Στο εξωτερικο δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο του στελεχος στις περισσοτερες επιχειρησεις αλλα σε κατι ημικρατικες υπαρχουν αυτοι που ειναι στο σωματειο και αυτοι που δεν ειναι και ειναι σε θεσεις ευθυνης/ικανοτητων με καλυτερους μισθους.

Σε πολλες αλλες εταιρειες ολοι υπαλληλοι ειναι εκτος απο τους ανωτερους που ειναι διοικηση.

Σωστα αναφερθηκε παραπανω τιτλοι τυπου στελεχους δινοντε για να δικαιολογηθουν οι μικρες αμοιβες.

Δηλ στην Ελλαδα ειναι καποιος στελεχος και του δινουν 3500 τον μηνα μικτα και σε αλλη χωρα ειναι ο αλλος υπαλληλος και του δινουν 7000 μικτα τον μηνα και μολις ο υπαλληλος ερθει σε επαφη με τα στελεχη οι τελευταιοι τον κοιτανε σαν να ειναι παρακατιανος μεχρι να μαθουν ποσα βγαζει και μετα αρχιζουν οι ζηλιες.

To the Shareholders of Berkshire Hathaway Inc.:

https://www.berkshirehathaway.com/letters/2024ltr.pdf

• list itemAnd he also understands that if you start fooling your shareholders, you will soon believe your own baloney and be fooling yourself as well.

• list itemOne further point in our CEO selections: I never look at where a candidate has gone to school. Never!

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Πως λέγεται το στέλεχος στα αγγλικά;

Executive; Συνήθως, είναι μέρος των τίτλων που δίνονται στην ελληνική αγορά εργασίας, αντί καλύτερων αμοιβών, ώστε να φουσκώνει το 'στέλεχος' από υπερηφάνια, καθώς αναρωτιέται γιατί δεν βγαίνει ο μήνας...

Το βασικό είναι ότι το στέλεχος στην Ελλάδα μπορεί να είναι ανευ ωραρίου. Για αυτό έχουμε πολλά στελέχη !

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Στο εξωτερικο δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο του στελεχος στις περισσοτερες επιχειρησεις αλλα σε κατι ημικρατικες υπαρχουν αυτοι που ειναι στο σωματειο και αυτοι που δεν ειναι και ειναι σε θεσεις ευθυνης/ικανοτητων με καλυτερους μισθους.

Σε πολλες αλλες εταιρειες ολοι υπαλληλοι ειναι εκτος απο τους ανωτερους που ειναι διοικηση.

Σωστα αναφερθηκε παραπανω τιτλοι τυπου στελεχους δινοντε για να δικαιολογηθουν οι μικρες αμοιβες.

Δηλ στην Ελλαδα ειναι καποιος στελεχος και του δινουν 3500 τον μηνα μικτα και σε αλλη χωρα ειναι ο αλλος υπαλληλος και του δινουν 7000 μικτα τον μηνα και μολις ο υπαλληλος ερθει σε επαφη με τα στελεχη οι τελευταιοι τον κοιτανε σαν να ειναι παρακατιανος μεχρι να μαθουν ποσα βγαζει και μετα αρχιζουν οι ζηλιες.

Κάπως έτσι.

Για αυτό όταν διαβάζω και ακούω θεωρίες και παπαριες ελλήνων wannabe στελεχών γελάω.

Τα στελέχη και ο κύκλος τους στην Ελλάδα είναι παρέες που εξυπηρετούν, το τι εξυπηρετήσεις κάνουν δεν χρειάζεται να πούμε. ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ περιπτώσεις είναι αυτό που βλέπουμε σε ταινίες των σούπερ ουαου μορφωμένων και οργανωτικών τύπων. Υπάρχουν και αυτοί αλλά μαντέψτε......είναι στο εξωτερικό.

Ολοι οι άλλοι είναι γλυφωκολληδες.

Κομπλεξισμός Βαλκανίων

νομιζω οτι τα παραλετε. Ουτε σε αλλες χωρες υπαρχει η απολυτη αξιοκρατια στον ιδιωτικο τομεα και η καθαριστρια αμοιβεται με 10 χιλιαρικα, ενω ζει στον παραδεισο, ουτε στην ελλαδα ειναι ολοι οι ιδιωτικοι υπαλληλοι του κωλου

Ούτε και εκει. Αλλά είναι εντυπωσιακό το πως δίνουν ευκαιρίες. Εάν είσαι καλός και έχεις όρεξη καλπάζεις. Εδώ εάν δεν είσαι στον περίγυρο κάποιου άξιου στελέχους, (μη χεσω) δεν αναφέρω δημόσια ιστορίες που συζητιούνται για μεγάλα και διάσημα στελέχη, δεν πας πουθενά.

Ο λεγόμενος κύκλος τους πολλές φορές δεν συμβαδίζει με την εταιρία ενώ είναι άνθρωποι που εργάζονται μόνο για το στέλεχος και όχι για την εταιρία. Και ο νοών νοειτω. Τα στελέχη αυτά σήμερα στην εταιρία και ταυτόχρονα ετοιμάζουν την μετάβαση τους σε άλλη ενώ η ομάδα λειτουργεί για αυτόν τον σκοπό.

Κόβουν τα φτερά νέων ανθρώπων με γνώσεις και ταλέντο και δημιουργούν τις προϋποθέσεις να ενταχθούν στις λεγόμενες ομάδες.

Dettol όταν διαβάζεις τέτοιες μπούρδες πάρε αποστάσεις.

Θα υπάρχον και εξαιρέσεις όπως συμβαίνει παντού.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ούτε και εκει. Αλλά είναι εντυπωσιακό το πως δίνουν ευκαιρίες. Εάν είσαι καλός και έχεις όρεξη καλπάζεις. Εδώ εάν δεν είσαι στον περίγυρο κάποιου άξιου στελέχους, (μη χεσω) δεν αναφέρω δημόσια ιστορίες που συζητιούνται για μεγάλα και διάσημα στελέχη, δεν πας πουθενά.

Ο λεγόμενος κύκλος τους πολλές φορές δεν συμβαδίζει με την εταιρία ενώ είναι άνθρωποι που εργάζονται μόνο για το στέλεχος και όχι για την εταιρία. Και ο νοών νοειτω.

Κόβουν τα φτερά νέων ανθρώπων με γνώσεις και ταλέντο

Θα υπάρχον και εξαιρέσεις όπως συμβαίνει παντού.

εγω παντως βλεπω εταιρειες που ψαχνουν να βρουν κοσμο και δεν βρισκουν, ενω δεν ισχυει πλεον το "επειδη δινουν ψιχουλα". Αυτο που οντως, απο τις δικες μου παρατηρησεις, ειναι προβλημα στον ιδιωτικο τομεα ειναι οτι υπαρχει ενα μισθολογικο ταβανι στο οποιο μπορεις να φτασεις αποκλειστικα με σκληρη δουλεια και υπομονη. Νομιζω αυτο ειναι γυρω στα 3 χιλιαρικα καθαρα, αλλα προφανως παιζει απο κλαδο σε κλαδο. Απο εκει και πανω ζοριζει το πραγμα λογω της διαρθρωσης των επιχειρησεων και οτι αρκετες φορες πρεπει να εχεις κονε για να ανεβεις παραπανω ή οι πολυεθνικες φερνουν κοσμο απεξω για να καλυψουν τις υψηλες θεσεις τους.

Περίπου κάπως έτσι. Σήμερα αυτή είναι η κατάσταση στην Ελλάδα. Μπορείς να προσληφθείς. Το να ανέβεις είναι το θέμα. Εάν δεν ανήκεις σε ομάδα ....ΔΕΝ

Εντωμεταξύ μέσα στην ομάδα ο ένας τρώει τον άλλο με σκοπό να εμφανιστούν βασικολοτεροι του βασιλέως στα μάτια του στελέχους.

Σου λέω, πολλά παιδιά αποκτούν εμπειρία και φεύγουν έξω. Διότι εκεί δίνουν ευκαιρίες. Πραγματικές ευκαιρίες, είναι άλλη η κουλτούρα.

Το χειρότερο είναι πως έρχονται μερικά στελέχη από το εξωτερικό με άλλη νοοτροπία, τους προσλαμβάνουν πάντα με την ομάδα τους και μέσα σε λίγο καιρο ελληνοποιοηνται και αυτοί.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Περίπου κάπως έτσι. Σήμερα αυτή είναι η κατάσταση στην Ελλάδα. Μπορείς να προσληφθείς. Το να ανέβεις είναι το θέμα. Εάν δεν ανήκεις σε ομάδα ....ΔΕΝ

Εντωμεταξύ μέσα στην ομάδα ο ένας τρώει τον άλλο με σκοπό να εμφανιστούν βασικολοτεροι του βασιλέως στα μάτια του στελέχους.

Σου λέω, πολλά παιδιά αποκτούν εμπειρία και φεύγουν έξω. Διότι εκεί δίνουν ευκαιρίες. Πραγματικές ευκαιρίες, είναι άλλη η κουλτούρα

στελεχη ειναι ολοι. Στον διευθυντη εννοεις ή εστω στον team leader/supervisor;

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

εγω παντως βλεπω εταιρειες που ψαχνουν να βρουν κοσμο και δεν βρισκουν, ενω δεν ισχυει πλεον το "επειδη δινουν ψιχουλα". Αυτο που οντως, απο τις δικες μου παρατηρησεις, ειναι προβλημα στον ιδιωτικο τομεα ειναι οτι υπαρχει ενα μισθολογικο ταβανι στο οποιο μπορεις να φτασεις αποκλειστικα με σκληρη δουλεια και υπομονη. Νομιζω αυτο ειναι γυρω στα 3 χιλιαρικα καθαρα, αλλα προφανως παιζει απο κλαδο σε κλαδο. Απο εκει και πανω ζοριζει το πραγμα λογω της διαρθρωσης των επιχειρησεων και οτι αρκετες φορες πρεπει να εχεις κονε για να ανεβεις παραπανω ή οι πολυεθνικες φερνουν κοσμο απεξω για να καλυψουν τις υψηλες θεσεις τους.

Τα είπες όλα σε μερικές γραμμές!

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Περίπου κάπως έτσι. Σήμερα αυτή είναι η κατάσταση στην Ελλάδα. Μπορείς να προσληφθείς. Το να ανέβεις είναι το θέμα. Εάν δεν ανήκεις σε ομάδα ....ΔΕΝ

Εντωμεταξύ μέσα στην ομάδα ο ένας τρώει τον άλλο με σκοπό να εμφανιστούν βασικολοτεροι του βασιλέως στα μάτια του στελέχους.

Σου λέω, πολλά παιδιά αποκτούν εμπειρία και φεύγουν έξω. Διότι εκεί δίνουν ευκαιρίες. Πραγματικές ευκαιρίες, είναι άλλη η κουλτούρα

στελεχη ειναι ολοι. Στον διευθυντη εννοεις ή εστω στον team leader/supervisor;

Ναι ρε. Το λέω κοροϊδευτικά.

Πολλές φορές η ομάδα δεν ταιριάζει και τα άτομα δεν έχουν τις γνώσεις που απαιτείται για κάτι. Αυτοί καπελώνουν τους υπόλοιπους και ξαφνικά το εσωτερικό του οργανισμού σπαταλά τις μισές ώρες της ημέρας να μαλώνουν με την ομάδα, να προσπαθούν να αποδείξουν ότι κάνουν λάθη κτλ
Το μεγάλο κεφάλι να καλεί σε συνεργασία και άλλα τέτοια

Και δεν είναι μονάχα σε μια, αλλά σε πολλές. Αν συζητήσεις το πρόβλημα είναι κοινό. Οδηγούνται άνθρωποι σε παραίτηση διότι κόβεται η ανέλιξη τους. Είχαν συμφωνήσει κάποια συγκεκριμένα πράγματα αλλά η ομάδα γύρω από πρόσωπα τους καπελώνει και προτιμούν αν παραιτηθούν για να μην χάσουν πολύτιμο χρόνο σε εργασίες που δεν είχαν συμφωνήσει

Προσωπικά πιστεύω πως είναι ένα μοντέλο διοίκησης το οποίο το αντιγράψαμε από το εξωτερικό χωρίς το υπόλοιπο οργανόγραμμα να μπορεί να το υποστηρίξει.

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ούτε και εκει. Αλλά είναι εντυπωσιακό το πως δίνουν ευκαιρίες. Εάν είσαι καλός και έχεις όρεξη καλπάζεις. Εδώ εάν δεν είσαι στον περίγυρο κάποιου άξιου στελέχους, (μη χεσω) δεν αναφέρω δημόσια ιστορίες που συζητιούνται για μεγάλα και διάσημα στελέχη, δεν πας πουθενά.

Ο λεγόμενος κύκλος τους πολλές φορές δεν συμβαδίζει με την εταιρία ενώ είναι άνθρωποι που εργάζονται μόνο για το στέλεχος και όχι για την εταιρία. Και ο νοών νοειτω.

Κόβουν τα φτερά νέων ανθρώπων με γνώσεις και ταλέντο

Θα υπάρχον και εξαιρέσεις όπως συμβαίνει παντού.

εγω παντως βλεπω εταιρειες που ψαχνουν να βρουν κοσμο και δεν βρισκουν, ενω δεν ισχυει πλεον το "επειδη δινουν ψιχουλα". Αυτο που οντως, απο τις δικες μου παρατηρησεις, ειναι προβλημα στον ιδιωτικο τομεα ειναι οτι υπαρχει ενα μισθολογικο ταβανι στο οποιο μπορεις να φτασεις αποκλειστικα με σκληρη δουλεια και υπομονη. Νομιζω αυτο ειναι γυρω στα 3 χιλιαρικα καθαρα, αλλα προφανως παιζει απο κλαδο σε κλαδο. Απο εκει και πανω ζοριζει το πραγμα λογω της διαρθρωσης των επιχειρησεων και οτι αρκετες φορες πρεπει να εχεις κονε για να ανεβεις παραπανω ή οι πολυεθνικες φερνουν κοσμο απεξω για να καλυψουν τις υψηλες θεσεις τους.

δεν ειναι ετσι
το μεν μισθολογικο ταβανι ειναι πολυ υψηλοτερο για απαραιτητα, καταρτισμενα στελεχη που αποδεικνυουν την αξια τους. το 3000 μεχρι τα 30-35 βαρια 40 τα πιανεις, στα 50 μπορεις να εισαι παλυ πανω
απο την αλλη οι μεγαλες εταιρειες λενε ψεμματα για το 'ψαχνω' γιατι η πραγματικη του μεταφραση ειναι οτι ψαχνουν υπερστελεχη με ψιχουλα ή απλα βυσματα
η πραγματικη ελλειψη προσωπικου υπαρχει στην εστιαση και τη φιλοξενια, αντε και ελαφρα στην οικοδομη με παλι κυριο χαρακτηριστικο τις χαμηλες αμοιβες. που βεβαια δεν ειναι χαμηλες γιατι προσφερουν τοσο πολυ λιγα οι εργοδοτες, αλλα γιατι πολυ χρημα απο το συνολικο κοστος του εργοδοτη για τον εργαζομενο παει στη μαυρη τρυπα του κρατους και διατιθεται με δημοσιους, χαχαχαχα, διαγωνισμους, παλι χαχαχαχαχα, σε γνωστους και κομματικους φιλους

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ούτε και εκει. Αλλά είναι εντυπωσιακό το πως δίνουν ευκαιρίες. Εάν είσαι καλός και έχεις όρεξη καλπάζεις. Εδώ εάν δεν είσαι στον περίγυρο κάποιου άξιου στελέχους, (μη χεσω) δεν αναφέρω δημόσια ιστορίες που συζητιούνται για μεγάλα και διάσημα στελέχη, δεν πας πουθενά.

Ο λεγόμενος κύκλος τους πολλές φορές δεν συμβαδίζει με την εταιρία ενώ είναι άνθρωποι που εργάζονται μόνο για το στέλεχος και όχι για την εταιρία. Και ο νοών νοειτω.

Κόβουν τα φτερά νέων ανθρώπων με γνώσεις και ταλέντο

Θα υπάρχον και εξαιρέσεις όπως συμβαίνει παντού.

εγω παντως βλεπω εταιρειες που ψαχνουν να βρουν κοσμο και δεν βρισκουν, ενω δεν ισχυει πλεον το "επειδη δινουν ψιχουλα". Αυτο που οντως, απο τις δικες μου παρατηρησεις, ειναι προβλημα στον ιδιωτικο τομεα ειναι οτι υπαρχει ενα μισθολογικο ταβανι στο οποιο μπορεις να φτασεις αποκλειστικα με σκληρη δουλεια και υπομονη. Νομιζω αυτο ειναι γυρω στα 3 χιλιαρικα καθαρα, αλλα προφανως παιζει απο κλαδο σε κλαδο. Απο εκει και πανω ζοριζει το πραγμα λογω της διαρθρωσης των επιχειρησεων και οτι αρκετες φορες πρεπει να εχεις κονε για να ανεβεις παραπανω ή οι πολυεθνικες φερνουν κοσμο απεξω για να καλυψουν τις υψηλες θεσεις τους.

δεν ειναι ετσι
το μεν μισθολογικο ταβανι ειναι πολυ υψηλοτερο για απαραιτητα, καταρτισμενα στελεχη που αποδεικνυουν την αξια τους. το 3000 μεχρι τα 30-35 βαρια 40 τα πιανεις, στα 50 μπορεις να εισαι παλυ πανω
απο την αλλη οι μεγαλες εταιρειες λενε ψεμματα για το 'ψαχνω' γιατι η πραγματικη του μεταφραση ειναι οτι ψαχνουν υπερστελεχη με ψιχουλα ή απλα βυσματα
η πραγματικη ελλειψη προσωπικου υπαρχει στην εστιαση και τη φιλοξενια, αντε και ελαφρα στην οικοδομη με παλι κυριο χαρακτηριστικο τις χαμηλες αμοιβες. που βεβαια δεν ειναι χαμηλες γιατι προσφερουν τοσο πολυ λιγα οι εργοδοτες, αλλα γιατι πολυ χρημα απο το συνολικο κοστος του εργοδοτη για τον εργαζομενο παει στη μαυρη τρυπα του κρατους και διατιθεται με δημοσιους, χαχαχαχα, διαγωνισμους, παλι χαχαχαχαχα, σε γνωστους και κομματικους φιλους

Όλα τα λεφτά η φράση εδώ. Γάτε, εάν τα καταφέρει να αποδείξει. Οι συνθήκες για να το καταφέρει είναι το ζητούμενο

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ούτε και εκει. Αλλά είναι εντυπωσιακό το πως δίνουν ευκαιρίες. Εάν είσαι καλός και έχεις όρεξη καλπάζεις. Εδώ εάν δεν είσαι στον περίγυρο κάποιου άξιου στελέχους, (μη χεσω) δεν αναφέρω δημόσια ιστορίες που συζητιούνται για μεγάλα και διάσημα στελέχη, δεν πας πουθενά.

Ο λεγόμενος κύκλος τους πολλές φορές δεν συμβαδίζει με την εταιρία ενώ είναι άνθρωποι που εργάζονται μόνο για το στέλεχος και όχι για την εταιρία. Και ο νοών νοειτω.

Κόβουν τα φτερά νέων ανθρώπων με γνώσεις και ταλέντο

Θα υπάρχον και εξαιρέσεις όπως συμβαίνει παντού.

εγω παντως βλεπω εταιρειες που ψαχνουν να βρουν κοσμο και δεν βρισκουν, ενω δεν ισχυει πλεον το "επειδη δινουν ψιχουλα". Αυτο που οντως, απο τις δικες μου παρατηρησεις, ειναι προβλημα στον ιδιωτικο τομεα ειναι οτι υπαρχει ενα μισθολογικο ταβανι στο οποιο μπορεις να φτασεις αποκλειστικα με σκληρη δουλεια και υπομονη. Νομιζω αυτο ειναι γυρω στα 3 χιλιαρικα καθαρα, αλλα προφανως παιζει απο κλαδο σε κλαδο. Απο εκει και πανω ζοριζει το πραγμα λογω της διαρθρωσης των επιχειρησεων και οτι αρκετες φορες πρεπει να εχεις κονε για να ανεβεις παραπανω ή οι πολυεθνικες φερνουν κοσμο απεξω για να καλυψουν τις υψηλες θεσεις τους.

o λογος που δεν βρισκουν ειναι γιατι θελουν να δικαιολογησουν να βαλουν τις γκομενες τους, καποια ατομα που θελουν να τους φορτωσουν το 90% της δουλειας και αυτοι να καθονται η απλα κανουν συνεντευξεις για βαριουνται στο γραφειο ολη μερα και θελουν να σκοτωσουν χρονο η απλα να μαθουν απο τους υποψηφιους πως κανουν δουλειες αλλες εταιρειες και τι κανουν γιατι αυτοι δεν ξερουν κοκ

Στην γερμανικη εταιρεια ενα καλο ειχαν οι Γερμανοι μανατζερς ναι μεν δεν ηταν σουπερ ευχαριστημενοι απο τους υποψηφιους που εβλεπαν αλλα γρηγορα (αφου εβλεπαν 5-6 υποψηφιους διαλεγαν εναν) αποφασιζαν να παρουν καποιον γιατι απο την στιγμη που υπηρχε το μπατζετ και ειχε εγκριθει η προληψη θα επρεπε να την γεμισουν την θεση αλλοιως ηταν αρνητικο γιαυτους.

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ούτε και εκει. Αλλά είναι εντυπωσιακό το πως δίνουν ευκαιρίες. Εάν είσαι καλός και έχεις όρεξη καλπάζεις. Εδώ εάν δεν είσαι στον περίγυρο κάποιου άξιου στελέχους, (μη χεσω) δεν αναφέρω δημόσια ιστορίες που συζητιούνται για μεγάλα και διάσημα στελέχη, δεν πας πουθενά.

Ο λεγόμενος κύκλος τους πολλές φορές δεν συμβαδίζει με την εταιρία ενώ είναι άνθρωποι που εργάζονται μόνο για το στέλεχος και όχι για την εταιρία. Και ο νοών νοειτω.

Κόβουν τα φτερά νέων ανθρώπων με γνώσεις και ταλέντο

Θα υπάρχον και εξαιρέσεις όπως συμβαίνει παντού.

εγω παντως βλεπω εταιρειες που ψαχνουν να βρουν κοσμο και δεν βρισκουν, ενω δεν ισχυει πλεον το "επειδη δινουν ψιχουλα". Αυτο που οντως, απο τις δικες μου παρατηρησεις, ειναι προβλημα στον ιδιωτικο τομεα ειναι οτι υπαρχει ενα μισθολογικο ταβανι στο οποιο μπορεις να φτασεις αποκλειστικα με σκληρη δουλεια και υπομονη. Νομιζω αυτο ειναι γυρω στα 3 χιλιαρικα καθαρα, αλλα προφανως παιζει απο κλαδο σε κλαδο. Απο εκει και πανω ζοριζει το πραγμα λογω της διαρθρωσης των επιχειρησεων και οτι αρκετες φορες πρεπει να εχεις κονε για να ανεβεις παραπανω ή οι πολυεθνικες φερνουν κοσμο απεξω για να καλυψουν τις υψηλες θεσεις τους.

δεν ειναι ετσι
το μεν μισθολογικο ταβανι ειναι πολυ υψηλοτερο για απαραιτητα, καταρτισμενα στελεχη που αποδεικνυουν την αξια τους. το 3000 μεχρι τα 30-35 βαρια 40 τα πιανεις, στα 50 μπορεις να εισαι παλυ πανω
απο την αλλη οι μεγαλες εταιρειες λενε ψεμματα για το 'ψαχνω' γιατι η πραγματικη του μεταφραση ειναι οτι ψαχνουν υπερστελεχη με ψιχουλα ή απλα βυσματα
η πραγματικη ελλειψη προσωπικου υπαρχει στην εστιαση και τη φιλοξενια, αντε και ελαφρα στην οικοδομη με παλι κυριο χαρακτηριστικο τις χαμηλες αμοιβες. που βεβαια δεν ειναι χαμηλες γιατι προσφερουν τοσο πολυ λιγα οι εργοδοτες, αλλα γιατι πολυ χρημα απο το συνολικο κοστος του εργοδοτη για τον εργαζομενο παει στη μαυρη τρυπα του κρατους και διατιθεται με δημοσιους, χαχαχαχα, διαγωνισμους, παλι χαχαχαχαχα, σε γνωστους και κομματικους φιλους

46 ειμαι και αντιστοιχης ηλικιας ειναι και οι φιλοι με τους οποιους συνομιλω για τετοια θεματα. Με μεταπτυχιακα ή/και διδακτορικα ολοι τους. 5χιλιαρο ακομα και αν βαλουμε μεσα στον κουβα μπονους και παροχες (αυτοκινητο, ασφαλεια, συνταξιοδοτικο) δεν καθαριζει κανενας. Βεβαιως, δεν ξεχναμε οτι το ετησιο εισοδημα τους ειναι Χ 14.

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

νομιζω οτι τα παραλετε. Ουτε σε αλλες χωρες υπαρχει η απολυτη αξιοκρατια στον ιδιωτικο τομεα και η καθαριστρια αμοιβεται με 10 χιλιαρικα, ενω ζει στον παραδεισο, ουτε στην ελλαδα ειναι ολοι οι ιδιωτικοι υπαλληλοι του κωλου

Η διαφορα ειναι οτι οι θεσεις για τον κοσμο που δεν εχει connections σε αλλες χωρες ειναι 100Χ σε σχεση με την Ελλαδα και γιατι ειναι μεγαλυτερες οικονομιες και ποιο αναπτυγμενες αλλα εχουν και σοβαροτερες εταιρειες με ιστορια στον τομεα τους.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

εγω παντως βλεπω εταιρειες που ψαχνουν να βρουν κοσμο και δεν βρισκουν, ενω δεν ισχυει πλεον το "επειδη δινουν ψιχουλα". Αυτο που οντως, απο τις δικες μου παρατηρησεις, ειναι προβλημα στον ιδιωτικο τομεα ειναι οτι υπαρχει ενα μισθολογικο ταβανι στο οποιο μπορεις να φτασεις αποκλειστικα με σκληρη δουλεια και υπομονη. Νομιζω αυτο ειναι γυρω στα 3 χιλιαρικα καθαρα, αλλα προφανως παιζει απο κλαδο σε κλαδο. Απο εκει και πανω ζοριζει το πραγμα λογω της διαρθρωσης των επιχειρησεων και οτι αρκετες φορες πρεπει να εχεις κονε για να ανεβεις παραπανω ή οι πολυεθνικες φερνουν κοσμο απεξω για να καλυψουν τις υψηλες θεσεις τους.

Τα είπες όλα σε μερικές γραμμές!

το αλλο που μου εχουν μεταφερει ειναι (και το λεω αυτο με επιφυλαξη και ρωταω και εσας αν ισχυει) οτι υπαρχει μεγαλο μισθολογικο σκαλοπατι μεταξυ των 3-3.5 χιλιαρικων και της επομενης βαθμιδας. Ενας λογος που δυσκολευει πολυ το πραγμα να ανεβει κανεις πανω απο τα 3k ειναι και αυτος. Το επομενο σκαλοπατι αμοιβεται με 8-10k, οποτε γινεται σφαγη. Μου το εχουν αναφερει σε 1-2 τομεις οποτε το λεω με καθε επιφυλαξη.

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ούτε και εκει. Αλλά είναι εντυπωσιακό το πως δίνουν ευκαιρίες. Εάν είσαι καλός και έχεις όρεξη καλπάζεις. Εδώ εάν δεν είσαι στον περίγυρο κάποιου άξιου στελέχους, (μη χεσω) δεν αναφέρω δημόσια ιστορίες που συζητιούνται για μεγάλα και διάσημα στελέχη, δεν πας πουθενά.

Ο λεγόμενος κύκλος τους πολλές φορές δεν συμβαδίζει με την εταιρία ενώ είναι άνθρωποι που εργάζονται μόνο για το στέλεχος και όχι για την εταιρία. Και ο νοών νοειτω.

Κόβουν τα φτερά νέων ανθρώπων με γνώσεις και ταλέντο

Θα υπάρχον και εξαιρέσεις όπως συμβαίνει παντού.

εγω παντως βλεπω εταιρειες που ψαχνουν να βρουν κοσμο και δεν βρισκουν, ενω δεν ισχυει πλεον το "επειδη δινουν ψιχουλα". Αυτο που οντως, απο τις δικες μου παρατηρησεις, ειναι προβλημα στον ιδιωτικο τομεα ειναι οτι υπαρχει ενα μισθολογικο ταβανι στο οποιο μπορεις να φτασεις αποκλειστικα με σκληρη δουλεια και υπομονη. Νομιζω αυτο ειναι γυρω στα 3 χιλιαρικα καθαρα, αλλα προφανως παιζει απο κλαδο σε κλαδο. Απο εκει και πανω ζοριζει το πραγμα λογω της διαρθρωσης των επιχειρησεων και οτι αρκετες φορες πρεπει να εχεις κονε για να ανεβεις παραπανω ή οι πολυεθνικες φερνουν κοσμο απεξω για να καλυψουν τις υψηλες θεσεις τους.

δεν ειναι ετσι
το μεν μισθολογικο ταβανι ειναι πολυ υψηλοτερο για απαραιτητα, καταρτισμενα στελεχη που αποδεικνυουν την αξια τους. το 3000 μεχρι τα 30-35 βαρια 40 τα πιανεις, στα 50 μπορεις να εισαι παλυ πανω
απο την αλλη οι μεγαλες εταιρειες λενε ψεμματα για το 'ψαχνω' γιατι η πραγματικη του μεταφραση ειναι οτι ψαχνουν υπερστελεχη με ψιχουλα ή απλα βυσματα
η πραγματικη ελλειψη προσωπικου υπαρχει στην εστιαση και τη φιλοξενια, αντε και ελαφρα στην οικοδομη με παλι κυριο χαρακτηριστικο τις χαμηλες αμοιβες. που βεβαια δεν ειναι χαμηλες γιατι προσφερουν τοσο πολυ λιγα οι εργοδοτες, αλλα γιατι πολυ χρημα απο το συνολικο κοστος του εργοδοτη για τον εργαζομενο παει στη μαυρη τρυπα του κρατους και διατιθεται με δημοσιους, χαχαχαχα, διαγωνισμους, παλι χαχαχαχαχα, σε γνωστους και κομματικους φιλους

αν οι θεσεις εχουν διεθνη ανταγωνισμο (δηλ ο εργαζομενος μπορει να βρει δουλεια στο εξωτερικο) οι μισθοι φτανουν τα 150 χιλ τον χρονο μικτα οπως ειναι και σε αντιστοιχες θεσεις στο εξωτερικο (αυτα πριν 11 χρονια το ειχα ακουσει τωρα μπορει να τους εχουν ανεβασει και αλλο).

@dettol said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

το αλλο που μου εχουν μεταφερει ειναι (και το λεω αυτο με επιφυλαξη και ρωταω και εσας αν ισχυει) οτι υπαρχει μεγαλο μισθολογικο σκαλοπατι μεταξυ των 3-3.5 χιλιαρικων και της επομενης βαθμιδας. Ενας λογος που δυσκολευει πολυ το πραγμα να ανεβει κανεις πανω απο τα 3k ειναι και αυτος. Το επομενο σκαλοπατι αμοιβεται με 8-10k, οποτε γινεται σφαγη. Μου το εχουν αναφερει σε 1-2 τομεις οποτε το λεω με καθε επιφυλαξη.

Οι αμοιβές (και αυτές που λεει ο γάτος και τα σκαλοπάτια) έχουν τεράστια σχέση με τον τομέα για τον οποίο μιλάμε. Εγώ γνωρίζω καλά τα τραπεζικά και συναφή. Για να δώσω πραγματικά αριθμητικά παραδέιγματα, για τις 4 μεγάλες τράπεζες:

Πάσης φύσεως στελέχη (μέχρι και υπδντες) ειναι στα 3.500 - 6.000 μικτά, που σημαίνει 2.000 - 3.200 καθαρά. Συν όποιες παροχές (λίγες) σε αυτό το επίπεδο. Συνήθως ειναι διατακτικές σίτησης, έξοδα καυσίμων κλπ. Μιλάω για στελέχη σε διοίκηση, όχι κατάστημα.

Διευθυντές διεύθυνσης ειναι 7-10.000 μικτά, που σημαίνει 3.800 - 5.000 καθαρά, έξοδα περί τα €300-700/μήνα, αυτοκίνητο κλπ.

Γεν. Δντες (αναπληρωτές, βοηθοί κλπ. γενικά επίπεδο γεν. δντη), πάνε πό €12.000 έως και 20.000 μικτά δηλαδή €6.500 έως και 11.500 καθαρά, καλύτερο αμάξι, τουλάχιστον €1.000 έξοδα τον μήνα κλπ.

Σε όλα αυτά υπάρχουν εξαιρέσει, π.χ έχω φίλους δντες διεύθυνσεις σε τράπεζες που λόγω πολλών ετών στην ίδια τράπεζα έπαιρναν αυξήσεις και όχι αναπροσαρμογή μισθού και άρα ειναι στα 5-6.000 μικτά και όχι στον μισθό δντη.

Με όλο το σεβασμό παιδιά, αλλά αυτά που διαβάζω περί μισθών, είναι εκτός πραγματικότητας για τους περισσότερους κλάδους... Παραδείγματα, έχω πολλά. Τώρα αν μιλάμε για developers ή πολύ συγκεκριμένα πράγματα, τότε ίσως. Το πραγματικό ταβάνι είναι περί τα 1800 καθαρά επί 14 (ηλικίες μέχρι 42 το πολύ). Αν τώρα σε αυτά, υπάρχει εταιρικό και διατακτικές, θεωρητικά πλησιάζουμε τα 2k επί 14. Προφανώς, συμπεριλαμβάνω bonus και ποσοστά. Γνωρίζω προϊστάμενους παραγωγής σε πασίγνωστες εταιρείες τροφίμων, ηλεκτρολόγους σε φαρμακευτικές ή τσιμέντα κλπ κλπ. Μη μου γράφετε για φωτεινές εξαιρέσεις κλπ. Προσπαθώ να μην αναφέρω λεπτομέρειες, αλλά πχ σε εξίσου πασίγνωστη εταιρεία τροφίμων, δίνουν σε προϊστάμενους βάρδιας, 1800-2k + bonus παραγωγικότητας κλπ, αλλά με 12ωρα 6ημερα... Αυτός βέβαια είναι και ο λόγος που φεύγουν συνέχεια. Άλλη εταιρεία που παραμένει Ελλάδα μόνο για το όνομα (έχει εξαγοραστεί από πολυεθνική), πληρώνει 2,5k σε managers και τους έχει στη πρίζα ανά πάσα ώρα και στιγμή. Αν λοιπόν τα 2,5-3k που γράφετε κάποιοι, αφορούν σκλάβους σε θέσεις προϊσταμένων, ναι, συμφωνώ...

Επίσης ας μην αναφέρουμε τραπεζικό τομέα. Ας αναφερθούμε σε παραγωγικούς τομείς...