί να αποκαλυφθεί κάπου στα 50 χλμ, άρα αν έχει ρίξει τα όπλα του νωρίτερα πάλι δεν κάνεις κάτι.
Τα παραπάνω ισχύουν και για οτιδήποτε έχει ανάλογο συνδυασμό ηλεκτρονικων/rcs αν και νομίζω ότι το rcs του su57 είναι αρκετά μεγαλύτερο, αυτή την στιγμή τουλαχιστον.

Για την ποσότητα ειλικρινά δεν γνωρίζω, βλέπω ωστόσο ότι ένα σύγχρονο άρμα μάχης (ακόμη κι ένα "φθηνό, ρωσικο") armata κάνει κοντά στα 10 εκ δολλαρια, τι μπορεί αραγε να κάνει εναντίον 15 καμικαζι drones μερικών χιλιάδων ευρώ που θα του την πέσουν ταυτοχρονα; Το ίδιο και μια belharra αν έχει να αντιμετωπίσει καμία 10δα drones ταχύπλοα. Anyway, αυτά είναι για εσας τους ιθύνοντες στρατιωτικους, όχι για εμας.

Σε μια head on course, δεν παίζει ρόλο το rcs, γιατί το RWR θα ανιχνεύσει κατευθείαν την πηγή εκπομπής του σήματος.

Σχετικά με το Su-57, το ενεργό radar του είναι τόσο ισχυρό που μπορεί να αποκαλύψει άνετα οποιοδήποτε stealth στόχο σε αποστάσεις που μπορεί να εμπλέξει τον στόχο με τα όπλα του, πριν μπει στο βεληνεκές των όπλων του αντιπάλου. Μετά από αυτό μπορεί να αποφύγει τα αντίποινα λόγω υψηλότερης ταχύτητας και δυνατότητας ελιγμών. Αν δε έρθουν ποτέ στο merge (dogfight) μόνο το F22 θα είχε κάποιες λίγες πιθανότητες επιβίωσης κατά του Su-57.

To Armata μονο φθηνό δεν είναι, και δεν αναφερόμουν σε αυτό. Το Armata σύμφωνα με την MI6 είναι 20 χρόνια μπροστά από κάθε Δυτικό άρμα. Βέβαια αν του την πέσουν 20 drones δεν ξέρουμε τι θα γίνει, αλλά τα συστήματα αυτοπροστασίας του είναι εντυπωσιακά. Σε κάθε περίπτωση, τα άρματα είναι προορισμένα να μάχονται με άρματα. Τα drones είναι καινούριο φρούτο, αν και υπάρχουν τρόποι αντιμετώπισης.

Νομιζω δεν μπορουν πια, δες το Πακισταν τι εκανε. Τωρα το μοντελο ειναι κλειστα ρανταρ σε αεροπλανα φορεις και τους πυραυλους και μονο το AWACS εχει ανοιχτο ρανταρ. Ετσι στελνουν πυραυλους στον αντιπαλο και αυτοι ουτε καταλαβαινουν οτι ερχεται.

Τα Φ35 υποτιθεται θα κανουν κατι παρομοιο αντι για AWACS και φορεις θα ειναι Φ16 αλλα μιλαμε για αχρηστο πολλαπλασιο κοστος οταν η Κινα το κανει με πολυ φθηνοτερα αεροπλανα. Αρκει ο πυραυλος να εχει μεγαλο range.

Επισης μεγαλο ρολο παιζει ποσους πυραυλους μπορεις να στειλεις στον αντιπαλο. Η Κινα με 100 φορες την παραγωγικη ικανοτητα της δυσης θα ειναι νικητης σε οποιαδηποτε σεναριο εξεταστει.

εχω την εντυπωση οτι τα awacs δεν δινουν στιγμη με τοση μεγαλη ακριβεια ωστε να μπορεσουν να καθοδηγησουν πυραυλο, ακομα και αν αυτος ειναι active radar homing. Οι πυραυλοι αυτοι βασιζονται για καθοδηγηση απο την πλατφορμα που τους εκτοξευσε και στο τελευταιο τμημα ενεργοποιουν το δικο τους ρανταρ. Αν το αεροσκαφος που τους εκτοξευσε στριψει και χαθει η επαφη με τον στοχο, υπαρχουν μεγαλες πιθανοτητες (αν ο πυραυλος απεχει πολυ απο τον στοχο) να αστοχησουν.

Υπάρχουν διάφοροι πύραυλοι. Από "fire and forget" μέχρι "terminal guidance".

ναι, αλλα εχει σημασια και η αποσταση. Απο οσο γνωριζω, πραγματικοι fire and forget ειναι μονο οι IR.
Οι υπολοιποι active radar ανοιγουν το ρανταρ τους σε καποια αποσταση απο τον στοχο ή οταν χαθει η επαφη με την πλατφορμα που τους εκτοξευσε. Επομενως πχ ενας amraam θα ειναι fire and forget αν τον εκτοξευσεις στα 10nm, αλλα θα ειναι terminal guidance στα 40nm

Έχει να κάνει με το mode που τον εκτοξεύεις. Οι νέοι ρωσικοι για παράδειγμα παίρνουν αρχικά δεδομένα από το radar του α/φ-φορέα, μετά πηγαίνουν αδρανειακά μέσω GLONASS και στο τέλος ανοίγουν το δικό τους ενεργό radar για final guidance. Είναι fire and forget από την στιγμή της άφεσης.

οι ΙR πρεπει να ερθει κοντα το αεροπλανο φορεας οποτε το πιθανοτερο ειναι να το εχουν ριξει BVR, περα οτι πετας φωτοβολιδες και αν κανεις αποτομους ελιγμους τους ξεφευγεις. δηλ ΙR πυραυλοι ειναι πια obsolete

Σε dogfight ή κοντινό BVR μόνο IR παίζουν.

Δεν νομιζω να ξαναδεις dogfight ποτε

κατι τετοια ελεγαν και οι αμερικανοι παντως το '65

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον dettol!

εχει προχωρησει πολυ η τεχνολογια απο τοτε. ειδικα μετα το 65 ο ηλεκτρονικος πολεμος εκανε αλματα και η αντιεροπορικη αμυνα με αποτελεσμα το 1973 να διαλυσουν τους ισραηλινους πανω απο 100 αεροπλανα χαμενα τις πρωτες μερες του πολεμου.

Το ίδιο νόμιζαν οι Αμερικάνοι στο Βιετνάμ και τους θέριζαν τα πιο ευέλικτα MiG.

ναι αλλα τωρα ειμαστε στο 2025

ουτε στην Ουκρανια ουτε στο Πακισταν ουτε στο Ιραν εχουμε δει κλειστη αερομαχια

Στην Ουκρανία έγιναν πολλά dogfights, ειδικά στην αρχή του πολέμου. Τώρα οι Ουκρανοί αποφεύγουν την εμπλοκή.

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

R37

ναι, αλλα δεν μιλαμε τωρα για το flight time και τα διαθεσιμα καυσιμα του πυραυλου, αλλα για την εμβελεια του δικου του ρανταρ. Υπαρχει διαφορα, νομιζω την καταλαβαινεις. 400χλμ σημαινει περιπου 220nm. 200nm δεν παιζει με την καμμια να εχει εμβελεια το ρανταρ του πυραυλου

Και όμως έχει.

Μου άρεσε που έκανες conversion σε nm,

Σε nm γίνονται αυτές οι συζητήσεις

Στον Αγγλοσαξονικό αεροπορικό κόσμο μόνο. Ρώσοι, Κινέζοι, Γάλλοι κλπ χρησιμοποιούν το μετρικό σύστημα, σαν νορμάλ άνθρωποι... Και μια εγκυκλοπαιδική γνώση: Μόνον 3 χώρες στον κόσμος δεν χρησιμοποιούν επισήμως το Μετρικό σύστημα, Μια χρησιμοποιεί δικό της σύστημα μονάδων, η Μιανμάρ. Και οι δύο χαζοί του χωριού που ακόμα χρησιμοποιούν το Αυτοκρατορικό είναι η Λιβερία και οι... ΗΠΑ. Οι δε ΗΠΑ είναι τόσο στον κόσμο τους που δεν χρησιμοποιούν καν το Αυτοκρατορικό, αλλά μια δική τους παραλλαγή (το Αυτοκρατορικό Γαλόνι είναι διαφορετικό από το Γαλόνι ΗΠΑ....) Βλαμμένοι.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

όταν πετάνε μένουν μακριά απο τα σύνορα για να μην την φάνε

Μιλάς για τα Ουκρανικά F16 που τρέχουν να σωθούν όταν αντιμετωπίσουν τα Ρωσικα α/φ; Δίκαιο έχεις!

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το Ισραήλ βασίζεται αποκλειστικά σε αμερικανικά όπλα γιατί απλά είναι τα καλλίτερα στον πλανήτη

Γελάσαμε κι απόψε...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Γιατί για να πω την αληθεια, δεν βλέπω Ρώσοι και Κινέζοι να εχουν κατακλυσει την παγκόσμια αγορά οπλων με κάτι τέτοιο και να πετυχαίνουν την μια πώληση μετά την άλλη.

Όπως γνωρίζεις αυτά είναι πολιτικά ζητήματα και δεν έχουν μεγάλη σχέση με το πόσο καλό είναι ένα οπλικό σύστημα, αλλά περισσότερο με γεωπολιτικές ισορροπίες. Όλη η Ευρώπη για παράδειγμα δεν μπορεί να αγοράσει πλέον Ρωσικά όπλα. Ακόμα και τους Τούρκους είδες τι πόλεμο τους έκαναν οι Αμερικανοί για τους S-400. Εδώ θέλανε να στείλουμε τους δικούς μας S-300 στην Ουκρανία. Μια χαρά πουλάνε τα Ρώσικα και Κινέζικα όπλα σε χώρες που δεν βρίσκονται υπό τον ζυγό των ΗΠΑ. Ακόμα και σε Δυτικόφιλες, όπως την Ινδία (Ρωσικά όπλα) και το Πακιστάν (Κινέζικα όπλα). Για να μην μιλήσω για την αγορά των Leopard από εμάς, που τα γνωρίζω εκ των έσω... Όλα θέμα πολιτικής είναι στην Δύση.

Τελικά έγινε ο βομβαρδισμός στο φορντο από b2

Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τα αποτελέσματα.

Τι να δεις αφού είσαι σε άρνηση
Σύνηθες ψυχολογικό φαινόμενο μετά το σοκ
Μετά θα έρθει η συνειδητοποίηση
Ότι ο άξονας του κακού Ρωσία - Ιράν - Κίνα - Β.Κορέα και η ροδέλα Τουρκία καταρρέει
Στο μέλλον οι ΗΠΑ θα ασχοληθούν με Β.Κορέα Κίνα , η Ρωσία θα πέσει απο μόνη της μόλις πεθάνει απο γεράματα ο Πούτιν
το Ισραήλ θα ασχοληθεί με την ροδέλα.

Παραδέχομαι ότι είσαι μεγάλο troll πάντως...

Το κακό υπάρχει μόνο στην δυτική προπαγάνδα.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

βασικο για να ειναι κατι καλυτερο ειναι να μπορει και να παραχθει σε μεγαλους αριθμους με μικρο κοστος.

Σωστο αυτο αλλα ποια είναι εκείνα τα ρώσικα και κινέζικα οπλα που είναι τόσο καλά και ταυτοχρονα παράγονται σε μεγάλους αριθμούς με μικρό κόστος?
Γιατί για να πω την αληθεια, δεν βλέπω Ρώσοι και Κινέζοι να εχουν κατακλυσει την παγκόσμια αγορά οπλων με κάτι τέτοιο και να πετυχαίνουν την μια πώληση μετά την άλλη.

PL15 πχ τα παραγουν σχεδον οπως παραγουν λαπτοπς κανονικη αυτοματοποιημενη γραμμη παραγωγης

πολεμικα πλοια οι Κινεζοι παραγουν σε 10πλασιους ρυθμους απο την Αμερικη
τανκς οι Ρωσσοι κλπ

ψαξε το λιγο και θα το δεις.

ο λογος που δεν αγοραζονται πολλα κινεζικα οπλα ειναι γιατι οι ΗΠΑ επιβαλλουν την αγορα των δικων τους οπλων απο τις χωρες μπανανιες οπως η Ελλαδα και οι υπολοιπες του ΝΑΤΟ συν καποιες χωρες εχουν αντιπαλοτητα με Ρωσσια και Κινα

Ένα j10 έχει κοντά στα 45 εκ κι ένας pl15 κοντά στο 1 εκ. Μην συγχέουμε τις τιμές των κινεζικών αυτοκινήτων με τις τιμές των όπλων τους.
Το ότι οι παραγωγικές δυνατότητες είναι μεγάλες μπορεί να σημαίνει οτι θα έχει ο πελάτης γρήγορη παράδοση, όχι ότι θα τα πάρει φτηνότερα.
Και ναι, μπορεί να είναι θέμα πολιτικής αλλά ο κόσμος εχει ένα σωρό χωρες σε Αφρική, Ασία, Ν Αμερική που δεν αγοράζουν ντε και καλά δυτικά οπλα. Και προφανώς αν αντί για 45 εκ/ 1 εκ ο συνδυασμός κόστιζε πχ 20 εκ / 200Κ πολλοί θα ήταν εκείνοι που θα αναθεωρουσαν, αυτο εννοουσα στο προηγουμενο post. Θα δούμε και τι πωλήσεις θα κάνουν στο μέλλον αφού πλέον οι ΗΠΑ αρκετά οπλικά συστήματα (πχ f35) δεν τα αποδεσμευουν ευκολα, λαμπρή ευκαιρία για Κινέζους και ρωσους λοιπόν να μπουν με τα δικά τους. Μην ξεχνάμε ότι τα κόστη (ειδικα της συντηρησης) είναι και συνάρτηση των ποσοτήτων, ενδεικτικά λοιπόν su 57 δυο τρεις δεκάδες, j35 υπό ανάπτυξη και από την άλλη f35 κοντά στα 1100.Αν πάμε σε παλαιότερες γενιές τα j10 είναι 3-4 εκατοντάδες, τα f16 τα βρίσκεις και στα lidl. Και σαν σημείο των καιρών, η πάλαι ποτέ κραταιά Mikoyan έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης...

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

αμερικανικά όπλα γιατί απλά είναι τα καλλίτερα στον πλανήτη

Αν μιλάμε για την επιφάνεια του πλανήτη, είναι όντως τα πιο όμορφα. Τι γίνεται όμως στο εσωτερικό;

????? Δεν θέλω να πιστέψω ότι λες σοβαρά αυτό που νομίζω ότι λες (γράφεις)

Είναι εσωτερικό αστείο. Δεν ξέρετε απ αυτά όσοι ασχολείστε επιφανειακά.