Μόλις γύρισα από την έκθεση. Είναι πολύ αξιόλογη, αξίζει μια βόλτα. Καμία σχέση με την περσινή πατάτα. Αύριο τα πολλά, ένα γενικό σχόλιο: η Κίνα είναι ΗΔΗ πολύ μπροστά, η Ευρώπη έχει χάσει το παιχνίδι. Δεν είναι πλέον θέμα τιμής. Ακόμα κι αν κόστιζαν τα ίδια χρήματα, τα κινέζικα θα ήταν μακράν καλύτερα. Αναφέρομαι πάντα στο τι αποκομίζεις στατικά, δεν τα έχω οδηγήσει για να ξέρω τι κάνουν στον δρόμο. Ή τι υποστήριξη έχουν μετά την πώληση. Αυτά θα τα δούμε στην πορεία.
Παραδείγματα, το Leapmotor T03 θα το κοστολογούσα άνετα 5Κ πάνω από το Dacia Spring. Το κάνει να φαίνεται πανάκριβος κουβάς. Όταν μαθαίνεις ότι κοστίζει φθηνότερα, με μεγαλύτερη αυτονομία και 50% παραπάνω ισχύ, ντάξ, το ζήτημα έχει τελειώσει.
Ή το BYD Seal U. Κοστίζει φθηνότερα από κάτι αστειότητες Honda e:ny1 ή Ford Capri ή Opel Grandland κι είναι 17 φορές πιο καλοφτιαγμένο.
Ή βλέπεις το Δελφίνι και το Atto 3 σε σχέση με το e-C3 Aircross και σου έρχεται να βάλεις τα γέλια.

Η Ευρώπη πέθανε. Όποιος πάει στην έκθεση, θα το καταλάβει από πρώτο χέρι, όσο κολλημένο μυαλό κι αν έχει.

Αύριο πιο αναλυτικά.

Επειδή το θέμα είναι πολυδιάστατο, θα μπορούσε να μπει και στην ηλεκτροκίνηση, αλλά και στον σχολιασμό ξένων χωρών, αλλά επειδή είναι επίκαιρο λόγω της έκθεσης ας το σχολιάσουμε εδώ...

https://www.naftemporiki.gr/finance/world/1786307/dichasmeni-i-ee-gia-tin-epivoli-dasmon-sta-ilektrika-aytokinita-tis-kinas/

Διχασμένη εμφανίζεται η ΕΕ σε ό,τι αφορά τους υψηλούς αντισταθμιστικούς δασμούς έως και 45%, που θα επιβάλλονται από τον Νοέμβριο στα εισαγόμενα ηλεκτροκίνητα οχήματα, κυρίως από την Κίνα.
Η πρόταση της Κομισιόν εγκρίθηκε μεν σήμερα από τους εκπροσώπους των 27 χωρών μελών, αλλά πέντε –μεταξύ των οποίων και η Γερμανία-ψήφισαν κατά και 12 απείχαν, ανάμεσά τους και η Ελλάδα.

Ευρωπαίοι διπλωμάτες υποστήριξαν μάλιστα ότι δεν υπήρχε επαρκής πλειοψηφία, αφού μόνο 10 κράτη μέλη ψήφισαν υπέρ των δασμών, μεταξύ των οποίων η Γαλλία και η Ιταλία.

Η απόφαση προβλέπει ότι η Κομισιόν έχει πλέον τη δυνατότητα να επιβάλει δασμούς έως και 35% υψηλότερους από το 10% που ισχύει ήδη για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που κατασκευάζονται στην Κίνα Στόχος είναι η αποκατάσταση δίκαιων συνθηκών ανταγωνισμού έναντι των Κινέζων κατασκευαστών που κατηγορούνται ότι επωφελούνται από μαζικές δημόσιες επιδοτήσεις από το Πεκίνο.

Αν πάντως οι Βρυξέλλες καταλήξουν σε λύση με την Κίνα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, οι δασμοί μπορούν να ακυρωθούν εκ νέου από την Κομισιόν.

Πώς επηρεάζονται οι τιμές
Προς το παρόν δεν είναι σαφές εάν ή σε ποιο βαθμό οι αυξημένοι δασμοί θα μετακυλίονται στους πελάτες. Οι πιθανοί αγοραστές δεν μπορούν ακόμη να προβλέψουν πόσο θα αυξηθούν οι τιμές των ηλεκτρικών αυτοκινήτων που εισάγονται από την Κίνα.

Σύμφωνα με πληροφορίες του κλάδου, οι Κινέζοι κατασκευαστές έχουν επί του παρόντος μερίδιο αγοράς περίπου 1% στη Γερμανία. Ωστόσο, χάρη στην πρωτοπορία στην ηλεκτροκίνηση, οι εταιρείες από την Άπω Ανατολή κερδίζουν έδαφος και μπορούν να εντυπωσιάσουν με οικονομικά ηλεκτρικά αυτοκίνητα που οι γερμανικές μάρκες απλά δεν διαθέτουν. Τα κινεζικά αυτοκίνητα έχουν επίσης πρόσφατα καλή απόδοση στις δοκιμές αυτοκινήτων ADAC. Τα σημερινά κινεζικά ηλεκτρικά μοντέλα απέχουν πολύ από το να είναι ξεπερασμένα και μη ασφαλή ,φθηνά αυτοκίνητα, όπως στο παρελθόν. Το αντίθετο: Μπορούν να εντυπωσιάσουν με υψηλό επίπεδο ασφάλειας, εκτεταμένα χαρακτηριστικά άνεσης και ασφάλειας και την καλή κατασκευή. Σύμφωνα με έρευνα της ADAC, σχεδόν τα δύο τρίτα των οδηγών είναι πλέον πρόθυμοι να αγοράσουν κινεζικό αυτοκίνητο τα επόμενα τρία χρόνια. Για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα, το ποσοστό αυτό φτάνει το 80%.

Ηττα για το Βερολίνο
Μεγάλος ηττημένος είναι πάντως το Βερολίνο, που ηγήθηκε της πρωτοβουλίας κατά της αύξησης των δασμών , καθώς οι Γερμανοί κατασκευαστές αυτοκινήτων φοβούνται αντίποινα από την Κίνα, τη μεγαλύτερη αγορά τους, όπου εξάγουν περίπου το ένα τρίτο των πωλήσεών τους. «Αυτό είναι απλά ακατανόητο και όχι πολύ αποτελεσματικό», υποστήριξε η Πρόεδρος της Ένωσης Γερμανικής Αυτοκινητοβιομηχανίας (VDA), Χίλντεγκαρντ Μίλλερ. Με τις εισαγωγές να φορολογούνται μέχρι τώρα μέχρι 10%, η Ευρώπη ήταν «ο ηλίθιος του χωριού» , υποστήριξε ο Γάλλος ειδικός Ρενό Καγιανακίς, προσθέτοντας ότι «στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι 100%, στην Ινδία, είναι μεταξύ 70% και 100%, και στην Τουρκία, είναι 40%» . «Έτσι, επιστρέφουμε σε μια κοινή κατάσταση που παρατηρείται σε άλλες αγορές», υποστήριξε ο Καγιανακίς.

Ενώ άλλοι ευρωπαίοι κατασκευαστές δεν έχουν σχετικό μερίδιο αγοράς στην Κίνα, η γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία έχει περίπου 20%, σύμφωνα με την VDA. «Κάθε αυτοκίνητο που πωλείται στην Κίνα βοηθά στη χρηματοδότηση της μετάβασης σε φιλική προς το κλίμα κινητικότητα», λέει η Μίλλερ.

«Εμπορικός πόλεμος»
Εκτός από τους Κινέζους κατασκευαστές όπως η BYD και η Geely, από την αύξηση των δασμών επηρεάζονται και οι Γερμανοί κατασκευαστές αυτοκινήτων. Οι κορυφαίοι γερμανικοί όμιλοι Volkswagen, Mercedes και BMW παράγουν επίσης για εξαγωγές στην Κίνα και θα πρέπει να πληρώσουν αντίστοιχη προσαύξηση.
Ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Κρίστιαν Λίντνερ προέτρεψε μάλιστα την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να αποφύγει την πυροδότηση «εμπορικού πολέμου » με το Πεκίνο και ζήτησε «μια λύση μέσω διαπραγματεύσεων» μεταξύ των 27 και της Κίνας.

Στο ίδιο πνεύμα και ο Όμιλος Volkswagen ανακοίνωσε ότι «η Επιτροπή της ΕΕ και η κινεζική κυβέρνηση θα πρέπει να εργαστούν για μια πολιτική λύση και να συνεχίσουν τις διαπραγματεύσεις με εποικοδομητικό τρόπο»

«Ο κοινός στόχος πρέπει να είναι η αποτροπή τυχόν προστατευτικών δασμών και, κατά συνέπεια, μιας εμπορικής σύγκρουσης», τονίζεται στην ανακοίνωση. « Η VW συνεχίζει να πιστεύει ότι οι προτεινόμενοι δασμοί είναι λάθος προσέγγιση και δεν θα βελτιώσουν την ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας». Οι τιμωρητικοί δασμοί είναι «ένα ακόμη βήμα μακριά από την παγκόσμια συνεργασία», δήλωσε η πρόεδρος της VDA ,Χίλντεγκαρντ Μίλλερ.

Ανησυχεί η βιομηχανία κονιάκ
Στη Γαλλία, η απόφαση για την επιβολή πρόσθετων δασμών ανησυχεί τη βιομηχανία κονιάκ, η οποία φοβάται ότι θα πληρώσει το τίμημα ενός πιθανού εμπορικού πολέμου μεταξύ Βρυξελλών και Κίνας. «Οι γαλλικές αρχές μας εγκατέλειψαν δεν καταλαβαίνουμε γιατί ο κλάδος μας θυσιάζεται με αυτόν τον τρόπο », ανακοίνωσε η γαλλική Ενωση παραγωγών κονιάκ , καθώς η Κίνα απείλησε να φορολογήσει τα οινοπνευματώδη ποτά που εισάγονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Σε απάντηση αυτών που έγραψε ο Δημήτρης, στην έκθεση θα πάω μάλλον σε λίγες ώρες, διάβασα μόλις το παραπάνω άρθρο.

Αρχικά είναι δεδομένο ότι η Γερμανία, με την πολιτική της που είτε ως Κάιζερ, είτε ως Αδόλφος, είτε ως Μέρκελ, είτε ως Σούλτς, παραμένει ίδια. Είμαστε οι Αυτοκράτορες της Ευρώπης και θα κάνετε ότι θέλετε. Ομως όταν οι αυτοκρατορίες παραπαίουν, τα πράγματα αλλάζουν γρήγορα. Η "μαγκιά" του στυλ καταργώ σε μία νύχτα την Συνθήκη Σέγκεν, θα τους κοστίσει πολύ.

Ας πάμε όμως στα κινέζικα αυτοκίνητα.

Αρχικά γίνεται μία σύγκριση με τα κινητά.

Οντως λοιπόν πριν 30 χρόνια που πήρα το πρώτο μου κινητό, ήταν Πανασόνικ. Το δεύτερο Ζήμενς. Αργότερα Νόκια, Σάμσουνγκ, όλα αυτά πρίν γίνουν φίρμες και επειδή κάποια στιγμή είχα 3 τηλεφωνικές γραμμές, ήτοι 3 κινητά, αγόραζα διάφορα.

Αγόρασα και ένα από τα πρώτα κινέζικα που όλοι γέλαγαν επειδή τότε έπαιρναν τα κατεστραμμένα νόκια που χάλαγαν συνέχεια. Αυτό το κινητό αμφιβόλου αισθητικής μεν, αλλά είχε και αναλογική τηλεόραση στην οθόνη, οπότε είχε πλάκα.

Προφανώς δεν άντεξε πολύ και τα πετάξαμε. Μετά μας ήρθαν τα χουάγουει. Ελα όμως που μία απόφαση της γκούγκλ τα πέταξε έξω από την αγορά. Τώρα είμαστε τα τελευταία χρόνια στην φάση ξιαόμι. Δεν αλλάζω πολύ συχνά, δεν παίρνω ακριβά κινητά, Πάντα εκεί ανάμεσα στα 150 και στα 200.

Είχα το ξιαόμι 8 για 3-4 χρόνια. Γενικά θέλω ισχύ και χωρητικότητα και έτσι είχε 6 ραμ και 64 χωρητικότητα. Τον τελευταίο χρόνο, άρχισε να έχει προβλήματα, ταχύτητας, λειτουργίας και θέρμανσης. Να πω ότι το κινητό μου, είναι για τηλέφωνα μηνύματα, μέιλ και διαδίκτυο. Οπότε πλέον έπαψε να είναι λειτουργικό και πριν 2 μήνες αντικαταστάθηκε με ένα πόκο στα 12/256 με 280 ευρώ, που το θεωρώ και ψηλή τιμή, αλλά έχουμε και πληθωρισμό.

Ομως το ποσό αυτό, δεν είναι κάτι που με ενοχλεί να το πετάω κάθε 3-4 χρόνια, γιατί προφανώς το προηγούμενο κινητό δεν αξίζει ούτε 5 ευρώ, αφού αυτές οι επιδόσεις σήμερα τις βρίσκεις σε καινούργιο στα 70-80 ευρώ.

Μπορεί όμως το κινητό, ή ακόμα και το λάπτοπ να μπουν στην λογική του αυτοκινήτου ?

Είχα πάρει λάπτοπ πριν 20 χρόνια στα 3000. Το κράτησα 10 χρόνια και ήταν για μουσείο, όπως και προηγούμενα και αντικαταστάθηκε από ένα λενόβο στα 320 ευρώ. Στο 10 % της τιμής του προηγούμενου με ι3 επεξεργαστή. Εχοντας ξεκινήσει πριν 36 χρόνια με επαγγελματικό υπολογιστή 80286 στα 16 χέρτζ στο τούρμπο, 8 στο απλό, ο οποίος είχε πληρωθεί κάπου στα 250000 την εποχή που το τμ καινούργιου σπιτιού στο Χαλάνδρι ήταν 150000, ήτοι σημερινά λεφτά 8000 ευρώ, βλέπουμε ότι αυτό που συνέβει στα κινητά και στους υπολογιστές είναι εντελώς διαφορετικό.

Μέχρι πριν λίγο καιρό, είχα σε λειτουργία ένα ιζόλα του 1958 που πήραν οι γονείς μου όταν παντρεύτηκαν, το οποίο απλώς έχει αποθηκευτεί, ενώ στο εξοχικό λειτουργεί μια χαρά ένα κελβινέιτορ του 1968. Και τα ψυγεία έχουν φτηνήνει από τότε, αλλά η χρήση τους δεν άλλαξε, οπότε για απλές χρήσεις μια χαρά δουλεύουν τα παλιά.

Ας πάμε λοιπόν στα αυτοκίνητα.

Τι έχουμε εδώ ? Κινέζικα αμάξια που σύμφωνα με κάποιους θα κατακλύσουν την αγορά. Γιατί ? Γιατί είναι κινητά, λάπτοπ, ακόμα και ψυγεία ? Προφανώς και όχι.

Εδώ μιλάμε για τεράστιες επενδύσεις για τον περισσότερο κόσμο, τις δεύτερες επενδύσεις ζωής μετά το σπίτι του, απόδειξη πόσα αρχαία αμάξια κυκλοφορούν ακόμη.

Το να πάρω λοιπόν ένα κινέζικο Ντόλφιν ή Αττο 3, αστείας αισθητικής, γιατί αυτή είναι η αλήθεια, τουλάχιστον εξωτερικά, επειδή θα κάνει 1-2000 λιγότερο στα 20-22000 δηλαδή 5-10 %, με όλο τον κίνδυνο, να μην υπάρχει η εταιρεία αυτή στα 5-8-10 χρόνια που θα αλλάξει αυτοκίνητο ο κάτοχος, ή να φαίνεται τόσο γελοίο τότε που ο επόμενος αγοραστής να μην δίνει πάνω από 4-5000 για το 5ετίας, ενώ το 10ετίας πάνω 4-500, παραμένει ένα ερώτημα.

Στο εξωτερικό βέβαια που παίζει πολύ το λήζινγκ ακόμα και το ιδιωτικό, εκεί αλλάζουν τα πράγματα.

Αν λοιπόν μου έρθει το ντόλφιν και μου πει μην ασχολείσαι με τιμές και επιδοτήσεις, αλλά εγώ σου δίνω το δικό μου 1000 προκαταβολή και 99 τον μήνα μαζί με το φπα, τότε πράγματι θα το σκεφτώ.

Οσο λοιπόν οι Κινέζοι δεν πληρώνουν το τίμημα της εισόδου στην Αγορά, με τιμές 30-50 % φτηνότερες από τα ευρωπαϊκά, τα πράγματα θα είναι δύσκολα στην λιανική.

Ως προς τα εταιρικά, εκεί το πράγμα είναι διαφορετικό.

Κάποτε φίλος που δούλευε στην μαρφίν, πριν την κρίση, μου είπε για το σκηνικό ότι είχαν πει σε κάποιους μικρομεσαίους υπαλλήλους ότι για αμάξι μπορούσαν να πάρουν μέχρι 1600 κυβικά, ατμοσφαιρικά όλα τότε, όχι δίπορτα, όχι κόκκινα και μία υπάλληλος πήγε και παράγγειλε ένα Β 160 με όλο τον κατάλογο πάνω, που έφτασε στα 50000 και βέβαια αυτή έφτασε στο ερώτημα για απόλυση.

Γιατί το κοριτσάκι ήθελε μπάνικο αμάξι για κανένα γαμπρό.

Σήμερα αν είχαν επιλογή θα έπαιρναν άτο 3, ντόλφιν και σήλ ή τις σέρες που έφερε ο άλλος και δεν έχει πουλήσει πόμολο, ή Σε τρία, Γκράντλαντ ή 3008, ή Τιγκουάν ?

Η απάντηση είναι προφανής λοιπόν.

ΥΓ Τον τελευταίο καιρό, είτε από το λάπτοπ, είτε από το κινητό, παρουσιάζεται το φαινόμενο, άλλα να γράφω που φαίνονται στην αριστερή πλευρά και άλλα να φαίνονται στην δεξιά και τελικά να ανεβαίνουν.

Οπότε για διάφορα τέτοια λάθη, δεν ευθύνομαι, αλλά δεν προλαβαίνω και να τα διορθώνω.

@civil357 said in Auto Athina - Έκθεση Αυτοκινήτου, 5-13 Οκτωβρίου, Αθήνα:

Το πρόβλημα είναι προς Θεσσαλονίκη από Ήπειρο.

BP Sidiropoulou Veria

https://abetterrouteplanner.com/?charger_id=1678133104

Εδώ είσαι. 4 150αρηδες ΕΛΠΕ σχεδόν πάνω στην Εγνατία. Η πιο αξιόπιστη λύση για το κομμάτι αυτό.

Η Ευρώπη έβγαλε μόνη της τα μάτια της.Μας επρηξαν με τη ηλεκτροκίνηση και μετέφεραν το παιχνίδι στο τομέα που οι κινέζοι εχουν τεράστια τεχνογνωσία και οικονομική παραγωγή ειδικά στα φθηνά μοντέλα.

Γιατί δεν βλέπω πραγματικά φθηνό από τους κινέζους ;
Δηλαδή αν δεν υπήρχαν δασμοί θα τα παίρναμε 14990€;
Όταν τελειώσει "ο περιορισμένος αριθμός αυτοκινήτων " τι θα φέρουν και πόσο θα κάνει;
Πως είναι τα κτήρια που έχουν τις αντιπροσωπείες ;

Στα μέσα της δεκαετίας του ΄90 κατάλαβα ότι η toyota ήταν κατι διαφορετικό όταν έβλεπα σε επαρχιακές πόλεις τις αντιπροσωπείες που είχε.
Έδειχναν ότι επένδυαν σοβαρά και ήρθαν για να μείνουν τουλάχιστον 50 χρόνια .

Για ρωτήστε αυτά οι Αθηναίοι στην έκθεση...

Είναι κανόνας απαράβατος της αγοράς. Ο καινούργιος στην αγορά πληρώνει το τίμημα της φτήνειας. Χωρίς αυτήν δεν επιβιώνει.

@criuser said in Auto Athina - Έκθεση Αυτοκινήτου, 5-13 Οκτωβρίου, Αθήνα:

Το να πάρω λοιπόν ένα κινέζικο Ντόλφιν ή Αττο 3, αστείας αισθητικής, γιατί αυτή είναι η αλήθεια, τουλάχιστον εξωτερικά, επειδή θα κάνει 1-2000 λιγότερο στα 20-22000 δηλαδή 5-10 %, με όλο τον κίνδυνο, να μην υπάρχει η εταιρεία αυτή στα 5-8-10 χρόνια που θα αλλάξει αυτοκίνητο ο κάτοχος, ή να φαίνεται τόσο γελοίο τότε που ο επόμενος αγοραστής να μην δίνει πάνω από 4-5000 για το 5ετίας, ενώ το 10ετίας πάνω 4-500, παραμένει ένα ερώτημα.

Αν πιστευεις οτι σε 5-10 χρονια δε θα υπαρχει η BYD και πως η citroen θα συνεχισει να υπαρχει...

@monman2 said in Auto Athina - Έκθεση Αυτοκινήτου, 5-13 Οκτωβρίου, Αθήνα:

Γιατί δεν βλέπω πραγματικά φθηνό από τους κινέζους ;
Δηλαδή αν δεν υπήρχαν δασμοί θα τα παίρναμε 14990€;
Όταν τελειώσει "ο περιορισμένος αριθμός αυτοκινήτων " τι θα φέρουν και πόσο θα κάνει;
Πως είναι τα κτήρια που έχουν τις αντιπροσωπείες ;

Στα μέσα της δεκαετίας του ΄90 κατάλαβα ότι η toyota ήταν κατι διαφορετικό όταν έβλεπα σε επαρχιακές πόλεις τις αντιπροσωπείες που είχε.
Έδειχναν ότι επένδυαν σοβαρά και ήρθαν για να μείνουν τουλάχιστον 50 χρόνια .

Για ρωτήστε αυτά οι Αθηναίοι στην έκθεση...

Τα πολυ φθηνα ειναι για την Κινα λογω των επιδοτησεων της Κινεζικης κυβερνησης, οι εξαγωγες θα ειναι ακριβοτερες γιατι πρεπει να βγαλουν χρηματα, αν σε ενδιαφερει δες τι ειναι το ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγών για μια χωρα και τι σημασια εχει. Πριν το κοβιντ το κοστος παραγωγης μιας BMW πχ ηταν 7-8 χιλ (αυτο ειναι το μεταβλητο οχι τα γενικα εξοδα που καλυπτονται απο το περιθωριο κερδους). Αρα θεωρητικα θα μπορουσαν να το πουλανε 12 και οχι 20 που το πουλαγαν συν φορους.

@dimsabas said in Auto Athina - Έκθεση Αυτοκινήτου, 5-13 Οκτωβρίου, Αθήνα:

Η Ευρώπη πέθανε. Όποιος πάει στην έκθεση, θα το καταλάβει από πρώτο χέρι, όσο κολλημένο μυαλό κι αν έχει.

Απο οτι ειδα κατω απο τα ποσταρισματα σου, υπαρχουν μπολικοι κολλημενοι
Τελικα ειμαστε πολυ περισσοτερο γερμανοφιλοι απο οτι νομιζα!

Σιγα μην πεθανει η Ευρωπη, θα χαλαρωσουν τους κανονισμους και θα συνεχισουν τα θερμικα.

Τα γράφω αναλυτικά, για φωτογραφίες θα πατήσετε το λινκ. Σας στέλνει στην αναλυτική δημοσίευση στο Facebook. Μη φοβάστε, δεν είναι άρθρο, δε μου δίνει κλικ. Άλλωστε, το σάιτ μου δεν έχει διαφημίσεις, οπότε δεν έχω το παραμικρό έσοδο. Έτσι γιατί μερικοί έχουν αλλεργία μήπως και τα κονομήσω στην καμπούρα τους.
Σχόλιο: Όταν γράφω για θάνατο της Ευρώπης (αλλά και της Ιαπωνίας και της Κορέας, κατ' επέκταση), προφανώς και με θλίβει. Με γνωστές μεγαλώσαμε όλοι, όχι με BYD και Bao. Και βέβαια, έχουμε κι οικονομικό όφελος να παραμείνει μια ανθηρή Ευρώπη κι όχι μια ασθμαίνουσα. Αυτά για να μην αρχίσουν πάλι μπούρδες τύπου Μπεκιάρη, ότι έχω κολλήματα. Εγώ απλώς καταγράφω αυτά που είδα ως δημοσιογράφος.
Σχόλιο: Πρέπει να ήμουν ο μόνος που έκανα ρεπορτάζ. Όλοι οι δημοσιογράφοι αραχτοί σε πηγαδάκια, κουβεντούλα, από μπουφέ σε μπουφέ κι ένα γομάρι 1.93 και 110+ κιλά, να μπαινοβγαίνει ακατάπαυστα σε μοντέλα (όχι στις κοπέλες βρε), να φωτογραφίζει και να ανεβάζει ασταμάτητα. Δεν κάλυψα όλα τα περίπτερα, γιατί μου έκλεισε το κινητό από μπαταρία.
Σχόλιο: όλες οι εντυπώσεις βασίζονται στο τι αποκομίζεις στατικά. Όπως έχει γράψει επανειλλημένως εδώ μέσα, πολλοί αντιμετωπίζετε τα αυτοκίνητα ως ΥπερΑτού. Μόνο νούμερα και τιμή. Ένα αυτοκίνητο είναι πολλά παραπάνω.

Leapmotor T03
Θα εξαφάνιζε το Dacia Spring, ακόμα κι αν κόστιζε €5 χιλιάρικα πάνω. Όχι τώρα που είναι φθηνότερο. Χάος!
Για φωτογραφίες πάτε στο ΦουΜπού

Leapmotor C10
Δεν έχουμε ιδέα τι κάνει στο δρόμο, αλλά στατικά είναι πιο εντυπωσιακό ακόμα και από αυτοκίνητα με διπλάσια τιμή. Οι Κινέζοι λένε τετέλεσται.

Ford Capri
Πολύ χλιαρή εντύπωση. Δε βοηθάει και το κίτρινο χρώμα.

Ford Explorer
Ένα ξαναζεσταμένο ID.4. Ούτε κρύο, ούτε ζέστη. Με εξαίρεση την ένδειξη της αυτονομίας (723 km στο 94%).

Hyundai SantaFe
Θαρρείς και το έχει σχεδιάσει ΑΙ με κεντρικό θέμα τα pixel. Δύσκολα δίνεις τόσα χρήματα για τον Κορεάτη, εκτός αν είναι το Ioniq 5 N.

Alfa Romeo Junior
Ποντάρει πολλά στην εμφάνιση, τον σπορ χαρακτήρα, την οδηγοκεντρική προσέγγιση και το συναίσθημα (τουλάχιστον οπτικά). Οι χώροι πίσω είναι κακοί, οι πλάτες των μπάκετ κλέβουν πολύ χώρο.

YangWang (BYD) U8
Δε νομίζω να έχω μπει σε καλύτερο αυτοκίνητο. Κάνει τα Defender που έχουμε δοκιμάσει να φαίνονται αυτοκινητάκια της σειράς. Προσοχή: αναφερόμαστε στη στατική εντύπωση, δεν ξέρουμε τι κάνει στον δρόμο. Ποιότητα, πολυτέλεια, προσοχή στη λεπτομέρεια, απίστευτες προδιαγραφές με 1.200 ίππους, τέσσερις ηλεκτροκινητήρες, έναν σε κάθε τροχό. Επιτόπια στροφή.

BYD
Η παρουσία της BYD είναι εξαιρετικά πειστική. Δελφίνι στα 20 χιλιάρικα, Atto 3 στα 26.5 με πληρέστερο εξοπλισμό (τιμές με επιδότηση), SEAL U αμαξάρα (στατικά) με απίστευτη προσοχή στη λεπτομέρεια. Προσωπικό σχόλιο: τα περίπτερα των Ευρωπαίων είναι στα όρια του αδιάφορου. Έχουν χάσει το παιχνίδι, ο Κινέζος ΔΕΝ πιάνεται πλέον. Μόνο οι δασμοί μπορούν να τον αναχαιτίσουν αλλά κι αυτό θα είναι για λίγο.

Fangchengbao Bao 5
Ένα αντίγραφο του Land Cruiser, αρτιότατο κι αξιοπρεπέστατο. Φέρτε το στην Ευρώπη ΧΤΕΣ!

YangWang (BYD) U9
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί χρειαζόμαστε ηλεκτρικά hypercars, αλλά καλό είναι να υπάρχει κάτι που κοστίζει το 1/10 του Nevera. Πολύ εντυπωσιακό πάντως κι ας μη χωράω.

Kia EV3
Χαριτωμένη εμφάνιση, είναι μικρότερο απ' όσο δείχνει στις φωτογραφίες, επαρκείς χώροι, φωτεινό εσωτερικό, κακά πλαστικά, βγάζει φτηνιάρικη αίσθηση, αξιοπρεπές πορτ-μπάγκαζ.

Smart #1
Το μόνο κινέζικο που άφησε μέτρια εντύπωση. Άχρωμη εμφάνιση, κακά πλαστικά, υπερβολική τιμή (48.600), μικρό πορτ-μπάγκαζ. Έβαλαν το χεράκι τους οι Ευρωπαίοι και "χάλασαν" τον Κινέζο.

CUPRA Tavascan
Θα ήταν αξιοπρεπές αν κόστιζε κάνα 20άρικο κάτω αντί για 67 χιλιάρικα. Ποιος θα δώσει τόσα χρήματα για ένα τόσο αργό μοντέλο (5,5 0-100, 180 τελική); Και δε θα πάει σε EV6 GT, Ioniq 5 N; Μην πω Model Y Performance και θεωρηθεί κλοπή.

Citroen e-C3 Aircross
Από τα ελάχιστα ευρωπαϊκά που είναι σε σωστή τιμή, με καλούς χώρους, σαν να έχουν καταλάβει τι θέλει ο αγοραστής. Αλλά και πάλι, άνθρακες ο θησαυρός. Η όλη εικόνα των πλαστικών είναι κακή, επιπέδου Jumbo, η σκαλωτή ρύθμιση της πλάτης είναι αστεία όταν οι Κινέζοι δίνουν ηλεκτρικά θερμαινόμενα δερμάτινα καθίσματα σε χαμηλότερη τιμή. Την οποία γαρνίρουν με 120+ επιπλέον χιλιόμετρα αυτονομίας.

Πολύ βελτιωμένο το MG ZS. Αυτόματο υβριδικό με 197 ίππους, πολύ αξιοπρεπή καμπίνα και χώρους σε τιμή που προκαλεί. Δεν ξέρουμε τι κάνει στον δρόμο, αλλά στατικά εντυπωσιάζει.

Opel Frontera
Νομίζεις ότι μεταφέρθηκες πίσω στο παρελθόν. Με σκληρά πλαστικά, πλαστική επένδυση τιμονιού, κλειδί για τη "μίζα". Σε τιμή που οι άλλοι σου στέλνουν Κινέζα να σου κάνει μασάζ στο σπίτι. Ξυπνάτεεεεεε!

Volvo EX90
Θωρηκτό, δεν το λέει τυχαία η Volvo σαλόνι με ρόδες. Έχει κάποια πλαστικά που δεν δικαιολογούνται με βάση την τιμή αγοράς, αλλά έτσι κι αλλιώς απευθύνεται σε πολύ λίγους.

Opel Grandland
Εμφανίσιμο, καλοφτιαγμένο σε γενικές γραμμές, μέτριο εσωτερικό ύψος, υβριδικό κι ηλεκτρικό.

Honda Civic Type R
Από τις λίγες "φτερούγες" που έχουν απομείνει, έστω και με μπροστινή κίνηση. Σούπερ η κόκκινη μοκέτα, αίσχος η κλιμακωτή ρύθμιση της πλάτης. Σούπερ οι μπακετάρες, μέτριο το κιβώτιο που μπερδεύει την 3η με την 5η. Τι φάση οι ποτηροθήκες στη μέση του πίσω καθίσματος; Η δε τιμή των 70 χιλιάδων είναι απλώς αστεία.

Porsche Macan EV
Σχεδόν απογοήτευση. Δεν αμφιβάλλω ότι θα είναι πραγματική Porsche στον δρόμο. Αλλά τίποτα ιδιαίτερο από θέμα πολυτελείας, σκληρά πλαστικά σε κάποια σημεία, μέτριοι χώροι, κακές επιδόσεις για τα χρήματα (408 ίπποι για 136.000). Πόσο ακριβά θα πληρώσεις ένα τιμόνι με καλή αίσθηση και το σήμα στη μάσκα;

Tesla Cybertruck
Από κοντά "τρώγεται" περισσότερο από τις φωτογραφίες που φαίνεται άχαρο. Θηρίο, πόρτες χρηματοκιβώτιο, έχει κάποια θέματα με το φινίρισμα. Ένα αγροτικό για τους γκλαμουράτους. Τράβαγε παρά πολύ κόσμο, δεν είχαμε την ευκαιρία να το περιεργαστούμε πιο ενδελεχώς.

DFSK
Κινέζικη μάρκα, τη φέρνει ο Σπανός. Αρχικά το εισαγωγικό 500, ένα crossover 4,4 μέτρων, αυτόματο με τιμή κάτω από 21 χιλιάδες. Έχει όμως πλαστικά Dacia στο εσωτερικό, υστερεί σε σχέση με το MG ZS.
Πολύ πιο πλήρες το 600, ένα 7θέσιο θηρίο 4,7 μέτρων με φοβερούς χώρους, πολυτέλεια και σούπερ εξοπλισμό. Αυτό μάλιστα. Αν κρίνουμε όμως από τους ρύπους, πρέπει να πίνει πολύ.

@criuser said in Auto Athina - Έκθεση Αυτοκινήτου, 5-13 Οκτωβρίου, Αθήνα:

Ως προς τα εταιρικά, εκεί το πράγμα είναι διαφορετικό.

Σε πληροφορώ ότι το BYD Dolphin έχει ακριβότερο μίσθωμα από το Peugeot e-2008, το e-Mokka αλλά και από το Citroen e-C4.
Κι αν όχι ακριβότερο τότε παρόμοιο και αρκετά κοντά.
Φτάνει κοντά μάλιστα στην τιμή μίσθωσης του ΕΧ-30.
Χαχαχα... έλεος.
Μιλάμε για αυτοκίνητο που κοστίζει 27 χιλιάρικα και τα υπόλοιπα από 40-45Κ.

Εντωμεταξύ το zs που έβαλε ο Δημήτρης είναι το μεσαίο!!!!!! Όχι η ακριβή έκδοση!

Είναι και 2 μέτρα ο ανθρωπος!

Όλοι έχουν καταλάβει ότι η εξαγωγή μαζικά φθηνών προϊόντων και σε επίπεδο αυτοκινήτων από την Κίνα δεν μπορεί να αναχαιτισθεί παρά μόνο να την καθυστερήσουν μπορούν οι δυτικές αυτοκινητοβιομηχανίες μήπως κερδίσουν χρόνο. Οι κινέζοι είναι εξαιρετικοί αντιγραφείς και σε premium μοντέλα. Πλέον με την τεχνογνωσία που απέκτησαν σε software λόγω εταιρειών κολοσσών κινητής τηλεφωνίας και σε μπαταρίες, παράγουν αυτοκίνητα σε πολλαπλάσια μικρότερο κόστος διότι: διαθέτουν με μικρό κόστος το software (δεν φαντάζομαι η xiaomi, huawei κλπ να τολμήσουν να κερδοσκοπήσουν σε βάρος κινεζικής αυτοκινητοβιομηχανίας, διότι το κόμμα καραδοκεί..), και τις μπαταρίες. Αυτό που δεν μπορούσαν να παράξουν δηλαδή θερμικό εξελιγμένο κινητήρα τους είναι πλέον άχρηστοι, διότι την εμπορική επίθεση την κάνουν με τα ηλεκτρικά.
Εάν βάλεις και το κόστος των εργατικών που είναι υποπολλαπλάσιο στην Κίνα και την έλλειψη δαπανών για αρχή για να χτίσουν δίκτυο υποστήριξης (μπορεί και να μην χρειάζεται στα ηλεκτρικά εφόσον δεν υπάρχει φθορά σε μηχανικά μέρη παρά μόνο σε αναρτήσεις, μπαταρίες) νομίζω ότι η πορεία για τις δυτικές αυτοκινητοβιομηχανίες προδιαγράφεται πολύ δύσκολη.
Το άσχημο είναι ότι ο εμπορικός ανταγωνισμός μαίνεται μεταξύ μιας κολοσιαίας αγοράς σε καθεστώς απόλυτου προστατευτισμού και κρατικού παρεμβατισμού σε αντίθεση με τις δυτικές, οπότε και σε αυτό έχουν τεράστιο πλεόνεκτημα οι κινέζοι

@nmsm2 said in Auto Athina - Έκθεση Αυτοκινήτου, 5-13 Οκτωβρίου, Αθήνα:

Όλοι έχουν καταλάβει ότι η εξαγωγή μαζικά φθηνών προϊόντων και σε επίπεδο αυτοκινήτων από την Κίνα δεν μπορεί να αναχαιτισθεί παρά μόνο να την καθυστερήσουν μπορούν οι δυτικές αυτοκινητοβιομηχανίες μήπως κερδίσουν χρόνο. Οι κινέζοι είναι εξαιρετικοί αντιγραφείς και σε premium μοντέλα. Πλέον με την τεχνογνωσία που απέκτησαν σε software λόγω εταιρειών κολοσσών κινητής τηλεφωνίας και σε μπαταρίες, παράγουν αυτοκίνητα σε πολλαπλάσια μικρότερο κόστος διότι: διαθέτουν με μικρό κόστος το software (δεν φαντάζομαι η xiaomi, huawei κλπ να τολμήσουν να κερδοσκοπήσουν σε βάρος κινεζικής αυτοκινητοβιομηχανίας, διότι το κόμμα καραδοκεί..), και τις μπαταρίες. Αυτό που δεν μπορούσαν να παράξουν δηλαδή θερμικό εξελιγμένο κινητήρα τους είναι πλέον άχρηστοι, διότι την εμπορική επίθεση την κάνουν με τα ηλεκτρικά.
Εάν βάλεις και το κόστος των εργατικών που είναι υποπολλαπλάσιο στην Κίνα και την έλλειψη δαπανών για αρχή για να χτίσουν δίκτυο υποστήριξης (μπορεί και να μην χρειάζεται στα ηλεκτρικά εφόσον δεν υπάρχει φθορά σε μηχανικά μέρη παρά μόνο σε αναρτήσεις, μπαταρίες) νομίζω ότι η πορεία για τις δυτικές αυτοκινητοβιομηχανίες προδιαγράφεται πολύ δύσκολη.
Το άσχημο είναι ότι ο εμπορικός ανταγωνισμός μαίνεται μεταξύ μιας κολοσιαίας αγοράς σε καθεστώς απόλυτου προστατευτισμού και κρατικού παρεμβατισμού σε αντίθεση με τις δυτικές, οπότε και σε αυτό έχουν τεράστιο πλεόνεκτημα οι κινέζοι

τα ειπες ΟΛΑ και με εξαιρετικο τροπο. Το δυστυχες ειναι οτι ενω εβλεπαν το κακο να ερχεται, δεν εκαναν διορθωτικες κινησεις.

@dimsabas said in Auto Athina - Έκθεση Αυτοκινήτου, 5-13 Οκτωβρίου, Αθήνα:

κακές επιδόσεις για τα χρήματα (408 ίπποι για 136.000)

Sorry αλλά αυτό που γράφεις είναι λάθος.
Η Macan 4 με τους 408 ίππους ξεκινάει από 90 χιλιάρικα.
Τώρα βέβαια αν θέλεις να φορτώσεις τα πάντα και να το φτάσεις 136 χιλιάρικα σίγουρα μπορείς.
Εκτός αυτού διαφωνώ με το όλο σχόλιο για τη Macan αν και δεν την έχω δει από κοντά. Μόνο όσα έχω δει από τα reviews. Θα πάω σήμερα μάλλον.

Τα στοιχεία τα δίνει η ίδια η Porsche, όχι εγώ. Θα τα δεις στο ταμπελάκι.