Ντόκτορ μιλάς για τη νεοελληνική ελλάδα που καθένας έχει χesmένους όλους τους υπόλοιπους και το μετα-νεοφιλελεύθερο όνειρο του τράπερ και του μεσίτη, που ο ιατρικός επισκέπτης στην ηλικία σου που έρχεται στο γραφείο σου, απολαμβάνει περισσότερες πολυτέλειες από σενα.

Το ξέρουμε πως σε ένα αταξικό καθεστώς, θα είχες όλο αυτό τον σεβασμό και τα όποια «προνόμια» αντάξια της προσφοράς σου στην κοινωνία

@nickthetrib said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@kkostask said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οι τζάμπα μάγκες στην Ελλάδα είναι περισσότεροι και από τα χόρτα.

Και συνήθως και ξυστες η προωροι συνταξιούχοι

Τα πάντα ρει, αλλά θα μας πει κάποιος γιατί ξαφνικά έπεσε τέτοια πρεμούρα για ιδιωτικά πανεπιστήμια; Για ποιο λόγο τα θέλει, ενώ η ζωή κυλά κανονικά χωρίς αυτά και θα πρέπει να παραβιαστεί ή αλλαχθεί το Σύνταγμα για να γίνουν;

Συγνώμη, αλλά θεωρείς αυτό που συμβαίνει στα δημόσια ελληνικά πανεπιστήμια κανονικότητα? Έχεις περάσει ποτέ έστω απ’εξω?

Όχι, νορμάλ δεν είναι!!!!
Το κανονικότητα είναι άλλη κουβέντα, κανονικότητα είναι αυτό με την εργασία, αλλά ούτε αυτό είναι νορμάλ
Το πως φτάσαμε ως εδώ διαχρονικά, επιλέγεται να μην εξετάζεται!
Είναι σαν την Ολυμπιακή ή την ΔΕΗ
Τα κάνουμε πουτ@ν@ και μετά σαν μοναδική λύση είναι και να γίνουν νέα ιδιωτικά και τα υπάρχοντα δημόσια να λειτουργήσουν σαν ιδιωτικά!

Και για να μπούμε και λίγο στο θέμα του topic
Οι πολιτικοί μηχανικοί του ΠΑ.Δ.Α θα αναπτύσουν πρώτα και κύρια μηχανολογικές λύσεις για να φτιάχνει φτηνές σήραγγες η τερνα, και όχι πχ αντισεισμικές τεχνολογίες για κατοικίες
Και οι απόφοιτοι θα προσλαμβάνονται με 600€ από την τερνα

Οι πολιτικοί μηχανικοί θα αναπτύσσουν μηχανολογικές λύσεις και οι μηχανολόγοι τι θα κάνουν ;
Δεν σαν νοιάζει που το πρώην ΤΕΙ έγινε εν μια νυκτι σχεδόν ΑΕΙ χωρίς να μπορεί να γραφτεί στο τεχνικό Επιμελητήριο και άρα απο δικαιώματα ένα μύδι και σας καίνε τα ιδιωτικά ;

Εγώ πάντως μόνο Νεοδημοκράτες βλέπω να τους καίνε τα Ιδιωτικά, και μάλιστα τους φανατικούς...

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εγώ πάντως μόνο Νεοδημοκράτες βλέπω να τους καίνε τα Ιδιωτικά, και μάλιστα τους φανατικούς...

Ναι οκ, όταν δεν σε πάει η συζήτηση το πέταγμα της μπάλας στην στρατόσφαιρα είναι πολύ βολικό

Αυτή η συζήτηση οδηγεί μόνο στο αν είμαστε υπέρ ή κατά της παραβίασης του Συντάγματος.

Αυτοί που καίγονται να κάνουν/έχουν Ιδιωτικά πανεπιστήμια, μπορούν να αναθεωρήσουν σχετικά το Σύνταγμα και να μη μπορεί κανείς που δεν τα θέλει να κάνει οτιδήποτε.

Αλλά, έχει άλλη γλύκα το παράνομο...

Το Σύνταγμα θα μπορούσε να αλλάξει στο συγκεκριμένο άρθρο. Από την στιγμή που η πασοκαρα είπε όχι, τελείωσε, δεν βγαίνουν τα κουκιά...παραμένει και λογικά είναι αντισυνταγματικο

Τι ένστικτα σας ξυπνάει η λέξη «ιδιωτικο» είναι απορίας άξιον

Να θυμίσω ότι αυτή η μανία κρατισμού, ιστορικά, συνδέεται με τα δυο άκρα.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τι ένστικτα σας ξυπνάει η λέξη «ιδιωτικο» είναι απορίας άξιον

Να θυμίσω ότι αυτή η μανία κρατισμού, ιστορικά, συνδέεται με τα δυο άκρα.

Τέρας, να ένα μήλο....

Διάβασε.....

https://www.politeianet.gr/books/9789603354116-mill-john-stuart-iridanos-peri-eleutherias-291192

Άντε ρε διαβασμένε, για πες μας

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τι ένστικτα σας ξυπνάει η λέξη «ιδιωτικο» είναι απορίας άξιον

Να θυμίσω ότι αυτή η μανία κρατισμού, ιστορικά, συνδέεται με τα δυο άκρα.

Δεν μας αρέσει η ιδιωτεία, προτιμούμε την αριστεία, γι αυτό.

Εν ολίγοις, στο θέμα της παιδείας για το οποίο συζητούμε, και όχι όλα τα επίπεδα, προϊόντα και αγαθά της οικονομίας. Ο άνωθεν φιλόσοφος που αποτέλεσε μαζί με άλλους την βάση για τον λεγόμενο Δυτικού τύπου φιλελευθερισμό, θεωρει, αποδεικνύει (στα πλαίσια του φιλοσοφικού πονήματος) πως η δωρεάν δημόσια παιδεία είναι η βάση και θεμέλιος λίθος της ελευθερίας του ατόμου

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Τι ένστικτα σας ξυπνάει η λέξη «ιδιωτικο» είναι απορίας άξιον

Να θυμίσω ότι αυτή η μανία κρατισμού, ιστορικά, συνδέεται με τα δυο άκρα.

Δεν μας αρέσει η ιδιωτεία, προτιμούμε την αριστεία, γι αυτό.

Άλλο ένα στοιχείο αντί ατομικότητας !

καλα οχι οτι κόβομαι αλλά και να μην περάσει τώρα.... δείχνει που οδεύουμε

αυτή η συζήτηση έχει γίνει και αλλη φορά στο παρελθον

οπως πολλες φορές είχε γινει η αντίστοιχη για να μπαινουν τα ματ στα πανεπιστήμια, δεκαετίες γινοταν και τελικά έγινε

Είναι απλά θέμα χρόνου. Και το συνταγμα απλά θα τους καθυστερήσει μεχρι να αλλάξει

τωρα τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έρθουν

οπως είπα και πριν αν είναι να γίνει σωστά ας γίνει. Αν είναι να γίνει για να πληρωνουν και να περνουν πτυχιο ευκολά κάποιοι και παράλληλα να σταματήσει το κράτος να δινει χρήματα στα Ελληνικά δημοσια πανεπιστήμια (που αυτο φοβαμαι οτι θα γίνει) δεν μαρεσει αλλα και πάλι θα συμβει

Στο εξωτερικο πάντως τα καλά πανεπιστήμια εχουν χ3σμ3να τα χρηματα σου αν δεν διαβαζεις. Απλά πληρώνεις και μπαίνεις. Αλλά αν δεν το αξίζεις ΔΕΝ θα πάρεις πτυχιο τον κώλο σου κάτω να χτυπας. Εδώ θα γίνει κάτι τέτοιο???

Υπάρχουν πάντα και αυτά που είναι της πλάκας και είναι pay to take degree ομως στις λίστες είναι τελευταία

ειναι γενικά μεγάλη συζήτηση

Στα καλά του εξωτερικού δίνεις διεθνείς εξετάσεις. Δεν μπαίνεις έτσι.... Επειδή πληρώνεις.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Στα καλά του εξωτερικού δίνεις διεθνείς εξετάσεις. Δεν μπαίνεις έτσι.... Επειδή πληρώνεις.

Αυτά που λες είναι τα τοπ

οταν λέω καλά εννοώ και τα πιο κάτω (υπάρχουν διαβαθμίσεις)

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Στα καλά του εξωτερικού δίνεις διεθνείς εξετάσεις. Δεν μπαίνεις έτσι.... Επειδή πληρώνεις.

Εξετάσεις (όχι για το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο, γενικές π.χ. SAT), περνάς συνέντευξη και γράφεις και έκθεση για τους λόγους που θες να πας, πως πιστέυεις ότι ταιριάζεις, πως θα βοηθήσεις, πως θα σε βοηθήσει το πανεπιστήμιο και φυσικά ζητάνε και το βιογραφικό σου να δουν τι άλλο έκανες πέρα από το να πηγαίνεις σχολείο. Όλα τα πανεπιστήμια στην Αμερική και ΕΕ ζητάνε κάποιες εξετάσεις, είτε έιναι ΙΒ είτε ΣΑΤ είτε κάτι παρόμοιο.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Στα καλά του εξωτερικού δίνεις διεθνείς εξετάσεις. Δεν μπαίνεις έτσι.... Επειδή πληρώνεις.

Εξετάσεις (όχι για το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο, γενικές π.χ. SAT), περνάς συνέντευξη και γράφεις και έκθεση για τους λόγους που θες να πας, πως πιστέυεις ότι ταιριάζεις, πως θα βοηθήσεις, πως θα σε βοηθήσει το πανεπιστήμιο και φυσικά ζητάνε και το βιογραφικό σου να δουν τι άλλο έκανες πέρα από το να πηγαίνεις σχολείο.

οχι Φανη νομίζω οτι σε TOP πανεπιστήμια εχω ακούσει και γω ότι δίνεις κάποιες εξετάσεις πρώτα. Κοιτανε και τους βαθμούς σου που είχες πιο πριν, θέλουν συστατικές από καθηγητές (ακομα και το δικό μου ήθελε που δεν το λες τοπ) κτλ κτλ.

Γενικά από όσο ξέρω και αυτά του εξωτερικού είναι δημόσια. Χρηματοδοτούνται από το κράτος τους σε σημαντικό βαθμό.

Και σε εμάς έρχονται κάποιοι ξένοι φοιτητές τρίτων χωρών και πληρώνουν δίδακτρα στα μεταπτυχιακά. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ιδιωτικά τα δικά μας.

Απλώς είναι ένα έξτρα ποσό που μοιράζονται οι διδάσκοντες του προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών ως αποζημίωση για τις ώρες διδασκαλίας και χρήσης των αιθουσών.

Καμία σχέση με κέρδη, μετόχους κτλ.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Γενικά από όσο ξέρω και αυτά του εξωτερικού είναι δημόσια. Χρηματοδοτούνται από το κράτος τους σε σημαντικό βαθμό.

Και σε εμάς έρχονται κάποιοι ξένοι φοιτητές τρίτων χωρών και πληρώνουν δίδακτρα στα μεταπτυχιακά. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ιδιωτικά τα δικά μας.

Απλώς είναι ένα έξτρα ποσό που μοιράζονται οι διδάσκοντες του προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών ως αποζημίωση για τις ώρες διδασκαλίας και χρήσης των αιθουσών.

Καμία σχέση με κέρδη, μετόχους κτλ.

Εχεις δίκιο χρηματοδοτούνται από το κράτος και όλα τα υπόλοιπα που λες αλλά δεν είναι ολα παντου δημόσια

ή ετσι θεωρούσα μεχρι τώρα. Δεν είμαι σίγουρος όμως

@cirus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Γενικά από όσο ξέρω και αυτά του εξωτερικού είναι δημόσια. Χρηματοδοτούνται από το κράτος τους σε σημαντικό βαθμό.

Και σε εμάς έρχονται κάποιοι ξένοι φοιτητές τρίτων χωρών και πληρώνουν δίδακτρα στα μεταπτυχιακά. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ιδιωτικά τα δικά μας.

Απλώς είναι ένα έξτρα ποσό που μοιράζονται οι διδάσκοντες του προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών ως αποζημίωση για τις ώρες διδασκαλίας και χρήσης των αιθουσών.

Καμία σχέση με κέρδη, μετόχους κτλ.

Εχεις δίκιο χρηματοδοτούνται από το κράτος και όλα τα υπόλοιπα που λες αλλά δεν είναι ολα παντου δημόσια

ή ετσι θεωρούσα μεχρι τώρα. Δεν είμαι σίγουρος όμως

Δεν είναι κάποια από αυτά διότι προϋπήρχαν πριν την ύπαρξη των κρατών στα οποία βρίσκονται.
Οπότε προφανώς στο καταστατικό τους περί ίδρυσης τους δεν θα αναφέρονται ως δημόσια. Παρόλα αυτά εντάσσονται στο δημόσιο ταμείο του Υπουργείου Παιδείας των κρατών που δημιουργήθηκαν αργότερα.
Πολλά από αυτά είχα δίδακτρα αλλά μετά κάποιες κυβερνήσεις, κατήργησαν τα δίδακτρα και σε αυτά και έμεινε ένα τυπικό πόσο

Υπάρχουν ή μάλλον υπήρχαν τη δεκαετία του 90-2000 κάποια μικρά ιδιωτικά σε κάποιες χωρες της Ευρώπης, και ήταν κάπως όπως αυτα που εννοούμε στις συζητήσεις μας. Τα οποία ήταν τελευταία στις διεθνείς κατατάξεις διότι δεν παρήγαγαν κανένα ερευνητικό εργο. Τα οποία αν δεν κάνω λαθος κόντεψαν να πτωχεύσουν η πτώχευσαν και ζήτησαν να τα πάρει το κράτος υπό τη σκέπη του, διότι αν έκλειναν θα έχαναν και την αξία τα πτυχία των ως τότε πτυχιούχων τους.

Και για να μην γίνει σκάνδαλο, τα μετέτρεψαν κάπως (δεν ξέρω αν τα εξαγόρασε το κράτος ή κάπως αλλιώς) και χρηματοδοτήθηκαν από το δημόσιο ακόμα και αυτά.