@fanis75 said in FIAT FORUM:

Καλά λόγια έχω ακούσει για:

https://scuderiatecnica.gr/

@xristos69 Προσυπογράφω. Πολύ πρόσφατα άλλαξα σετ συμπέκτη στο PANDA μετά από 90000χλμ κι μου άλλαξε επιπλέον την ντίζα καθώς ήταν χάλια. Όπως μου είπε αν δεν κοβόταν σύντομα, θα έτρωγε το ρουλεμάν. Εν τέλει, συμπλέκτης βελούδο

@criuser said in FIAT FORUM:

Δείξτε σε όποιον δεν έχει εμμονή όπως εμείς ένα νέο Σε 3 και ένα Πάντα. Θα σας πουν ότι είναι εντελώς διαφορετικά αυτοκίνητα.

Μοιάζουν πάρα πολύ και είναι επίσης το ίδιο άσχημα, απλά το Πάντα ειναι ακόμα πιο έκτρωμα.

Είδα σήμερα νέο panda μαυρο με λευκή σιδερένια ζάντα, μου άρεσε και το έψαξα, πανάκριβο όμως, σχεδόν 22k δε τα έδινα με τίποτα.
Βέβαια ο διαμορφωτής το βγάζει με μαύρη σιδερένια.

Μην ξεχνάς ότι είναι υβριδικό, αυτόματο με 110 άλογα σε αυτή την τιμή.

Ερχεται και φτηνότερο σε απλό βενζίνης, χειροκίνητο.

Τωρα είναι υβριδικό και όχι μούφα υβριδικό ε;

Οπως έχει αποδειχτεί περίτρανα ΣΕ ΟΛΑ τα τέστ που έχουμε δει, το συγκεκριμένο σύστημα έχει ΣΥΝΟΛΙΚΑ καλές καταναλώσεις.

Είδαμε πρόσφατα στην σύγκριση μεταξύ του Σ4 και του κορόλα, ότι η διαφορά στην κατανάλωση ήταν μόλις 0,1 λίτρο/100 δηλαδή πρακτικά τίποτα, αφού ο τρόπος οδήγησης κάθε οδηγού μπορεί να διαφοροποιήσει την κατανάλωση πολύ περισσότερο.

Επίσης τα μούφα υβριδικά, δεν μπορούν να πάνε καθόλου το αυτοκίνητο χωρίς τον θερμικό, ενώ το υβριδικό της Στελλάντις μπορεί να το πάει ηλεκτρικά για εκατοντάδες μέτρα, ενώ βοηθάει και στις επιδόσεις στον ανοικτό δρόμο.

Ουσιαστικά είναι ένα μεσαίο υβριδικό.

Που το είδαμε αυτο;;;

Πριν 2-3-4 μέρες είχε ανέβει ένα βίντεο ξένο με σύγκριση σε 4 με κορόλα χάτς, νομίζω στις συγκρίσεις των αυτοκινήτων.

Δες το.

@vagkirk said in FIAT FORUM:

@alexandros-k said in FIAT FORUM:

@vagkirk said in FIAT FORUM:

Ξεδιάντροπη στρατηγική με 3-4 πλατφόρμες που αλλάζουν το σηματακι μόνο και παίζουν με τα περιθώρια κέρδους και ότι κάτσει.

Ποιοι το ξεκινησαν αραγε ?

Το VAG έχει ξεχωρίσει ξεκάθαρα τις μάρκες της , εδώ μιλάμε για κανιβαλισμό ώστε να βγάλουν εκτός αγοράς τους Ιταλούς.

Απλά διατηρούν όλες τις υπόλοιπες μάρκες στην συντήρηση από την στιγμή που τις εξαγόρασαν γιατί διαφορετικά ως αυτόνομες μονάδες θα ήταν ανταγωνιστικές προς την Peugeot/ Citroen.

Φαντάσου αυτόνομες Opel , Fiat , Alfa Romeo, με τα δικά τους μοντέλα και μηχανικά σύνολα, θα ήταν ξεκάθαρα άλλες 3 σημαντικές επιλογές για τον καταναλωτή η καθεμία με τα δικά της πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.

Διαφωνώ ως προς το σχεδιαστικό κομμάτι... Τα VAG είχαν όλα τους ίδιους διακόπτες και πίνακες οργάνων...Τι VW, τι SKODA, τι SEAT..ίδια χερούλια εξωτερικά στις πόρτες, ίδια σχεδόν εσωτερικά..Ίδιοι διακόπτες, ίδιοι οι μοχλοί δεξιά και αριστερά (με μια μικρή διαφοροποίηση η AUDI). Στα Stellantis (τουλάχιστον μέχρι τώρα) η κάθε εταιρεία έχει διαφορετική σχεδιαστική γλώσσα και ελευθερία..Άλλοι διακόπτες στα Opel, άλλοι στα Citroen, άλλοι στα Peugeot...Θα δείξει εάν θα αλλάξει στο μέλλον...

Τους ίδιους έχει και η stelantis

@lap said in FIAT FORUM:

Τους ίδιους έχει και η stelantis

Όχι βέβαια...Crossland έχω..Άλλοι διακόπτες των φώτων στα Opel, άλλοι στα Peugeot-Citroen..Ακόμα και ο σχεδιασμός των διακοπτών είναι διαφορετικός..Διαφορετικά κουμπιά στο τιμόνι. Διαφορετικές χειρολαβές στις πόρτες...

Το crossland ήταν από τα τελευταία μοντέλα πριν την συνεργασία των ομίλων στην ανάπτυξη κοινών μοντέλων

Πλέον έχουν κοινά περιφερειακά

@lap said in FIAT FORUM:

Το crossland ήταν από τα τελευταία μοντέλα πριν την συνεργασία των ομίλων στην ανάπτυξη κοινών μοντέλων

Πλέον έχουν κοινά περιφερειακά

Το Crossland ήταν από τα πρώτα μοντέλα στην συνεργασία (αν θυμάμαι καλά το 2ο μετά το Grandland), πριν την συγχώνευση...Βασίζεται στην πλατφόρμα PSA PF1 και ήταν τριάδα (Peugeot 2008, C3 Aircross, Opel Crossland)...Όντως βλέπω τώρα ότι έχουν πολλά περισσότερα κοινά από ότι πριν..Τουλάχιστον έχουν διαφορετικές οθόνες και τιμόνια..

@lap said in FIAT FORUM:

Το crossland ήταν από τα τελευταία μοντέλα πριν την συνεργασία των ομίλων στην ανάπτυξη κοινών μοντέλων

Πλέον έχουν κοινά περιφερειακά

Κοινό μοντέλο ήταν το κροσλαντ. Οπως και το Γκράντλαντ.

Με την Οπελ η συγχώνευση είναι κάπου 10 χρόνια τώρα.

@araxnis said in FIAT FORUM:

@vagkirk said in FIAT FORUM:

@alexandros-k said in FIAT FORUM:

@vagkirk said in FIAT FORUM:

Ξεδιάντροπη στρατηγική με 3-4 πλατφόρμες που αλλάζουν το σηματακι μόνο και παίζουν με τα περιθώρια κέρδους και ότι κάτσει.

Ποιοι το ξεκινησαν αραγε ?

Το VAG έχει ξεχωρίσει ξεκάθαρα τις μάρκες της , εδώ μιλάμε για κανιβαλισμό ώστε να βγάλουν εκτός αγοράς τους Ιταλούς.

Απλά διατηρούν όλες τις υπόλοιπες μάρκες στην συντήρηση από την στιγμή που τις εξαγόρασαν γιατί διαφορετικά ως αυτόνομες μονάδες θα ήταν ανταγωνιστικές προς την Peugeot/ Citroen.

Φαντάσου αυτόνομες Opel , Fiat , Alfa Romeo, με τα δικά τους μοντέλα και μηχανικά σύνολα, θα ήταν ξεκάθαρα άλλες 3 σημαντικές επιλογές για τον καταναλωτή η καθεμία με τα δικά της πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.

Διαφωνώ ως προς το σχεδιαστικό κομμάτι... Τα VAG είχαν όλα τους ίδιους διακόπτες και πίνακες οργάνων...Τι VW, τι SKODA, τι SEAT..ίδια χερούλια εξωτερικά στις πόρτες, ίδια σχεδόν εσωτερικά..Ίδιοι διακόπτες, ίδιοι οι μοχλοί δεξιά και αριστερά (με μια μικρή διαφοροποίηση η AUDI). Στα Stellantis (τουλάχιστον μέχρι τώρα) η κάθε εταιρεία έχει διαφορετική σχεδιαστική γλώσσα και ελευθερία..Άλλοι διακόπτες στα Opel, άλλοι στα Citroen, άλλοι στα Peugeot...Θα δείξει εάν θα αλλάξει στο μέλλον...

Αναφέρομαι πιο πολύ σε επίπεδο μάρκετινγκ, δηλαδή την αντίληψη που έχει ο κόσμος για την κάθε μάρκα ξεχωριστά.

Στο VAG υπάρχουν σημαντικές διαφορές σε αυτό, η Skoda είναι η πιο πρακτική και τίμια επιλογή κυρίως για οικογένειες, η VW είναι αυτή που είναι ως μια πολύ δυνατή μάρκα που φέρνει το βάρος ας πούμε στο μυαλό του καταναλωτή της ανώτερης γερμανικής τεχνογνωσίας και του υψηλού επιπέδου μηχανολογίας με μια αίσθηση premium, και η AUDI είναι η ξεκάθαρα premium μάρκα που όποιος την επιλέγει ξέρει πως ψωνίζει όλα τα επιμέρους χαρακτηριστικά από το πάνω ράφι του VAG και κάποια μάλιστα αποκλειστικά.

Το ότι διακόπτες, μοχλοί , κλπ είναι ίδιοι μεταξύ των διαφορετικών μοντέλων ούτε που το προσέχει κάποιος.

Αντίθετα το πρόσεχε κάποιος όταν ήταν ακόμη PSA ο όμιλος και σιχτιριζε την ζωή του μπαίνοντας από κάποιο μοντέλο της Citroen σε Peugeot και το ανάποδο και έβλεπε τις ίδιες αθλιότητες ποιοτικά και εργονομικά σε μοχλούς, διακόπτες, κλπ

Η Stellantis αυτή την διαφοροποίηση δεν την έχει πετύχει και δεν υπάρχει περίπτωση να την πετύχει ποτέ.

Κάνε μια πρακτική άσκηση.

Τα 3008 και Grandland είναι ουσιαστικά ίδια αυτοκίνητα και σχεδόν στην ίδια τιμή με κάποια τρικ διαφοροποίησης στον εξοπλισμό.
Δώσε μου έναν λόγο που κάποιος θα προτιμήσει το Opel.

Αντίστοιχα Peugeot 308 και Astra

Και το χειρότερο όλων C3 Aircross με Frontera ή C3 με Panda.

Ανάλογα 2008 , Jeep Avenger, AR junior , μόνο ποιο συμφέρει οικονομικά θα εξετάσει το 90% των καταναλωτών.

Από την άλλη κάνε αυτή την άσκηση με μοντέλα της VAG.

Κάποιος που κοιτάει ας πούμε το πολύ επιτυχημένο Troc δεν θα είναι πουθενά στις υποψήφιες επιλογές του το Karoq ή το Q2

Το Kamiq με Tcross και Q2 ξανά.

Scala, Golf, A3 , με την καμία.
Octavia, Passat,A4 (εδώ για χρόνια το Octavia κανιβαλιζε το Passat αλλά το έλυσαν το ζήτημα αυτό)
Tiguan, Q3 , Karoq , ή kodiaq επίσης.
Fabia με Polo υπήρχε επίσης θέμα, έβαλαν το Polo στον Θεό τιμολογιακα για να ξεχωρίσει, και το Α1 είναι εντελώς άλλου μήπως τσιμπήσουν μόνο κάποια πλούσια κορόιδα που θέλουν το πιο premium Supermini της αγοράς.

Για Seat δεν μιλάω καθόλου, την έκοψαν τελείως αφού εκεί υπήρχε σοβαρό θέμα μεταξύ Ibiza -polo και leon - Golf, και το πολύ ωραίο C SUV - δεν θυμάμαι πως το έλεγαν- απέναντι στο Tiguan.

Έφτιαξαν την Cupra η οποία σε πολύ λίγα χρόνια έχει γίνει στην αντίληψη του κόσμου κάτι πολύ ξεχωριστό από τις υπόλοιπες μάρκες αφού δεν μοιάζει σε τίποτα και πουθενά με VW - AUDI μέσα έξω , με ξεκάθαρα δυναμικό σπορ σχεδιασμό.

Διασκεδάζω που προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό περί της ανωτερότητας της λευκής κάλτσας με τα πέδιλα, σε σχέση με την Υψηλή Ραπτική.

Ας απαντήσουμε λοιπόν αναλυτικά.

Οταν ήταν PSA, η Πεζώ και η Σιτροέν ήταν στο ίδιο επίπεδο πριμιουσίνης, δηλαδή χαμηλό, αλλά σαν αμάξια ήταν διαφορετικά.

Ελάχιστοι μη ειδικοί μπορούσαν να συγκρίνουν μια ΒΧ με ένα 309, ένα ΖΧ με ένα 306, μια ΧΑΝΤΙΑ με ένα 405, ή αργότερα ένα C3 με ένα 207/208, ένα C4 με ένα 307/308, ή μία C5 με ένα 406 ή 407.

Αν πάμε δε στα ψηλά, συγκρίσεις των διαφόρων Πικάσσο με πολυμορφικά ή τζιποειδή Πεζώ ήταν αδύνατες και μια και αναφέρθηκε, το προηγούμενο 2008 ήταν αδύνατο να το καταλάβει κάθε ένας μη βενζινοκέφαλος ότι ήταν ίδιο με το 3 αιρκρος και το Κροσλαντ.

Οπότε απέτυχες οικτρά και αύριο με τον κηδεμόνα σου.

Πάμε και στην πρακτική άσκηση τώρα για να χάσεις ακόμα περισσότερο.

Το 3008 είναι 4,55 μήκος και κουπέ, το Γκράντλαντ είναι 4,65 μήκος και σουβ. Τα εσωτερικά τους καμία σχέση. Το ίδιο ισχύει και για το 5 αιρκρος.

Στο γκαράζ της πολυκατοικίας μου παρκάρουν ένα Αστρα και ένα 308 καινούργια μοντέλα.

Μέσα έξω διαφέρουν πολύ. Από το πλάι κάπως μοιάζουν, αλλά πολλά χάτς μοιάζουν.

Το 3 αιρκρος με το Φροντέρα είναι ίδια έξω, αλλά εντελώς διαφορετικά μέσα.

Το 3 με το Πάντα καμία σχέση. Δεν τα καταλαβαίνει κανείς μη άρρωστος με τα αμάξια.

Για την βάγκ όπως λες και ο ίδιος επειδή όλοι ήξεραν ότι τα αμάξια είναι ίδια και έχαναν πωλήσεις τα ακριβά, άλλαξαν τις τιμές και σκότωσαν την Σέατ.

Αποτέλεσμα να μην πουλάει ούτε η Σκόντα, μετά την Σέατ.

Απλά έχει τα εταιρικά στην Γερμανία μονοπώλιο και γλυτώνει.

Στην ουσία...

Αλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα αλλιώς...

Η μάλλον...

Αλλαξε ο Φρίτς, αλλά η αγορά του έκανε πρίτς...