Έχετε φαγωθεί με το κόστος, πλέον τιμολογούν με το πόσα τους λείπουν αρκεί να μην ξεπερνούν τα ευρωπαϊκά στάνταρ και όσο υπάρχουν αγοραστές παίρνουν ακριβώς τόσα. Στην Αθήνα και ειδικά στις καλές περιοχές πάντα θα υπάρχουν αγοραστές (εγχώριοι ή μη) όσο οι τιμές είναι κατώτερες σε σχέση με τις ευρωπαϊκές αντίστοιχων περιοχών.

Και αφού είμαστε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ, π.χ. τι σχέση έχει το κόστος με τις αυξήσεις τιμών αυτοκινήτων της τελευταίας 4ετιας; Ελάχιστη ως καμία.

Αυτά που γράφει ο κρουζερ είναι όλα του δε ποιντ, τώρα για να τα καταλάβεις δεν αρκεί μια απλή ανάγνωση, πρέπει να έχεις αφομοιώσει επαρκώς έννοιες.

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχετε φαγωθεί με το κόστος, πλέον τιμολογούν με το πόσα τους λείπουν αρκεί να μην ξεπερνούν τα ευρωπαϊκά στάνταρ και όσο υπάρχουν αγοραστές παίρνουν ακριβώς τόσα. Στην Αθήνα και ειδικά στις καλές περιοχές πάντα θα υπάρχουν αγοραστές (εγχώριοι ή μη) όσο οι τιμές είναι κατώτερες σε σχέση με τις ευρωπαϊκές αντίστοιχων περιοχών.

Και αφού είμαστε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ, π.χ. τι σχέση έχει το κόστος με τις αυξήσεις τιμών αυτοκινήτων της τελευταίας 4ετιας; Ελάχιστη ως καμία.

Ξεκινά και εσύ τέτοια μπιζνα να χεστεις στο τάλαρο, ποιος σε εμποδίζει ;

Εξήγησε μας πως γίνεται ΟΛΗ Η ΕΠΑΡΧΙΑ στην Ελλάδα να έχει τιμές αγοράς υποδιπλασιες του κόστους κατασκευής χωρίς το οικόπεδο στην Αθήνα

Πως γίνεται οι τιμές κόστους στην επαρχία
να συμβαδίζουν με τις μέσες αυξήσεις που αναφέρει η ΕΛΣΤΑΤ;

Όλα τα άλλα λόγια εργολάβων.

Για κάποιο λόγο που σίγουρα αδυνατείς να καταλάβεις, η ΕΛΣΤΑΤ που επικαλείσαι δίνει τιμές ανά περιοχή και πανελλαδικά έναν συγκεντρωτικό μέσο όρο. Υπάρχει η λύση, να πουλάνε σε όλη την Ελλάδα με τιμές Βάρκιζας και Βούλας, έτσι δεν θα χρειαστεί να χολοσκάς.

Ρε φίλε μιλάμε για ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ

Όχι ΑΓΟΡΑΣ

Πόσο εχει το κυβικό μέτρο τσιμέντου στην Αθήνα και πόσο στην επαρχία;;;

200% πάνω;;;

Το κόστος ζωής στην επαρχία είναι λίγο έως αρκετά φθηνότερο από τα δύο μεγάλα αστικά κέντρα (Αθήνα,Θεσσαλονίκη).
Οπότε κι οι εργάτες της οικοδομής και του κατασκευαστικού κλάδου στις εκεί περιοχές κοστολογούν κάπως χαμηλότερα τις εργασίες τους.
Π.χ. για βάψιμο σε σπίτι της μητέρας μου 70m2 στη Λάρισα,o μπογιατζής ζήτησε 25-30% λιγότερα από εδώ,ο αλουμινάς για να περάσει δύο σίτες το ίδιο κ.τ.λ.
Γενικά,η ζωή -και σαν ποιότητα και σαν κόστος-, για όποιον μπορεί να ξεφύγει από τις δύο μεγαλουπόλεις (ειδικά από την Αθήνα), αξίζει δίχως άλλο στην επαρχία..

Στις οικοδομές που έχω κάνει ερωτήσεις και έχω μια εικόνα δεν είναι πολύ φθηνότεροι αλλά είναι πιο φθηνοί από Αθήνα. Είναι δυσεύρετοι και μάλιστα πάνε συνεργεία από Αθήνα διότι δεν φτάνουν τα εργατικά χέρια στη επαρχία.

Στα πιο απλά και τοπικά όπως βαφές κτλ είναι 20-25% πιο κάτω.

Το κόστος όμως των εργατών είναι ένα μέρος του συνολικού κόστους κατασκευής. Δηλαδή στο τελικό κόστος κατασκευής να συνεισφέρουν με την φθηνότερη εργασία τους ένα (-)10%, (-)15%

Από το +100%, + 150% που αναφέρουν οι εργολάβοι εδώ συγκριτικά με την επαρχία υπάρχει τεράστιο περιθώριο.

Σας/μας κλέβουν....

Εκμεταλλεύονται την αστυφιλία του κόσμου για την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη.Αυξάνεται ο πληθυσμός -ακόμη κι οι αλλοδαποί μαζεύονται περισσότεροι στις δύο μεγαλουπόλεις-, χωρίς να υπάρχουν οι υποδομές και οι κατοικίες για τόσο πληθυσμό.
Έτσι γίνεται πολλ/σια αύξηση της ζήτησης σε σχέση με την προσφορά.
Συν ότι κάποιες μεγάλες περιοχές -της Αθήνας ειδικά- είναι "μπαναρισμένες" (προς κέντρο,ορισμένα δυτικά προάστια και οσονούπω βλέπω και ορισμένα νότια) για κατοικία από Έλληνες και από ενός καλού οικονομικού επιπέδου αλλοδαπούς μετανάστες.Οπότε ακόμα και κάποιες ελεύθερες κατοικίες/διαμερίσματα να υπάρχουν εκεί,σχεδόν κανείς δεν τα θέλει.

Για τον ίδιο λόγο που για να φας σαν άνθρωπος στην Αθήνα θέλεις 30 ευρώ το κεφάλι ενώ πέριξ της Θεσσαλονίκης τρως με 15-17, σκας και παίρνεις και στο σπίτι.

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Για τον ίδιο λόγο που για να φας σαν άνθρωπος στην Αθήνα θέλεις 30 ευρώ το κεφάλι ενώ πέριξ της Θεσσαλονίκης τρως με 15-17, σκας και παίρνεις και στο σπίτι.

Όχι πολύ πέριξ γιατί αλλάζει η τιμή.

Τα κόστη και η ετήσια μεταβολή τους σταδιακά πέφτει αλλά οι τιμές αγοράς μεταβάλλονται υψηλότερα για λόγω αυξημένου κόστους!!!!!

Οι εργολάβοι τρίβουν τα χέρια τους.

Η φούσκα μεγεθύνεται.

@famas....
Στη Ραιδεστό σήμερα δώσαμε 60 για τρία άτομα και πήραμε και μια μερίδα μαζί μας....στην Αθήνα ούτε σε γυράδικο που λέει ο λόγος.

@panormus772 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εκμεταλλεύονται την αστυφιλία του κόσμου για την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη.Αυξάνεται ο πληθυσμός -ακόμη κι οι αλλοδαποί μαζεύονται περισσότεροι στις δύο μεγαλουπόλεις-, χωρίς να υπάρχουν οι υποδομές και οι κατοικίες για τόσο πληθυσμό.
Έτσι γίνεται πολλ/σια αύξηση της ζήτησης σε σχέση με την προσφορά.
Συν ότι κάποιες μεγάλες περιοχές -της Αθήνας ειδικά- είναι "μπαναρισμένες" (προς κέντρο,ορισμένα δυτικά προάστια και οσονούπω βλέπω και ορισμένα νότια) για κατοικία από Έλληνες και από ενός καλού οικονομικού επιπέδου αλλοδαπούς μετανάστες.Οπότε ακόμα και κάποιες ελεύθερες κατοικίες/διαμερίσματα να υπάρχουν εκεί,σχεδόν κανείς δεν τα θέλει.

Δεν υπάρχει καμία αστυφιλία, τα δύο μεγάλα κέντρα γεμίζουν κόσμο γιατί εκεί υπάρχουν δουλειές !

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ως γνωστόν, ένα οικόπεδο 500τμ πχ έχει την ίδια αξία στην Καλλιθέα και το Κιλκίς ή την Καστοριά. Εγώ πάλι δεν έχω καταλάβει γιατί στο Μανχάτταν πουλάνε 15-20 χιλιάδες δολάρια το τετραγωνικό πόδι ενώ το κατασκευαστικό κόστος είναι πάνω κάτω ίδιο με την Αθήνα και το Κιλκίς.

To κατ κοστος στην Αμερικη ειναι 5-7 φορες της Ελλαδος.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ως γνωστόν, ένα οικόπεδο 500τμ πχ έχει την ίδια αξία στην Καλλιθέα και το Κιλκίς ή την Καστοριά. Εγώ πάλι δεν έχω καταλάβει γιατί στο Μανχάτταν πουλάνε 15-20 χιλιάδες δολάρια το τετραγωνικό πόδι ενώ το κατασκευαστικό κόστος είναι πάνω κάτω ίδιο με την Αθήνα και το Κιλκίς.

To κατ κοστος στην Αμερικη ειναι 5-7 φορες της Ελλαδος.

Αγαπητέ, το σχόλιο μου ήταν λίγο ειρωνικό....

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχετε φαγωθεί με το κόστος, πλέον τιμολογούν με το πόσα τους λείπουν αρκεί να μην ξεπερνούν τα ευρωπαϊκά στάνταρ και όσο υπάρχουν αγοραστές παίρνουν ακριβώς τόσα. Στην Αθήνα και ειδικά στις καλές περιοχές πάντα θα υπάρχουν αγοραστές (εγχώριοι ή μη) όσο οι τιμές είναι κατώτερες σε σχέση με τις ευρωπαϊκές αντίστοιχων περιοχών.

Και αφού είμαστε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ, π.χ. τι σχέση έχει το κόστος με τις αυξήσεις τιμών αυτοκινήτων της τελευταίας 4ετιας; Ελάχιστη ως καμία.

Ξεκινά και εσύ τέτοια μπιζνα να χεστεις στο τάλαρο, ποιος σε εμποδίζει ;

Με εμποδίζουν 1 με 2 εκ. ευρώ που δεν έχω καθώς και το γεγονός ότι δεν έχω expertise στον χώρο. Δεν είπα ούτε ότι είναι εύκολο ούτε ότι είναι για τον καθένα, οπότε δεν βλέπω τον λόγο που ρωτάς προσωπικά . Αυτό που έγραψα είναι ότι πλέον το κόστος μόνο του δεν καθορίζει την τιμολόγηση η οποία έχει ξεφύγει...από εκεί και πέρα επειδή δεν κάνουν φιλανθρωπίες είναι λογική εξέλιξη και όσο υπάρχει ζήτηση έτσι θα πάει, σκληρέ καπιταλισμέ κλπ…

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχετε φαγωθεί με το κόστος, πλέον τιμολογούν με το πόσα τους λείπουν αρκεί να μην ξεπερνούν τα ευρωπαϊκά στάνταρ και όσο υπάρχουν αγοραστές παίρνουν ακριβώς τόσα. Στην Αθήνα και ειδικά στις καλές περιοχές πάντα θα υπάρχουν αγοραστές (εγχώριοι ή μη) όσο οι τιμές είναι κατώτερες σε σχέση με τις ευρωπαϊκές αντίστοιχων περιοχών.

Και αφού είμαστε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ, π.χ. τι σχέση έχει το κόστος με τις αυξήσεις τιμών αυτοκινήτων της τελευταίας 4ετιας; Ελάχιστη ως καμία.

Ξεκινά και εσύ τέτοια μπιζνα να χεστεις στο τάλαρο, ποιος σε εμποδίζει ;

Με εμποδίζουν 1 με 2 εκ. ευρώ που δεν έχω καθώς και το γεγονός ότι δεν έχω expertise στον χώρο. Δεν είπα ούτε ότι είναι εύκολο ούτε ότι είναι για τον καθένα, οπότε δεν βλέπω τον λόγο που ρωτάς προσωπικά . Αυτό που έγραψα είναι ότι πλέον το κόστος μόνο του δεν καθορίζει την τιμολόγηση η οποία έχει ξεφύγει...

Συγγνώμη αλλά από ποτε σε μια καπιταλιστική κοινωνία η τιμολόγηση σε ένα μη φυσικό μονοπώλιο γίνεται σύμφωνα με το οριακό κόστος ;

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχετε φαγωθεί με το κόστος, πλέον τιμολογούν με το πόσα τους λείπουν αρκεί να μην ξεπερνούν τα ευρωπαϊκά στάνταρ και όσο υπάρχουν αγοραστές παίρνουν ακριβώς τόσα. Στην Αθήνα και ειδικά στις καλές περιοχές πάντα θα υπάρχουν αγοραστές (εγχώριοι ή μη) όσο οι τιμές είναι κατώτερες σε σχέση με τις ευρωπαϊκές αντίστοιχων περιοχών.

Και αφού είμαστε σε αυτοκινητιστικό φόρουμ, π.χ. τι σχέση έχει το κόστος με τις αυξήσεις τιμών αυτοκινήτων της τελευταίας 4ετιας; Ελάχιστη ως καμία.

Ξεκινά και εσύ τέτοια μπιζνα να χεστεις στο τάλαρο, ποιος σε εμποδίζει ;

Με εμποδίζουν 1 με 2 εκ. ευρώ που δεν έχω καθώς και το γεγονός ότι δεν έχω expertise στον χώρο. Δεν είπα ούτε ότι είναι εύκολο ούτε ότι είναι για τον καθένα, οπότε δεν βλέπω τον λόγο που ρωτάς προσωπικά . Αυτό που έγραψα είναι ότι πλέον το κόστος μόνο του δεν καθορίζει την τιμολόγηση η οποία έχει ξεφύγει...

Συγγνώμη αλλά από ποτε σε μια καπιταλιστική κοινωνία η τιμολόγηση σε ένα μη φυσικό μονοπώλιο γίνεται σύμφωνα με το οριακό κόστος ;

Το οριακό κόστος καρδιά μου έχει να κάνει με τις αποφάσεις του management σχετικά με την ανάπτυξη και μεγένθυση της παραγωγής

Το μέσο κόστος είναι βασικός συντελεστής της τιμολόγησης.

Δεν μίλησε κάποιος για οριακό κόστος.

Η καπιταλιστική οικονομία και όχι κοινωνία, έχει πολλές εκφάνσεις ακόμα και σοσιαλιστικες υπό την έννοια της σοσιαλδημοκρατίας

Είπα να μην γράφω γιατί ο Λαπ και άσχετος είναι και τρολάρει, αλλά βγήκαν και μιμητές και λένε πάλι ανοησίες μετά μεγάλης βεβαιότητας.

Οπότε να τα δούμε από την αρχή.

Το κόστος κατασκευής αλλάζει κάθε μέρα. Παίζουν διεθνείς τιμές, προσφορά και ζήτηση στο προσωπικό, τοπικά ολιγοπώλια στους προμηθευτές, συνολική προσφορά και ζήτηση, δηλαδή λίγες εταιρείες, αρκετές οικοδομές, ενώ όλα αυτά είναι σε συνέχεια μιας 15ετούς κρίσης που έδιωξε από την αγορά κατασκευαστές, προμηθευτές, τεχνίτες και οικοδόμους, άλλους λόγω ηλικίας, άλλους λόγω μετανάστευσης, άλλους λόγω οικονομικών δυσκολιών που άλλαξαν επάγγελμα και αποσύρθηκαν από τον χώρο.

Αυτές οι αλλαγές δημιουργούν μεγάλο θέμα στους κατασκευαστές, διότι κλείνουν αντιπαροχές με προοπτική 2-3 χρόνων, αλλά ακόμα και πωλήσεις σε αρχικά στάδια, μπορεί να μην αποδώσουν κέρδος λόγω αυξήσεων του κόστους στα επόμενα στάδια.

Το ότι κάποιοι έχουν στο μυαλό τους την Γλυφάδα, το Ελληνικό και άλλα κομμάτια, να σας πω λοιπόν ότι έχω εμπλακεί σε περίπου 30 περιπτώσεις αγοραπωλησιών και αντιπαροχών για πελάτες, που άλλες προχώρησαν και άλλες δεν προχώρησαν.

Ας πούμε λοιπόν και νούμερα. Οικόπεδο σε εξαιρετικό σημείο στο Π. Φάληρο θέλει 50 % και 1000 ευρώ το τμ. στους οικοπεδούχους. Η περιοχή σηκώνει υψηλές τιμές και θέλει όμως και πολύ υψηλή ποιότητα στα υλικά κάπου 2-3 φορές παραπάνω από ότι στο Κιλκίς που έχουν αέριο για θέρμανση, πλακάκια Κίνας, ξυλουργικά μπάι Κώτσος και πολλά ακόμη, ενώ βέβαια στο Κιλκίς το πάρκινγκ έχει μηδενική αξία, αλλά το υπόγειο στην Παραλιακή θα βγάλει 8 θέσεις στάθμευσης, αλλά θέλει 100000 για στεγανοποίηση του χώρου και με το κόστος του υπογείου, η θέση στάθμευσης θα έχει κόστος 50000 ευρώ έναντι 0 στο Κιλκίς. Αν λοιπόν η οικοδομή αυτή χτίζει 1000 τμ με κόστος να βάλω 2000, ενώ θα είναι τουλάχιστον 2200, τότε θέλεις, 2000000 για το κόστος κατασκευής, 500000 για τα λεφτά στους οικοπεδούχους και 400000 για το κόστος του γκαράζ, πάμε 2900000 για 500 τμ πωλήσεων. Δηλαδή 6000 το τμ.

Σε τέτοιες δουλειές τόσων χρημάτων οι ανόητοι νομίζουν ότι αυτός που θα μπλέξει σε έργο που θα κάνει 2-3 χρόνια να πάρει το κέρδος του, αφού αυτό είναι το τελευταίο σπίτι που θα πουληθεί, θα πάει για κέρδος ετήσιο 3-5 % γιατί έτσι νομίζει ο μικρόκοσμος που ζούνε.

Αν λοιπόν πρέπει να επενδύσεις σχεδόν 3 εκ για να περιμένεις να πουλήσεις 4 σπίτια, αν δεν πάρεις 4,5 τζίρο είσαι μέσα με τα μπούνια. Ετσι λοιπόν προκύπτει η μέση τιμή των 9000 το τμ που πουλάνε στο συγκεκριμένο οικόπεδο.

Το κόστος των 3 εκ ήταν μεγάλο για τους πελάτες μας και έτσι δεν προχώρησε γιατί φοβήθηκαν. Αλλοι όμως μεγαλύτεροι δεν φοβήθηκαν και έτσι σήμερα χτίζεται το συγκεκριμένο.

Αλλά οικόπεδα στο Ελληνικό κοντά στο μεγάλο έργο, ζήταγαν 50 % και 2000 το τμ σε χρήματα οι οικοπεδούχοι, όπου εκεί έπρεπε να ξεκινήσεις από 10-12000 για να είσαι ασφαλής ότι θα κερδίσεις και δεν το προχωρήσαμε.

Εχουν προχωρήσει 6-7 περιπτώσεις σε διάφορα σημεία στο κέντρο της Αθήνας και στα νότια προάστια, όπου τα οικόπεδα έχουν πολύ μεγάλο κόστος. Μιλάμε για 35 % το λιγότερο σε Παγκράτι, Καλλιθέα, 50 % και χρήματα για τα νότια, ή αγορά σε μέτρια περιοχή της Γλυφάδας 3500 ευρώ το τμ. οικόπεδο που χτίζει 450 τμ αγοράστηκε 1350000 συν τα έξοδα στο 1500000.

Οι συγκρίσεις λοιπόν με περιοχές όπως το Κιλκίς, είναι σαν να συγκρίνεις την S classe με το Ignis.