@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Παρακολουθώ με σχετικό ενδιαφέρον τη συζήτηση και μπορώ να ισχυριστώ πλέον, ότι οι περισσότεροι καταθέτουν την οπτική τους, βάσει των βιωμάτων τους. Υπάρχουν εκείνοι που είτε ευνοήθηκαν τα μάλα από την εποχή της λεγόμενης μεταπολίτευσης (κάποιοι έχουν το τακτ να είναι μετριοπαθείς στις τοποθετήσεις τους, ενώ άλλοι κουνάνε με θράσος το δάχτυλο ειδικά στις νεότερες γενιές...), είτε απλά βρήκαν μια στέρεα βάση ώστε να αναπτυχθούν οικονομικά (ή έστω να είναι 'άνετα'). Το να είσαι κληρονόμος, δεν είναι κάτι κακό και μάλιστα χρειάζεται σχετική ικανότητα ώστε να μην 'εξαφανίσεις' αυτά που κληρονομείς (πόσο μάλλον δε να τα αυξήσεις κιόλας).

Όσοι δεν ήταν ή είναι τόσο τυχεροί (ή 'τυχεροί'), καλό είναι να μη βγάζουν όλη τη πικρία τους στην άλλη πλευρά. Ειδικά όταν δεν προκαλούνται...

Βάσει προσωπικών βιωμάτων, έχω σχηματίσει πολύ συγκεκριμένη και δικαιολογημένη άποψη για τα 'πράγματα'. Ο μεγαλύτερος απατεώνας, είναι το κράτος. Δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αντίθετη άποψη, όταν στην οικογένεια μου έχουν φάει ολόκληρο εφάπαξ/αποζημίωση απόλυσης, καταπατώντας νόμους (με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου) και σύροντας μας σε ατελείωτες δικαστικές διαμάχες με μηδενικό αποτέλεσμα και τεράστια έξοδα (γιατί και η Δικαστική εξουσία είναι στο κόλπο, μαζί φυσικά με τους περισσότερους δικηγόρους). Είμαι περήφανο τέκνο υπαλλήλων ΔΕΚΟ/Δημοσίου, που οι γονείς του δεν έφαγαν δραχμή (ή ευρώ). Είμαι σε θέση όμως να γνωρίζω εκ των έσω ότι φαγώθηκαν τρελά ποσά (είτε μέσω λαδώματος/'εξυπηρετήσεων', είτε μέσω ουσιαστικής απουσίας από τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης). Δυστυχώς, το δημόσιο, λειτουργεί λόγω αδράνειας και φιλότιμου (ή κορόιδων...). Άλλοι που κάνουν τη δουλειά 3 ατόμων (καλύπτοντας την απουσία υπαλλήλων που με πολιτική κάλυψη και χρήση παραθυρακίων πατάνε αραιά και που στην υπηρεσία τους) και άλλοι που υπερβάλλουν εαυτό και 'καθήκον' ώστε να λύσουν προβλήματα και να εξυπηρετήσουν (και δεν δέχονται ούτε σοκολατάκια ως ευχαριστώ για να μη θεωρηθεί η πράξη αυτή δωροδοκία!).

Δυστυχώς, στην Ελλάδα, αν πας με το σταυρό στο χέρι (και δεν έχεις κάποια προηγούμενη βάση/κληρονομιά/επιχείρηση να χτίσεις επάνω της) και με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα (τα φυσιολογικά, όχι τις εξαιρέσεις των 10k/μήνα), έχεις πάρει το μπούλο (και τον έχεις χωνέψει κιόλας)!

Στη μεγαλύτερη εικόνα των πραγμάτων, δεν κάνει μεγάλη διαφορά στον εργαζόμενο των 1000-1800 ευρώ/μήνα, αν δεν παραγγείλει 1-2 φορές από έξω ή δεν πάρει καφέ. Ενδεχομένως κάνει κάποια διαφορά αν συνδυαστικά, δεν πίνει/τρώει τίποτα από έξω (εννοείται χωρίς κάπνισμα) και βγαίνει ελάχιστα. Εκεί εναπόκειται στο αν θα χρειαστεί αργότερα ψυχολόγο που ενδεχομένως θα κοστίσει περισσότερα από τα προηγούμενα...

Το πιο καταθλιπτικό, είναι το γεγονός ότι η δική μου γενιά, δουλεύει χωρίς να υπάρχει κάποια σοβαρή προοπτική για το μέλλον. Δεν μπορείς να θέσεις στόχους τύπου σπίτι, εξοχικό, δημιουργία περιουσίας, ενώ και φαινομενικά απλούστερα αλλά πιο ουσιαστικά όπως η δημιουργία οικογένειας, καθίστανται άσκηση για δυνατούς λύτες...

Ίσως πολλοί (μεταξύ αυτών κι εγώ), παρασυρόμαστε από αυτά που βλέπουμε γύρω μας, ενώ η συγκεκριμένη εικόνα δεν είναι αντιπροσωπευτική του Μ.Ο. Πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται πως στο διάκονο ένας απλός υπάλληλος αγοράζει αυτοκίνητο 40k ευρώ ή ακόμα χειρότερα καταφέρνει να ανταποκριθεί στην αγορά νέου σπιτιού (εννοείται με δάνειο). Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν φαίνονται, όπως βοήθεια από γονείς (ναι, και κληρονομιές), μαύρα ή απλή αγνή και ανόθευτη βλακεία (δανεισμός μέχρι το λαιμό στη λογική πάμε και όπου βγει). Για τα πιο απλά υπάρχει και φιγούρα με ξένα @@ όπως πχ εταιρικά αυτοκίνητα. Επιπρόσθετα, δεν είναι αντιπροσωπευτική η εικόνα που σχηματίζει ο καθένας μας από τη βόλτα του στις πιο περιζήτητες περιοχές. 4 εκ άτομα είμαστε. Αλίμονο αν δεν δεις ακριβά αυτοκίνητα/σπίτια/ρούχα/γούστα πχ στη Γλυφάδα... Η Γλυφάδα όμως, δεν είναι ο Μ.Ο. ούτε φυσικά και το Μενίδι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος τι θέλω να γράψω... Οι περισσότεροι όμως που θα επιλέξουν να βγουν (και μπορούν φυσικά), δεν θα βγουν στο Μενίδι, αλλά σε κάτι πλησιέστερο στη Γλυφάδα... Cope mechanism...

το σοβαροτερο ποστ στις τελευταιες (τουλαχιστον) 10 σελιδες. Απλα για να καταλαβω καλυτερα, τι ηλικια εχεις;

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ ταξιδευτή έχω πει, μακάρι να είναι όλοι τίμιοι να πέσει το ΦΠΑ στο 14-15% και 3% στα τρόφιμα και ο φόρος εισοδήματος να γίνει προοδευτικός με συντελεστές που να ξεκινούν από 5%
Από την άλλη εάν συμβεί αυτό με τα λαμόγια δεξιά και αριστερά, τότε το κράτος θα μείνει χωρίς υγεία, παιδεία, συντάξεις και άμυνα.

Δεν είμαι υπέρ της μεγάλης φορολογική επιβάρυνση και δη στον λαό, αλλά δεν μπορώ να με κοροϊδεύουν στη μούρη μου.

Μη συνεχίζετε. Πρεπε να σεβαστούμε και την διαχειρηση

Ρε φιλε που πιστευεις οτι εισαι πιο εξυπνος
Το λες και το ξαναλες
Υπαρχει στην Ελλαδα εστω και 1 πιθανοτητα να πεσει ο ΦΠΑ και να μετακυληθει στον καταναλωτη ;
Οταν επεσε στα σουβλακια καταλαβες τιποτα ;
Οταν επεσε στα λιπασματα χαμπαρι δεν το πηραμε .
Τονα πεσει ο ΦΠΑ ειναι το μεγαλυτερο δωρο στα λαμογια .

Ορθός αν και καθήμενος

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Παρακολουθώ με σχετικό ενδιαφέρον τη συζήτηση και μπορώ να ισχυριστώ πλέον, ότι οι περισσότεροι καταθέτουν την οπτική τους, βάσει των βιωμάτων τους. Υπάρχουν εκείνοι που είτε ευνοήθηκαν τα μάλα από την εποχή της λεγόμενης μεταπολίτευσης (κάποιοι έχουν το τακτ να είναι μετριοπαθείς στις τοποθετήσεις τους, ενώ άλλοι κουνάνε με θράσος το δάχτυλο ειδικά στις νεότερες γενιές...), είτε απλά βρήκαν μια στέρεα βάση ώστε να αναπτυχθούν οικονομικά (ή έστω να είναι 'άνετα'). Το να είσαι κληρονόμος, δεν είναι κάτι κακό και μάλιστα χρειάζεται σχετική ικανότητα ώστε να μην 'εξαφανίσεις' αυτά που κληρονομείς (πόσο μάλλον δε να τα αυξήσεις κιόλας).

Όσοι δεν ήταν ή είναι τόσο τυχεροί (ή 'τυχεροί'), καλό είναι να μη βγάζουν όλη τη πικρία τους στην άλλη πλευρά. Ειδικά όταν δεν προκαλούνται...

Βάσει προσωπικών βιωμάτων, έχω σχηματίσει πολύ συγκεκριμένη και δικαιολογημένη άποψη για τα 'πράγματα'. Ο μεγαλύτερος απατεώνας, είναι το κράτος. Δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αντίθετη άποψη, όταν στην οικογένεια μου έχουν φάει ολόκληρο εφάπαξ/αποζημίωση απόλυσης, καταπατώντας νόμους (με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου) και σύροντας μας σε ατελείωτες δικαστικές διαμάχες με μηδενικό αποτέλεσμα και τεράστια έξοδα (γιατί και η Δικαστική εξουσία είναι στο κόλπο, μαζί φυσικά με τους περισσότερους δικηγόρους). Είμαι περήφανο τέκνο υπαλλήλων ΔΕΚΟ/Δημοσίου, που οι γονείς του δεν έφαγαν δραχμή (ή ευρώ). Είμαι σε θέση όμως να γνωρίζω εκ των έσω ότι φαγώθηκαν τρελά ποσά (είτε μέσω λαδώματος/'εξυπηρετήσεων', είτε μέσω ουσιαστικής απουσίας από τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης). Δυστυχώς, το δημόσιο, λειτουργεί λόγω αδράνειας και φιλότιμου (ή κορόιδων...). Άλλοι που κάνουν τη δουλειά 3 ατόμων (καλύπτοντας την απουσία υπαλλήλων που με πολιτική κάλυψη και χρήση παραθυρακίων πατάνε αραιά και που στην υπηρεσία τους) και άλλοι που υπερβάλλουν εαυτό και 'καθήκον' ώστε να λύσουν προβλήματα και να εξυπηρετήσουν (και δεν δέχονται ούτε σοκολατάκια ως ευχαριστώ για να μη θεωρηθεί η πράξη αυτή δωροδοκία!).

Δυστυχώς, στην Ελλάδα, αν πας με το σταυρό στο χέρι (και δεν έχεις κάποια προηγούμενη βάση/κληρονομιά/επιχείρηση να χτίσεις επάνω της) και με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα (τα φυσιολογικά, όχι τις εξαιρέσεις των 10k/μήνα), έχεις πάρει το μπούλο (και τον έχεις χωνέψει κιόλας)!

Στη μεγαλύτερη εικόνα των πραγμάτων, δεν κάνει μεγάλη διαφορά στον εργαζόμενο των 1000-1800 ευρώ/μήνα, αν δεν παραγγείλει 1-2 φορές από έξω ή δεν πάρει καφέ. Ενδεχομένως κάνει κάποια διαφορά αν συνδυαστικά, δεν πίνει/τρώει τίποτα από έξω (εννοείται χωρίς κάπνισμα) και βγαίνει ελάχιστα. Εκεί εναπόκειται στο αν θα χρειαστεί αργότερα ψυχολόγο που ενδεχομένως θα κοστίσει περισσότερα από τα προηγούμενα...

Το πιο καταθλιπτικό, είναι το γεγονός ότι η δική μου γενιά, δουλεύει χωρίς να υπάρχει κάποια σοβαρή προοπτική για το μέλλον. Δεν μπορείς να θέσεις στόχους τύπου σπίτι, εξοχικό, δημιουργία περιουσίας, ενώ και φαινομενικά απλούστερα αλλά πιο ουσιαστικά όπως η δημιουργία οικογένειας, καθίστανται άσκηση για δυνατούς λύτες...

Ίσως πολλοί (μεταξύ αυτών κι εγώ), παρασυρόμαστε από αυτά που βλέπουμε γύρω μας, ενώ η συγκεκριμένη εικόνα δεν είναι αντιπροσωπευτική του Μ.Ο. Πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται πως στο διάκονο ένας απλός υπάλληλος αγοράζει αυτοκίνητο 40k ευρώ ή ακόμα χειρότερα καταφέρνει να ανταποκριθεί στην αγορά νέου σπιτιού (εννοείται με δάνειο). Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν φαίνονται, όπως βοήθεια από γονείς (ναι, και κληρονομιές), μαύρα ή απλή αγνή και ανόθευτη βλακεία (δανεισμός μέχρι το λαιμό στη λογική πάμε και όπου βγει). Για τα πιο απλά υπάρχει και φιγούρα με ξένα @@ όπως πχ εταιρικά αυτοκίνητα. Επιπρόσθετα, δεν είναι αντιπροσωπευτική η εικόνα που σχηματίζει ο καθένας μας από τη βόλτα του στις πιο περιζήτητες περιοχές. 4 εκ άτομα είμαστε. Αλίμονο αν δεν δεις ακριβά αυτοκίνητα/σπίτια/ρούχα/γούστα πχ στη Γλυφάδα... Η Γλυφάδα όμως, δεν είναι ο Μ.Ο. ούτε φυσικά και το Μενίδι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος τι θέλω να γράψω... Οι περισσότεροι όμως που θα επιλέξουν να βγουν (και μπορούν φυσικά), δεν θα βγουν στο Μενίδι, αλλά σε κάτι πλησιέστερο στη Γλυφάδα... Cope mechanism...

το σοβαροτερο ποστ στις τελευταιες (τουλαχιστον) 10 σελιδες. Απλα για να καταλαβω καλυτερα, τι ηλικια εχεις;

40. Ευχαριστώ για τα καλά λόγια.

Εξαιρετικός ο sette. Σαν εσένα ξεκίνησαν και άλλοι να διαπιστώνουν.

Στο τέλος των συζητήσεων κάποιοι κληρονόμοι των σπιτιών όπου ζουν και τους έφτιαξε ο μπαμπάς τους, μέχρι και την θερμομόνωση αυτού, ξεκινούν τα γιατί εσείς δεν είχατε κάποια σπίτια να κληρονομήσετε ;;; Παράξενο…μήπως είστε χαρτοπαίκτες ή αποτυχημένοι!!!

Ταυτόχρονα πετάγονται και οι φίλοι της φοροδιαφυγής πως είναι εργατικοί και όχι τεμπέληδες… άρα εσείς είστε ανίκανοι.

Και φτάνουμε στο σημείο….να κουνούν το δάχτυλο όλες οι περιπτώσεις κληρονόμων και φίλων της φοροδιαφυγής σε όσους εκφράζουν απορίες δημοσίως που μόλις εξέφραςες και εσύ και άλλοι εδώ μέσα εκτός από συγκεκριμένα μέλη που εξυβρίζουν.

Ερώτημα….

Γιατί κάποιος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να αναφέρεται η κληρονομιά και αντ αυτού προβάλλει την εργατικότητα του;

Για προσπάθησε να το απαντήσεις….

Ίσως πλησιάσεις πιο κοντά σε αυτό που τους ηλεκτρίζει.

Φαντάζομαι και εσύ αλλά και εγώ εάν κληρονομούσαμε κάτι , θα λέγαμε μάγκες ευτυχώς το κληρονόμησαμε, αλλά για τους φίλους μας και συνομήλικους μας είμαστε εξαίρεση διότι μόνοι μας δύσκολα θα τα καταφέρναμε με την οικονομική κατάσταση της χώρας.

Απλό, λογικό και ειλικρινές.

Όλη η άλλη προσπάθεια αξιοσύνης (στελεχάρες, εργατικότητα, υποτροφίες κτλ) προκαλεί περισσότερες απορίες παρά δίνει απαντήσεις.

Κατά τ αλλά όπως τα λες. Η γενιά των 40 είναι αρκετά δυσκολότερο να πράξουν ότι και οι προηγούμενοι.

Κι εγώ κληρονόμος θα γίνω κάποια στιγμή χαχα... Όχι όμως σε έκταση τέτοια που να νομίζω ότι έπιασα τον Πάπα από τα καλαμπαλίκια και όχι σε ηλικία τέτοια που να έχει πραγματική αξία (για εμένα τουλάχιστον, μακάρι για τυχόν απογόνους). Προσωπικά, θέλω οι γονείς μου να είναι καλά και να χαρούν όσα το κράτος λήσταρχος τους έχει αφήσει, για όσα περισσότερα χρόνια μπορέσουν. Το αξίζουν και τα δούλεψαν. Δεν ανήκω στους κρετίνους που περιμένουν να τα 'τινάξει ο γέρος' για να δείξουν ότι κάτι κατάφεραν.... Βέβαια με όλα αυτά που ανέλυσα, καταλήγω στο θλιβερό συμπέρασμα ότι το μόνο που έχω να περιμένω, είναι να μου κάτσει το στοίχημα με τα crypto. Δεν έχω να προσδοκώ κάτι άλλο... Το λες και καταθλιπτικό...

Ακριβώς....

Όταν λέω κληρονομιά, που σχολιάζω στα νήματα, είναι το έξτρα σπίτι ή σπίτια για τα παιδιά.

Προφανώς στην Ελλάδα ένας εργαζόμενος στις καλύτερες εποχές και με πολύ τύχη και κάποια δάνεια μπορούσε να αγοράσει ένα διαμερισματακι στο οποίο και ζει στα γεράματα του ( και αυτό το ποσοστό το υπολογίσω κάτω από το 50% των Ελλήνων) καί άντε να δεχτώ και ένα εξοχικό διαμερισματακι εάν ήταν σε κάποια καλή θέση ή πήγαινε καλά η επιχείρηση του.

Τα έξτρα σπίτια και δη ανακαινισμένα για τα παιδια και με πολυτέλειες όπως γκαραζ και δεν ξέρω γω τι άλλο ΔΕΝ είναι ο κανόνας και το σύνηθες της ελληνικής κοινωνίας.

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε και να μη ζούμε σε μια φούσκα ψέματος και ψευτιάς.

Εάν ήμασταν ειλικρινείς με όσα βλέπουμε γύρω μας, δε θα μαλώναμε μεταξύ μας.

Αλλά όπως είπα πιο πάνω, κάποιοι δεν αντέχουν την παραδοχή αυτή.

Το γιατί δεν μπορώ να το γνωρίζω. Το τι έχει μέσα του ο καθένας είναι μεγάλη ιστορία.

Τεσπά, τι crypto;;; Για πες....

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Παρακολουθώ με σχετικό ενδιαφέρον τη συζήτηση και μπορώ να ισχυριστώ πλέον, ότι οι περισσότεροι καταθέτουν την οπτική τους, βάσει των βιωμάτων τους. Υπάρχουν εκείνοι που είτε ευνοήθηκαν τα μάλα από την εποχή της λεγόμενης μεταπολίτευσης (κάποιοι έχουν το τακτ να είναι μετριοπαθείς στις τοποθετήσεις τους, ενώ άλλοι κουνάνε με θράσος το δάχτυλο ειδικά στις νεότερες γενιές...), είτε απλά βρήκαν μια στέρεα βάση ώστε να αναπτυχθούν οικονομικά (ή έστω να είναι 'άνετα'). Το να είσαι κληρονόμος, δεν είναι κάτι κακό και μάλιστα χρειάζεται σχετική ικανότητα ώστε να μην 'εξαφανίσεις' αυτά που κληρονομείς (πόσο μάλλον δε να τα αυξήσεις κιόλας).

Όσοι δεν ήταν ή είναι τόσο τυχεροί (ή 'τυχεροί'), καλό είναι να μη βγάζουν όλη τη πικρία τους στην άλλη πλευρά. Ειδικά όταν δεν προκαλούνται...

Βάσει προσωπικών βιωμάτων, έχω σχηματίσει πολύ συγκεκριμένη και δικαιολογημένη άποψη για τα 'πράγματα'. Ο μεγαλύτερος απατεώνας, είναι το κράτος. Δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αντίθετη άποψη, όταν στην οικογένεια μου έχουν φάει ολόκληρο εφάπαξ/αποζημίωση απόλυσης, καταπατώντας νόμους (με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου) και σύροντας μας σε ατελείωτες δικαστικές διαμάχες με μηδενικό αποτέλεσμα και τεράστια έξοδα (γιατί και η Δικαστική εξουσία είναι στο κόλπο, μαζί φυσικά με τους περισσότερους δικηγόρους). Είμαι περήφανο τέκνο υπαλλήλων ΔΕΚΟ/Δημοσίου, που οι γονείς του δεν έφαγαν δραχμή (ή ευρώ). Είμαι σε θέση όμως να γνωρίζω εκ των έσω ότι φαγώθηκαν τρελά ποσά (είτε μέσω λαδώματος/'εξυπηρετήσεων', είτε μέσω ουσιαστικής απουσίας από τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης). Δυστυχώς, το δημόσιο, λειτουργεί λόγω αδράνειας και φιλότιμου (ή κορόιδων...). Άλλοι που κάνουν τη δουλειά 3 ατόμων (καλύπτοντας την απουσία υπαλλήλων που με πολιτική κάλυψη και χρήση παραθυρακίων πατάνε αραιά και που στην υπηρεσία τους) και άλλοι που υπερβάλλουν εαυτό και 'καθήκον' ώστε να λύσουν προβλήματα και να εξυπηρετήσουν (και δεν δέχονται ούτε σοκολατάκια ως ευχαριστώ για να μη θεωρηθεί η πράξη αυτή δωροδοκία!).

Δυστυχώς, στην Ελλάδα, αν πας με το σταυρό στο χέρι (και δεν έχεις κάποια προηγούμενη βάση/κληρονομιά/επιχείρηση να χτίσεις επάνω της) και με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα (τα φυσιολογικά, όχι τις εξαιρέσεις των 10k/μήνα), έχεις πάρει το μπούλο (και τον έχεις χωνέψει κιόλας)!

Στη μεγαλύτερη εικόνα των πραγμάτων, δεν κάνει μεγάλη διαφορά στον εργαζόμενο των 1000-1800 ευρώ/μήνα, αν δεν παραγγείλει 1-2 φορές από έξω ή δεν πάρει καφέ. Ενδεχομένως κάνει κάποια διαφορά αν συνδυαστικά, δεν πίνει/τρώει τίποτα από έξω (εννοείται χωρίς κάπνισμα) και βγαίνει ελάχιστα. Εκεί εναπόκειται στο αν θα χρειαστεί αργότερα ψυχολόγο που ενδεχομένως θα κοστίσει περισσότερα από τα προηγούμενα...

Το πιο καταθλιπτικό, είναι το γεγονός ότι η δική μου γενιά, δουλεύει χωρίς να υπάρχει κάποια σοβαρή προοπτική για το μέλλον. Δεν μπορείς να θέσεις στόχους τύπου σπίτι, εξοχικό, δημιουργία περιουσίας, ενώ και φαινομενικά απλούστερα αλλά πιο ουσιαστικά όπως η δημιουργία οικογένειας, καθίστανται άσκηση για δυνατούς λύτες...

Ίσως πολλοί (μεταξύ αυτών κι εγώ), παρασυρόμαστε από αυτά που βλέπουμε γύρω μας, ενώ η συγκεκριμένη εικόνα δεν είναι αντιπροσωπευτική του Μ.Ο. Πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται πως στο διάκονο ένας απλός υπάλληλος αγοράζει αυτοκίνητο 40k ευρώ ή ακόμα χειρότερα καταφέρνει να ανταποκριθεί στην αγορά νέου σπιτιού (εννοείται με δάνειο). Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν φαίνονται, όπως βοήθεια από γονείς (ναι, και κληρονομιές), μαύρα ή απλή αγνή και ανόθευτη βλακεία (δανεισμός μέχρι το λαιμό στη λογική πάμε και όπου βγει). Για τα πιο απλά υπάρχει και φιγούρα με ξένα @@ όπως πχ εταιρικά αυτοκίνητα. Επιπρόσθετα, δεν είναι αντιπροσωπευτική η εικόνα που σχηματίζει ο καθένας μας από τη βόλτα του στις πιο περιζήτητες περιοχές. 4 εκ άτομα είμαστε. Αλίμονο αν δεν δεις ακριβά αυτοκίνητα/σπίτια/ρούχα/γούστα πχ στη Γλυφάδα... Η Γλυφάδα όμως, δεν είναι ο Μ.Ο. ούτε φυσικά και το Μενίδι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος τι θέλω να γράψω... Οι περισσότεροι όμως που θα επιλέξουν να βγουν (και μπορούν φυσικά), δεν θα βγουν στο Μενίδι, αλλά σε κάτι πλησιέστερο στη Γλυφάδα... Cope mechanism...

Το δεν έφαγαν δεν ισχύει. Δεν έκλεβαν ναι.
Έφαγαν πολλοί μαζί και συνεχίζουν να τρώνε μέσω της συνταξιοδοτικής πυραμίδας.
Η χώρα έχει έλλειμμα μισθών και youth drain, και το χαμηλότερο δείκτη γεννήσεων ever.

@johnny-0 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το δεν έφαγαν δεν ισχύει. Δεν έκλεβαν ναι.
Έφαγαν πολλοί μαζί και συνεχίζουν να τρώνε μέσω της συνταξιοδοτικής πυραμίδας.
Η χώρα έχει έλλειμμα μισθών και youth drain, και το χαμηλότερο δείκτη γεννήσεων ever.

εισαι υπερβολικος και αδικος. Αν αρρωστησεις απο καποια σοβαρη παθηση και η υγειονομικη σου περιθαλψη κοστισει δεκαδες χιλιαδες ευρω, θα πρεπει να θεωρησουμε οτι μας "εφαγες λεφτα";
Μην παει καν το μυαλο σου σε καρκινους και αλλα δραματικα. Υπαρχουν ασθενειες που χρειαζεται να παιρνεις μηνας μπαινει, μηνας βγαινει, φαρμακα αξιας 500+ ευρω. Κανε τους υπολογισμους για πχ μια 30ετια. Τι θα πρεπει να πουμε τοτε;

@johnny-0 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Παρακολουθώ με σχετικό ενδιαφέρον τη συζήτηση και μπορώ να ισχυριστώ πλέον, ότι οι περισσότεροι καταθέτουν την οπτική τους, βάσει των βιωμάτων τους. Υπάρχουν εκείνοι που είτε ευνοήθηκαν τα μάλα από την εποχή της λεγόμενης μεταπολίτευσης (κάποιοι έχουν το τακτ να είναι μετριοπαθείς στις τοποθετήσεις τους, ενώ άλλοι κουνάνε με θράσος το δάχτυλο ειδικά στις νεότερες γενιές...), είτε απλά βρήκαν μια στέρεα βάση ώστε να αναπτυχθούν οικονομικά (ή έστω να είναι 'άνετα'). Το να είσαι κληρονόμος, δεν είναι κάτι κακό και μάλιστα χρειάζεται σχετική ικανότητα ώστε να μην 'εξαφανίσεις' αυτά που κληρονομείς (πόσο μάλλον δε να τα αυξήσεις κιόλας).

Όσοι δεν ήταν ή είναι τόσο τυχεροί (ή 'τυχεροί'), καλό είναι να μη βγάζουν όλη τη πικρία τους στην άλλη πλευρά. Ειδικά όταν δεν προκαλούνται...

Βάσει προσωπικών βιωμάτων, έχω σχηματίσει πολύ συγκεκριμένη και δικαιολογημένη άποψη για τα 'πράγματα'. Ο μεγαλύτερος απατεώνας, είναι το κράτος. Δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αντίθετη άποψη, όταν στην οικογένεια μου έχουν φάει ολόκληρο εφάπαξ/αποζημίωση απόλυσης, καταπατώντας νόμους (με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου) και σύροντας μας σε ατελείωτες δικαστικές διαμάχες με μηδενικό αποτέλεσμα και τεράστια έξοδα (γιατί και η Δικαστική εξουσία είναι στο κόλπο, μαζί φυσικά με τους περισσότερους δικηγόρους). Είμαι περήφανο τέκνο υπαλλήλων ΔΕΚΟ/Δημοσίου, που οι γονείς του δεν έφαγαν δραχμή (ή ευρώ). Είμαι σε θέση όμως να γνωρίζω εκ των έσω ότι φαγώθηκαν τρελά ποσά (είτε μέσω λαδώματος/'εξυπηρετήσεων', είτε μέσω ουσιαστικής απουσίας από τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης). Δυστυχώς, το δημόσιο, λειτουργεί λόγω αδράνειας και φιλότιμου (ή κορόιδων...). Άλλοι που κάνουν τη δουλειά 3 ατόμων (καλύπτοντας την απουσία υπαλλήλων που με πολιτική κάλυψη και χρήση παραθυρακίων πατάνε αραιά και που στην υπηρεσία τους) και άλλοι που υπερβάλλουν εαυτό και 'καθήκον' ώστε να λύσουν προβλήματα και να εξυπηρετήσουν (και δεν δέχονται ούτε σοκολατάκια ως ευχαριστώ για να μη θεωρηθεί η πράξη αυτή δωροδοκία!).

Δυστυχώς, στην Ελλάδα, αν πας με το σταυρό στο χέρι (και δεν έχεις κάποια προηγούμενη βάση/κληρονομιά/επιχείρηση να χτίσεις επάνω της) και με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα (τα φυσιολογικά, όχι τις εξαιρέσεις των 10k/μήνα), έχεις πάρει το μπούλο (και τον έχεις χωνέψει κιόλας)!

Στη μεγαλύτερη εικόνα των πραγμάτων, δεν κάνει μεγάλη διαφορά στον εργαζόμενο των 1000-1800 ευρώ/μήνα, αν δεν παραγγείλει 1-2 φορές από έξω ή δεν πάρει καφέ. Ενδεχομένως κάνει κάποια διαφορά αν συνδυαστικά, δεν πίνει/τρώει τίποτα από έξω (εννοείται χωρίς κάπνισμα) και βγαίνει ελάχιστα. Εκεί εναπόκειται στο αν θα χρειαστεί αργότερα ψυχολόγο που ενδεχομένως θα κοστίσει περισσότερα από τα προηγούμενα...

Το πιο καταθλιπτικό, είναι το γεγονός ότι η δική μου γενιά, δουλεύει χωρίς να υπάρχει κάποια σοβαρή προοπτική για το μέλλον. Δεν μπορείς να θέσεις στόχους τύπου σπίτι, εξοχικό, δημιουργία περιουσίας, ενώ και φαινομενικά απλούστερα αλλά πιο ουσιαστικά όπως η δημιουργία οικογένειας, καθίστανται άσκηση για δυνατούς λύτες...

Ίσως πολλοί (μεταξύ αυτών κι εγώ), παρασυρόμαστε από αυτά που βλέπουμε γύρω μας, ενώ η συγκεκριμένη εικόνα δεν είναι αντιπροσωπευτική του Μ.Ο. Πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται πως στο διάκονο ένας απλός υπάλληλος αγοράζει αυτοκίνητο 40k ευρώ ή ακόμα χειρότερα καταφέρνει να ανταποκριθεί στην αγορά νέου σπιτιού (εννοείται με δάνειο). Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν φαίνονται, όπως βοήθεια από γονείς (ναι, και κληρονομιές), μαύρα ή απλή αγνή και ανόθευτη βλακεία (δανεισμός μέχρι το λαιμό στη λογική πάμε και όπου βγει). Για τα πιο απλά υπάρχει και φιγούρα με ξένα @@ όπως πχ εταιρικά αυτοκίνητα. Επιπρόσθετα, δεν είναι αντιπροσωπευτική η εικόνα που σχηματίζει ο καθένας μας από τη βόλτα του στις πιο περιζήτητες περιοχές. 4 εκ άτομα είμαστε. Αλίμονο αν δεν δεις ακριβά αυτοκίνητα/σπίτια/ρούχα/γούστα πχ στη Γλυφάδα... Η Γλυφάδα όμως, δεν είναι ο Μ.Ο. ούτε φυσικά και το Μενίδι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος τι θέλω να γράψω... Οι περισσότεροι όμως που θα επιλέξουν να βγουν (και μπορούν φυσικά), δεν θα βγουν στο Μενίδι, αλλά σε κάτι πλησιέστερο στη Γλυφάδα... Cope mechanism...

Το δεν έφαγαν δεν ισχύει. Δεν έκλεβαν ναι.
Έφαγαν πολλοί μαζί και συνεχίζουν να τρώνε μέσω της συνταξιοδοτικής πυραμίδας.
Η χώρα έχει έλλειμμα μισθών και youth drain, και το χαμηλότερο δείκτη γεννήσεων ever.

Να με συμπαθάς, αλλά είμαι κατηγορηματικός στο δεν 'έφαγαν'. Μόνο το εφάπαξ που έφαγαν του πατέρα μου (PSI), φτάνει και υπερκαλύπτει τη συνταξιοδοτική πυραμίδα. Άλλωστε, οι εισφορές που κατέβαλε ως ποσό, σε σχέση με την ανώτατη σύνταξη του ΙΚΑ που (του) επιβλήθηκε, είναι πολύ μεγαλύτερο ποσό. Προφανώς κάποιοι άλλοι που έδιναν εισφορές 1000 ευρώ και έβγαιναν με συντάξεις 2500 ευρώ (τυχαία ποσά) να δεχτώ ότι έφαγαν (και καλά μάλιστα).

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ακριβώς....

Όταν λέω κληρονομιά, που σχολιάζω στα νήματα, είναι το έξτρα σπίτι ή σπίτια για τα παιδιά.

Προφανώς στην Ελλάδα ένας εργαζόμενος στις καλύτερες εποχές και με πολύ τύχη και κάποια δάνεια μπορούσε να αγοράσει ένα διαμερισματακι στο οποίο και ζει στα γεράματα του ( και αυτό το ποσοστό το υπολογίσω κάτω από το 50% των Ελλήνων) καί άντε να δεχτώ και ένα εξοχικό διαμερισματακι εάν ήταν σε κάποια καλή θέση ή πήγαινε καλά η επιχείρηση του.

Τα έξτρα σπίτια και δη ανακαινισμένα για τα παιδια και με πολυτέλειες όπως γκαραζ και δεν ξέρω γω τι άλλο ΔΕΝ είναι ο κανόνας και το σύνηθες της ελληνικής κοινωνίας.

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε και να μη ζούμε σε μια φούσκα ψέματος και ψευτιάς.

Εάν ήμασταν ειλικρινείς με όσα βλέπουμε γύρω μας, δε θα μαλώναμε μεταξύ μας.

Αλλά όπως είπα πιο πάνω, κάποιοι δεν αντέχουν την παραδοχή αυτή.

Το γιατί δεν μπορώ να το γνωρίζω. Το τι έχει μέσα του ο καθένας είναι μεγάλη ιστορία.

Τεσπά, τι crypto;;; Για πες....

Είχα ένα ποσό που χωρίς να είναι μικρό, δεν έφτανε για κάτι σοβαρό (πχ προκαταβολή σπιτιού) και το έριξα σε XRP (κυρίως) και ADA. Προφανώς και η όλη φάση εμπεριέχει στοιχεία τζόγου και δεν είναι κάτι που το συστήνω σε κάποιον που θα του λείψουν πραγματικά αυτά τα χρήματα ή δεν έχει υπομονή. Είχα παίξει λοιπόν από το '21 λίγο πριν το peak της αγοράς (δυστυχώς με καθυστέρησε η διαδικασία KYC και οι τραπεζικές εορτές/καθυστερήσεις στις μεταφορές). Μετά από σχεδόν 4 χρόνια, είμαι σε κέρδος αλλά περιμένω για περισσότερα. Δεν είναι ζήτημα απληστίας, αλλά αξιολογώ υπομονή 4 ετών περισσότερο... Ειδικά σε σχέση με το ρίσκο που ανέλαβα. Ίδωμεν...

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κι εγώ κληρονόμος θα γίνω κάποια στιγμή χαχα... Όχι όμως σε έκταση τέτοια που να νομίζω ότι έπιασα τον Πάπα από τα καλαμπαλίκια και όχι σε ηλικία τέτοια που να έχει πραγματική αξία (για εμένα τουλάχιστον, μακάρι για τυχόν απογόνους). Προσωπικά, θέλω οι γονείς μου να είναι καλά και να χαρούν όσα το κράτος λήσταρχος τους έχει αφήσει, για όσα περισσότερα χρόνια μπορέσουν. Το αξίζουν και τα δούλεψαν. Δεν ανήκω στους κρετίνους που περιμένουν να τα 'τινάξει ο γέρος' για να δείξουν ότι κάτι κατάφεραν.... Βέβαια με όλα αυτά που ανέλυσα, καταλήγω στο θλιβερό συμπέρασμα ότι το μόνο που έχω να περιμένω, είναι να μου κάτσει το στοίχημα με τα crypto. Δεν έχω να προσδοκώ κάτι άλλο... Το λες και καταθλιπτικό...

Το πιο καταθλιπτικό είναι ότι έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι λεφτά βγάζουν μόνο τα λαμόγια. Υπάρχουν και οι άξιοι και δουλευταράδες ξέρεις !
Ο @gatoz δηλαδή είναι λαμόγιο ; Οι φίλοι του που δουλεύουν σε μονάδες oil & gas ? Ξέρει πόσοι βγάζουν 6-12 σε αντίστοιχες θέσεις ; Ξέρεις τι προσόντα έχουν ; Ξέρεις ότι μερικές περιόδους δεν τους έβλεπε το φως του ήλιου ; Είσαι διατεθημένος να κάνεις αντίστοιχες θυσίες;
Ακόμα και για τις δεκο έχεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα της πραγματικότητας. Οταν δεν είχαν καμία πραγματική έννοια, όταν έπαιρναν μαϊμού επιδόματα, όταν έβαζαν σε ένα έτος περισσότερες άδειες από όσες βάζει ο μέσος εε σε όλη του την καριέρα δεν έκλεβαν το κράτος και τους λοιπούς φορολογούμενους ;

Καλά να είναι οι άνθρωποι και ας μείνεις στο ενοίκιο !
Τα κρυπτο είναι ο ορισμός του τζόγου, δεν έχουν καμία σχέση με άσκηση υπομονής

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κι εγώ κληρονόμος θα γίνω κάποια στιγμή χαχα... Όχι όμως σε έκταση τέτοια που να νομίζω ότι έπιασα τον Πάπα από τα καλαμπαλίκια και όχι σε ηλικία τέτοια που να έχει πραγματική αξία (για εμένα τουλάχιστον, μακάρι για τυχόν απογόνους). Προσωπικά, θέλω οι γονείς μου να είναι καλά και να χαρούν όσα το κράτος λήσταρχος τους έχει αφήσει, για όσα περισσότερα χρόνια μπορέσουν. Το αξίζουν και τα δούλεψαν. Δεν ανήκω στους κρετίνους που περιμένουν να τα 'τινάξει ο γέρος' για να δείξουν ότι κάτι κατάφεραν.... Βέβαια με όλα αυτά που ανέλυσα, καταλήγω στο θλιβερό συμπέρασμα ότι το μόνο που έχω να περιμένω, είναι να μου κάτσει το στοίχημα με τα crypto. Δεν έχω να προσδοκώ κάτι άλλο... Το λες και καταθλιπτικό...

Το πιο καταθλιπτικό είναι ότι έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι λεφτά βγάζουν μόνο τα λαμόγια. Υπάρχουν και οι άξιοι και δουλευταράδες ξέρεις !
Ο @gatoz δηλαδή είναι λαμόγιο ; Οι φίλοι του που δουλεύουν σε μονάδες oil & gas ? Ξέρει πόσοι βγάζουν 6-12 σε αντίστοιχες θέσεις ; Ξέρεις τι προσόντα έχουν ; Ξέρεις ότι μερικές περιόδους δεν τους έβλεπε το φως του ήλιου ; Είσαι διατεθημένος να κάνεις αντίστοιχες θυσίες;
Ακόμα και για τις δεκο έχεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα της πραγματικότητας. Οταν δεν είχαν καμία πραγματική έννοια, όταν έπαιρναν μαϊμού επιδόματα, όταν έβαζαν σε ένα έτος περισσότερες άδειες από όσες βάζει ο μέσος εε σε όλη του την καριέρα δεν έκλεβαν το κράτος και τους λοιπούς φορολογούμενους ;

Καλά να είναι οι άνθρωποι και ας μείνεις στο ενοίκιο !
Τα κρυπτο είναι ο ορισμός του τζόγου, δεν έχουν καμία σχέση με άσκηση υπομονής

να σου πω ομως μια αληθεια
την εποχη που ξεκινησα εγω δεν υπηρχε τοση επιχειρηματικοτητα παντου, μεγαλοι παιχτες και τοση οργανωση στη λαμογια που υπηρχε μεν αλλα αφηνε περιθωρια σε πολυ μικρες και προσανατολισμενες αγορες
φοβαμαι οτι πλεον εχουν κλεισει πολλες πορτες στην επιχειρηματικοτητα, υπαρχουν ομως στην μισθωτη εργασια, θελει σιγουρα παρα πολυ προσπαθεια, ευελιξια και εργατικοτητα. αντε και λιγη τυχη. η διαπιστωση ειναι απο τα παιδια μου που ειναι σε ηλικια ξεκινηματος και βλεπω οτι υπαρχουν αντικειμενικες δυσκολιες στο να εξελιχθουν οικονομικα. και τα πραγματα δειχνουν να χειροτερευουν.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κι εγώ κληρονόμος θα γίνω κάποια στιγμή χαχα... Όχι όμως σε έκταση τέτοια που να νομίζω ότι έπιασα τον Πάπα από τα καλαμπαλίκια και όχι σε ηλικία τέτοια που να έχει πραγματική αξία (για εμένα τουλάχιστον, μακάρι για τυχόν απογόνους). Προσωπικά, θέλω οι γονείς μου να είναι καλά και να χαρούν όσα το κράτος λήσταρχος τους έχει αφήσει, για όσα περισσότερα χρόνια μπορέσουν. Το αξίζουν και τα δούλεψαν. Δεν ανήκω στους κρετίνους που περιμένουν να τα 'τινάξει ο γέρος' για να δείξουν ότι κάτι κατάφεραν.... Βέβαια με όλα αυτά που ανέλυσα, καταλήγω στο θλιβερό συμπέρασμα ότι το μόνο που έχω να περιμένω, είναι να μου κάτσει το στοίχημα με τα crypto. Δεν έχω να προσδοκώ κάτι άλλο... Το λες και καταθλιπτικό...

Το πιο καταθλιπτικό είναι ότι έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι λεφτά βγάζουν μόνο τα λαμόγια. Υπάρχουν και οι άξιοι και δουλευταράδες ξέρεις !
Ο @gatoz δηλαδή είναι λαμόγιο ; Οι φίλοι του που δουλεύουν σε μονάδες oil & gas ? Ξέρει πόσοι βγάζουν 6-12 σε αντίστοιχες θέσεις ; Ξέρεις τι προσόντα έχουν ; Ξέρεις ότι μερικές περιόδους δεν τους έβλεπε το φως του ήλιου ; Είσαι διατεθημένος να κάνεις αντίστοιχες θυσίες;
Ακόμα και για τις δεκο έχεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα της πραγματικότητας. Οταν δεν είχαν καμία πραγματική έννοια, όταν έπαιρναν μαϊμού επιδόματα, όταν έβαζαν σε ένα έτος περισσότερες άδειες από όσες βάζει ο μέσος εε σε όλη του την καριέρα δεν έκλεβαν το κράτος και τους λοιπούς φορολογούμενους ;
Καλά να είναι οι άνθρωποι και ας μείνεις στο ενοίκιο !

Καταρχήν, δεν γνωρίζω το γάτο προσωπικά, ούτε θεωρώ όποιον βγάζει χρήματα, a priori λαμόγιο. Προχωρώντας, η δική μου εμπειρία, αξιολογεί τα δικά σου γραφόμενα ως bollocks όπως λένε και κάτι πονεμένες ψυχές... Και ξέρεις κάτι; Δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχει 1 στους 100 που βγάζει τα χρήματα που γράφεις, ούτε μπορώ (ή θέλω ή πρέπει στη τελική...) να έχω 3-4 πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες και εργασία σε συγκεκριμένους εργοδότες ώστε να φτάσω να βγάζω αυτά τα χρήματα. Αν το πάρουμε και από την άλλη πλευρά, αν είχαν πολλοί αυτές τις ειδικότητες, δεν θα ήταν και οι αμοιβές αυτές που αναφέρεις... Αν τα βγάζουν αυτοί που αναφέρεις, να έχουν την υγεία τους και να τα ξοδεύουν όπως νομίζουν καλύτερα. Δεν τα παίρνουν από τη τσέπη μου (τουλάχιστον αν τα βγάζουν νόμιμα). Από εκεί, μέχρι όμως να με πείσεις ότι εγώ φταίω που δεν παίρνω αυτά τα λεφτά (έγραψα ποτέ ότι θέλω τόσα ή ότι τα δικαιούμαι; Με 2k θα έκανα κολοτούμπες...), επειδή θεωρώ φυσιολογικό να με βλέπει ο ήλιος, δεν έχω συγκεκριμένο πτυχίο μαζί με super duper προσόντα κλπ κλπ, υπάρχει τεράστια απόσταση! Παίρνεις τις εξαιρέσεις και προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι στο χέρι μας να πετύχουμε απολαβές 6-12k, πράγμα που αν δεν ήταν τόσο γελοίο, θα έγραφα ότι είναι προκλητικό...

Για τα υπόλοιπα για δημόσιο και ΔΕΚΟ, αναφέρθηκα στα της οικογενείας μου. Αν άλλοι έπαιρναν μαϊμού επιδόματα ή έλειπαν 2 μήνες από τις θέσεις τους, δέχομαι ότι συνέβαινε, ότι ήταν κακό κλπ, αλλά δεν αφορούσε τους δικούς μου. Άρα, το 'όλοι φάγανε', είναι η ύψιστη ψευτιά και παπάτζα και το μόνο που προσπαθεί να πετύχει, είναι το ξέπλυμα των πραγματικών λαμογιών.

Για τα κρύπτο, έχουν άμεση σχέση με την υπομονή. Όποιος επιδιώκει άμεσο και εύκολο κέρδος, συνήθως χάνει. Όποιος έχει υπομονή και ταυτόχρονα δεν επενδύει σε χάρτινα projects (meme coins), τότε έχει πολύ καλύτερες πιθανότητες να αμειφθεί μακροπρόθεσμα.

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κι εγώ κληρονόμος θα γίνω κάποια στιγμή χαχα... Όχι όμως σε έκταση τέτοια που να νομίζω ότι έπιασα τον Πάπα από τα καλαμπαλίκια και όχι σε ηλικία τέτοια που να έχει πραγματική αξία (για εμένα τουλάχιστον, μακάρι για τυχόν απογόνους). Προσωπικά, θέλω οι γονείς μου να είναι καλά και να χαρούν όσα το κράτος λήσταρχος τους έχει αφήσει, για όσα περισσότερα χρόνια μπορέσουν. Το αξίζουν και τα δούλεψαν. Δεν ανήκω στους κρετίνους που περιμένουν να τα 'τινάξει ο γέρος' για να δείξουν ότι κάτι κατάφεραν.... Βέβαια με όλα αυτά που ανέλυσα, καταλήγω στο θλιβερό συμπέρασμα ότι το μόνο που έχω να περιμένω, είναι να μου κάτσει το στοίχημα με τα crypto. Δεν έχω να προσδοκώ κάτι άλλο... Το λες και καταθλιπτικό...

Το πιο καταθλιπτικό είναι ότι έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι λεφτά βγάζουν μόνο τα λαμόγια. Υπάρχουν και οι άξιοι και δουλευταράδες ξέρεις !
Ο @gatoz δηλαδή είναι λαμόγιο ; Οι φίλοι του που δουλεύουν σε μονάδες oil & gas ? Ξέρει πόσοι βγάζουν 6-12 σε αντίστοιχες θέσεις ; Ξέρεις τι προσόντα έχουν ; Ξέρεις ότι μερικές περιόδους δεν τους έβλεπε το φως του ήλιου ; Είσαι διατεθημένος να κάνεις αντίστοιχες θυσίες;
Ακόμα και για τις δεκο έχεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα της πραγματικότητας. Οταν δεν είχαν καμία πραγματική έννοια, όταν έπαιρναν μαϊμού επιδόματα, όταν έβαζαν σε ένα έτος περισσότερες άδειες από όσες βάζει ο μέσος εε σε όλη του την καριέρα δεν έκλεβαν το κράτος και τους λοιπούς φορολογούμενους ;
Καλά να είναι οι άνθρωποι και ας μείνεις στο ενοίκιο !

Καταρχήν, δεν γνωρίζω το γάτο προσωπικά, ούτε θεωρώ όποιον βγάζει χρήματα, a priori λαμόγιο. Προχωρώντας, η δική μου εμπειρία, αξιολογεί τα δικά σου γραφόμενα ως bollocks όπως λένε και κάτι πονεμένες ψυχές... Και ξέρεις κάτι; Δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχει 1 στους 100 που βγάζει τα χρήματα που γράφεις, ούτε μπορώ (ή θέλω ή πρέπει στη τελική...) να έχω 3-4 πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες και εργασία σε συγκεκριμένους εργοδότες ώστε να φτάσω να βγάζω αυτά τα χρήματα. Αν το πάρουμε και από την άλλη πλευρά, αν είχαν πολλοί αυτές τις ειδικότητες, δεν θα ήταν και οι αμοιβές αυτές που αναφέρεις... Αν τα βγάζουν αυτοί που αναφέρεις, να έχουν την υγεία τους και να τα ξοδεύουν όπως νομίζουν καλύτερα. Δεν τα παίρνουν από τη τσέπη μου (τουλάχιστον αν τα βγάζουν νόμιμα). Από εκεί, μέχρι όμως να με πείσεις ότι εγώ φταίω που δεν παίρνω αυτά τα λεφτά (έγραψα ποτέ ότι θέλω τόσα ή ότι τα δικαιούμαι; Με 2k θα έκανα κολοτούμπες...), επειδή θεωρώ φυσιολογικό να με βλέπει ο ήλιος, δεν έχω συγκεκριμένο πτυχίο μαζί με super duper προσόντα κλπ κλπ, υπάρχει τεράστια απόσταση! Παίρνεις τις εξαιρέσεις και προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι στο χέρι μας να πετύχουμε απολαβές 6-12k, πράγμα που αν δεν ήταν τόσο γελοίο, θα έγραφα ότι είναι προκλητικό...

ΠΕΣΤΑ….. ΧΡΙΣΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑΣ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΠΡΟΦΑΝΕΣ.

(Σταυροκοπιέμαι)

Είχα αρχίσει να παραλογίζομαι με όλους αυτούς! Και έξω στην κοινωνία υπάρχουν αυτοί και στις παρέες μας.

Μας έχουν τρελάνει στην μπαρούφα και στην εξαίρεση της εξαίρεσης. Που όλα αυτά τα δήθεν ειδικές περιπτώσεις (είμαι και ξέρω ανθρώπους της αγοράς, μην πιστεύεις στο 100% ότι ακούς) δεν τα λένε για να εξηγήσουν τι και πως, αλλά τα λένε για να σε μειώσουν. Ειναι αυτό που λέει και ο γάτος ‘’οι μικροτοσυτσουνοι’’ (εξαιρούνται οι συνομιλητές για λόγους ευγένειας) της κοινωνίας που πιάνουν την εξαίρεση και στο πασάρουν για νόρμα. Οπότε σκοπός είναι να νιώσεις υποδεέστερος καθώς δεν είσαι η εξαίρεση και έτσι να αισθανθούν νικητές.

Δηλαδή πίσω από το λογικό και προφανές, κάνουμε δωρεάν ψυχανάλυση σε κατά φαντασιαν πετυχημένους. Αυτό είναι το πραγματικό θέμα συζήτησης.

Μια χαρά είσαι φίλε, στην ηλικία που πρέπει και στα εισοδήματα όλων όσων βρίσκονται στην ηλικία σου.

Μη σε παίρνει από κάτω, θα ανέβουμε όλοι μαζί σαν γενιά σταδιακά.

Για τα κρύπτο, έχουν άμεση σχέση με την υπομονή. Όποιος επιδιώκει άμεσο και εύκολο κέρδος, συνήθως χάνει. Όποιος έχει υπομονή και ταυτόχρονα δεν επενδύει σε χάρτινα projects (meme coins), τότε έχει πολύ καλύτερες πιθανότητες να αμειφθεί μακροπρόθεσμα.

Εδώ θα συμφωνήσω με τον παλαβό της καρδιάς μας , και εγώ παλαβός είμαι δεν εξαιρούμαι. Εγώ είμαι της πραγματική οικονομίας. Να επενδύσεις αλλά σε ευκαιρίες, ανθρώπους και ιδέες.

Τεσπα ίσως κάνω και λάθος

Η επένδυση σε αυτά που έγραψες, στο ποσό που είχα διαθέσιμο, θα μου απέδιδε το μεσαίο δάκτυλο... Επιπρόσθετα , δεν είναι όλα το ίδιο. Υπάρχουν συγκεκριμένα projects, με συγκεκριμένες τεχνολογίες και εφαρμογές στη πράξη (πχ VET και αλυσίδα εφοδιασμού). Άσε δε, που είδα και τη πραγματική οικονομία... Μη ξεχνάς, ότι ουσιαστικά είμαι μέτοχος σε επιχείρηση εστίασης που παίρνω 0 ευρώ, ώστε κάποια μαλακισμένα στην εκάστοτε κυβέρνηση, να αναφέρονται σε αύξηση της απασχόλησης και βελτίωση δεικτών... Κοινωνική πολιτική με τα λεφτά μου δηλαδή (όχι ότι δεν χαίρομαι που τρώνε ψωμί κάποιες οικογένειες από εμένα)... Πέραν από δικές μου αστοχίες και των συνεταίρων μου (γιατί όλοι μας έχουμε κρατήσει τις δουλειές μας και δεν εργαζόμαστε full time στην επιχείρηση), γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι έτσι όπως έχει διαμορφωθεί το φορολογικό καθεστώς και τα έξοδα (μαζί με το γεγονός ότι ο κοσμάκης,δεν έχει μία), αν δεν κλέψεις, όχι δεν βγάζεις, αλλά μπαίνεις και μέσα... Ότι έκαναν οι περισσότεροι μέχρι το κορονοιο. Μετά από αυτό (και το ουκρανικό), όλα στραβά και ανάποδα!

Από ΕΣΠΑ ε;;;;

Έχω ασχοληθεί με αυτά.

Θα το έψαχνα περισσότερο με την πραγματική οικονομία.

Αλλά δεν θέλω να δίνω συμβουλές με τα χρήματα άλλων.

Το μόνο που θα πω είναι πως σε μια επένδυση αυτό που θα σου αποδόσει είναι το σε ποια φάση αυτής επενδύεις. Δηλαδή όσο νωρίτερα στη φάση ανάπτυξης τόσο καλύτερα για εσένα. Αυτό θέλει ταλέντο ώστε να κατανοείς το περιβάλλον αλλά και καλή ανάγνωση κάθε κλάδου.

Εσυ θεωρώ ου έχεις καλή εξειδίκευση και όχι τόσο κοινή αλλά και τα παίρνεις εύκολα με τις επενδύσεις θα έπρεπε να ψαχτείς λίγο παραπάνω στον ευρύτερο κλάδο σου . Ταπεινή μου άποψη.

Το να επενδύσεις μέσω ΕΣΠΑ, απαιτεί ουσιαστικά να έχεις όλο το ποσό και να πάρεις αυτό της επιδότησης μετά από Χ καιρό. Διευκολύνει αυτούς που ήδη έχουν τα κεφάλαια, να μην στεγνώσουν από ρευστότητα.

Αν κάτσει το στοίχημα με τα crypto, τότε ναι, σκέφτομαι σοβαρά να ασχοληθώ με πρωτογενή παραγωγή. Τα πράγματα όμως δεν είναι τόσο ρόδινα όσο πολλοί πιστεύουν... Πχ βλέπε ελαιοπαραγωγούς τελευταία... Δεν βρίσκουν ανθρώπους να δουλέψουν στη συγκομιδή, τα έξοδα είναι συχνά στα ίδια με τα έσοδα από τη τιμή που δίνουν τα ελαιοτριβεία (τη μια επειδή η Ισπανία είχε μεγάλη παραγωγή, την άλλη επειδή η ποιότητα εν τέλει δεν πληρώνεται από το καταναλωτή κλπ κλπ). Ουσιαστικά, οι κερδισμένοι είναι οι ενδιάμεσοι, αυτοί που τυποποιούν οι ίδιοι και οι Βρετάκοι από τη Γη της ελιάς...

Κάτι πιο εξτρημ στον κλάδο σου. Τεσπα….τομαφηνω να αιωρείται προς το παρόν ίσως σε λίγο καιρό έρθει στο προσκήνιο. Και θα σου πω.

Οχι μόνο ιδιωτικά,κεφάλαια αλλά και δανεισμό.

Εχει πτωχεύσει κόσμος και ακόμα δεν πήραν. Ήταν να πάρουν τα τελευταία αλλά πήγαν στον ντανιελ και στις αποζημιώσεις.

Δράμα η κατάσταση. Μετά σου λέει επιχειρηματικότητα και εργατικότητα. Άσε τι μου τα θύμισες…. Απίστευτες καταστάσεις.

@driver-m said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@v_a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σοβαρές περιουσίες από υπαλλήλους (κάθε λογής) - κρίνοντας από τον περίγυρό μου - ΔΕΝ φτιάχνονται, όσο εργατικά και να δουλεύουν.
Εξαιρώ φυσικά επιχειρηματίες που κοπιασαν, στο κατάλληλο timing και έφτιαξαν την ζωή τους (και τα παιδιά τους).
Ο πατέρας μου, τέρας εργατικοτητας (καλή του ώρα) με δύο δουλειές (μια στο δημόσιο και μια στην οικοδομή παρακαλώ, ακόμα και στα 65 του) το μόνο που κατάφερε ήταν να σπουδάσει δυο παιδιά και να πάρει με το εφάπαξ του ένα κτηματακι στο οποίο έκτισε μια αποθήκη.
Όταν λοιπόν ακούω, σπιταρονες, εξοχικά σε νησιά και μισό μυριο καβατζα στη τράπεζα, όλα αυτά πάνε πακέτο συνήθως με πολλά (μα πολλά) μαύρα, δοσοληψίες με δημόσιο και σίγουρα όχι με το σταυρό στο χέρι.
Το δέχομαι, μαγκιά τους, αλλά δε μπορώ και τις ηθικολογίες από τέτοια άτομα.
Τα είπα και ξεθυμανα
(Και είμαι εντός θέματος, γιατί θέλω να πάρω το dolphin surf αλλά δεν έχω γκαραζ..)

Τελη του 90-αρχες 2000 ενας μεσος υπαλληλος ΔΕΚΟ εβγαζε για πλακα 2,5 χιλιαρικα ευρω (ή 850.000 δραχμες πριν ερθει το ευρω) καθαρα, γιατι επαιρναν 14 μισθους τοτε και τα 2 χιλιαρικα μισθο το μηνα τα ξεπερνουσαν πανευκολα. Και αυτο ισχυε για πολλους υπαλληλους ακομα και του δημοσιου και αρκετους και του ιδιωτικου τομεα. Το κοστος ζωης ηταν στην καλυτερη το μισο απο σημερα, μην πω και παρακατω. Αν λοιπον ενα ζευγαρι εβγαζε καθαρα ενα πεντοχιλιαρο τον μηνα τοτε, σημερα λιγο πολυ ειναι σαν να εβγαζε αναλογικα 10 χιλιαρικα βασει της αγοραστικης του δυναμης. Οποτε με τα λεφτα αυτα, που τα ειχαν αρκετοι τοτε, και το λεω για θετικο κι οχι αρνητικο, και διαμερισμα αξιολογο αγοραζες, και εξοχικο εχτιζες (οι τιμες τοτε στα περισσοτερα μερη δεν ηταν ουτε το 20%.των σημερινων στα οικοπεδα) και μπορει να αγοραζες και κανα δυαρι για επενδυση με λιγη σωστη διαχειριση. Παντως σπιτι να μεινεις και εξοχικο μπορουσες να αγορασεις χωρις φοβερες θυσιες, με δανειο φυσικα το οποιο ομως αποπληρωνες μια χαρα.
Μετα ηρθε η κριση και διελυσε τους μισθωτους, γενικα, και τους συνταξιουχους. Συμπαρεσυρε βεβαια και ολους τους υπολοιπους κλαδους αλλα αυτοι οι 2 την πληρωσαν κατα κυριο λογο. Και ειναι και οι μονοι που δεν ανεκαμψαν ποτε μεχρι σημερα.

Στις μερες μας παλι λεφτα σοβαρα εχουν αποκλειστικα, και το εννοω, ε.ε. που φοροδιαφευγουν οικτρα και αισχροκερδουν. Αντε και στελεχη εταιρειων που ειναι ομως πολυ λιγα και καποιοι γιατροι και δικηγοροι (λιγοι και κατα κανονα διεφθαρμενοι). Δεν αναφερομαι σε μεγαλοεπιχειρηματιες, βιομηχανους κλπ φυσικα οπου μηδενος εξαιρουμενου ειναι κρατικοδιαιτοι και σε οποιαδηποτε αλλη χωρα θα ηταν στη φυλακη, γιατι προκειται για πολυ μικρη μεριδα του πληθυσμου, αλλα για καθημερινους ανθρωπους.

Οποτε λοιπον φτασαμε απο εκει που μεχρι πριν 20-25 χρονια αρκετος κοσμος μπορουσε να ζει αξιοπρεπεστατα, χωρις λαμογιες ή να λιωνει στη δουλεια, στις μερες μας το χρημα να το εχουν οσοι ειτε φοροδιαφευγουν και κερδοσκοπουν ειτε συνεργαζονται με το κρατος-μαφια και παιρνουν απευθειας αναθεσεις απ'αυτο, υπερκοστολογημενες παντοτε σε σημειο που αν υπηρχε εστω μια χουφτα αδιαφθορων ελεγκτων και δικαστων στη χωρα να επρεπε να χτιστει κι αλλη πτερυγα στον Κορυδαλλο για να τους χωρεσουν.
Κατ'εμε ετσι εχει η κατασταση στη χωρα μας.

Η περιγραφή ολόκληρης της περιόδου από τότε "που το πασοκ κατέστρεψε τη χώρα" μέχρι τώρα που "η ΝΔ πάει την οικονομία ΒΖΙΙΙΟΥΝ"...

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κι εγώ κληρονόμος θα γίνω κάποια στιγμή χαχα... Όχι όμως σε έκταση τέτοια που να νομίζω ότι έπιασα τον Πάπα από τα καλαμπαλίκια και όχι σε ηλικία τέτοια που να έχει πραγματική αξία (για εμένα τουλάχιστον, μακάρι για τυχόν απογόνους). Προσωπικά, θέλω οι γονείς μου να είναι καλά και να χαρούν όσα το κράτος λήσταρχος τους έχει αφήσει, για όσα περισσότερα χρόνια μπορέσουν. Το αξίζουν και τα δούλεψαν. Δεν ανήκω στους κρετίνους που περιμένουν να τα 'τινάξει ο γέρος' για να δείξουν ότι κάτι κατάφεραν.... Βέβαια με όλα αυτά που ανέλυσα, καταλήγω στο θλιβερό συμπέρασμα ότι το μόνο που έχω να περιμένω, είναι να μου κάτσει το στοίχημα με τα crypto. Δεν έχω να προσδοκώ κάτι άλλο... Το λες και καταθλιπτικό...

Το πιο καταθλιπτικό είναι ότι έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι λεφτά βγάζουν μόνο τα λαμόγια. Υπάρχουν και οι άξιοι και δουλευταράδες ξέρεις !
Ο @gatoz δηλαδή είναι λαμόγιο ; Οι φίλοι του που δουλεύουν σε μονάδες oil & gas ? Ξέρει πόσοι βγάζουν 6-12 σε αντίστοιχες θέσεις ; Ξέρεις τι προσόντα έχουν ; Ξέρεις ότι μερικές περιόδους δεν τους έβλεπε το φως του ήλιου ; Είσαι διατεθημένος να κάνεις αντίστοιχες θυσίες;
Ακόμα και για τις δεκο έχεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα της πραγματικότητας. Οταν δεν είχαν καμία πραγματική έννοια, όταν έπαιρναν μαϊμού επιδόματα, όταν έβαζαν σε ένα έτος περισσότερες άδειες από όσες βάζει ο μέσος εε σε όλη του την καριέρα δεν έκλεβαν το κράτος και τους λοιπούς φορολογούμενους ;

Καλά να είναι οι άνθρωποι και ας μείνεις στο ενοίκιο !
Τα κρυπτο είναι ο ορισμός του τζόγου, δεν έχουν καμία σχέση με άσκηση υπομονής

να σου πω ομως μια αληθεια
την εποχη που ξεκινησα εγω δεν υπηρχε τοση επιχειρηματικοτητα παντου, μεγαλοι παιχτες και τοση οργανωση στη λαμογια που υπηρχε μεν αλλα αφηνε περιθωρια σε πολυ μικρες και προσανατολισμενες αγορες
φοβαμαι οτι πλεον εχουν κλεισει πολλες πορτες στην επιχειρηματικοτητα, υπαρχουν ομως στην μισθωτη εργασια, θελει σιγουρα παρα πολυ προσπαθεια, ευελιξια και εργατικοτητα. αντε και λιγη τυχη. η διαπιστωση ειναι απο τα παιδια μου που ειναι σε ηλικια ξεκινηματος και βλεπω οτι υπαρχουν αντικειμενικες δυσκολιες στο να εξελιχθουν οικονομικα. και τα πραγματα δειχνουν να χειροτερευουν.

Θέλει πάρα πολύ τύχη και ακόμα περισσότερη επιμονή. Η δική μου άποψη είναι ότι κάθε εποχή έχει τις δυσκολίες της, ο επιχειρηματίας είναι ζώο αυτοπαρακινουμενο με μεγάλα αποθέματα ρίσκου ο οποίος θα επιχειρούσε σε κάθε εποχή ! Πλέον μπορείς να γίνεις επιχειρηματίας από το κινητό σου μόνο με το μάρκετινγκ ! Δεν είναι αυτό μαγικό ; Μπορούσες να το διανοηθείς πριν μερικά έτη που επιχειρηματίας ήταν μόνο αυτός που μπορούσε να επενδύσει σε βαριές πρέσες ;