Όλα είναι σχετικά Κρούζερ. Γιατί μπορείς τα ίδια χρήματα να τα επενδύσει με 300% απόδοση σε 1 χρόνο. Και στα 20-25 χρόνια να έχεις βγάλει 2.000% απόδοση. Από την άλλη μπορείς να τα χάσεις όλα. Επενδυτικά μιλώντας πάντα, τα ακίνητα έχουν πολύ χαμηλή απόδοση γιατί έχουν και πολύ χαμηλό ρίσκο. Η επένδυση δεν είναι θέμα κατασκευαστή αλλά τραπεζικού/επενδυτικού συμβούλου. Οπότε όλοι είμαστε άσχετοι εδώ μέσα!!

..Αποψη μου ειναι οτι οταν προκειται να κανεις αγορα ως σκοπο την επενδυση,μπορεις να στραφεις και σε αλλες "αγορες"....πχ της επαρχιας.....τα σπιτια σαφως πιο φτηνα αλλα τα ενοικια δεν πανε αναλογικα.
Με τα ποσα που ακουω για σπιτι στην Αθηνα...θα επαιρνα δυο η και τρια δυαρια η οτι αλλο θελετε, μη μπουμε σε λεπτομερειες, και με τα ενοικια θα νοικιαζα μια σπιταρωνα στην αθηνα...
Εχει γινει αυτο σε μικροτερη κλιμακα και σε αλλες εποχες βεβαια, αλλα πιστευω οτι τωρα θα ειχε ακομα μεγαλυτερη αποδοση..
Αποσβεση κεφαλαιου απο αγορα σπιτιου,εχει γινει σε 10 χρονια τα παλια τα χρονια τα ωραια, αλλα τωρα θεωρω λογικο τα 20 με 25 max, αν προκειται να μεινεις και εσυ καποια στιγμη.
Εννοειται οτι καθενας μπορει να κανει την ερευνα του ,να απευθυνθει σε συμβουλους,και γενικως να διαχειριστει τα λεφτα του οπως θελει...

Φιλικα παντα.

Τα ακίνητα είναι μια σχετικά εύκολη και ασφαλής επένδυση για όσους δεν έχουν ειδικές γνώσεις επί επενδύσεων και δεν εμπιστεύονται τους ειδικούς. Εγώ, υπό προϋποθέσεις, είμαι θετικός στην επένδυση σε ακίνητο.

Τα τελευταία χρόνια (και με όσα έχουμε περάσει) με τον όρο επένδυση δεν εννοούμε μόνο κάτι που σου αποδίδει μεγάλο αναλογικά κέρδος, αλλά ίσως και την απλή διασφάλισης της περιουσίας σου, υπό ρευστές συνθήκες.

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Το να είστε άσχετοι σε κάποιο θέμα με το οποίο δεν είστε ειδικοί δεν είναι κακό το να είστε επίμονοι όμως είναι.

Εμείς μιλάμε για πράγματα που βλέπουμε τριγύρω μας. Νοικιάζουμε επί χρόνια και γνωρίζουμε κατάστάσεις.

(Είχα γράψει και άλλα που τα έσβησα, γιατί θεωρώ ότι είχαν νόημα λόγω της ηλικίας/νοοτροπίας σου)

Το μυστικό είναι να έχεις επιμερισμό των κεφαλαίων σου σε διάφορες επενδύσεις. Και σε αυτές που θα σου αποφέρουν τρελές αποδόσεις αλλά το πιο λογικό είναι να τα χάσεις σε μακροχρόνιο ορίζοντα, και σε διάφορους τίτλους, και σε start ups, και σε ακίνητα μη τυχόν καταρρεύσουν όλα.

Ως μοναδική επένδυση το ακίνητο δεν είναι σημαντική.

Αλλά εμείς εδώ δεν έχουμε ακόμα πρώτη κατοικία τι να λέμε;

@fanis75 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Όλα είναι σχετικά Κρούζερ. Γιατί μπορείς τα ίδια χρήματα να τα επενδύσει με 300% απόδοση σε 1 χρόνο. Και στα 20-25 χρόνια να έχεις βγάλει 2.000% απόδοση. Από την άλλη μπορείς να τα χάσεις όλα. Επενδυτικά μιλώντας πάντα, τα ακίνητα έχουν πολύ χαμηλή απόδοση γιατί έχουν και πολύ χαμηλό ρίσκο. Η επένδυση δεν είναι θέμα κατασκευαστή αλλά τραπεζικού/επενδυτικού συμβούλου. Οπότε όλοι είμαστε άσχετοι εδώ μέσα!!

Η επένδυση στα ακίνητα, σίγουρα δεν είναι θέμα τραπεζικού συμβούλου, γιατί δεν γνωρίζει τα βασικά.

Σε καταθέσεις, ασφάλειες και χρηματοοικονομικά προϊόντα καλοί είναι οι τραπεζικοί.

Το ακίνητο είναι πολύ χαμηλού ρίσκου επένδυση με μεγάλη απόδοση, αρκεί να το κρατήσεις πάνω από 20 χρόνια. Σε λιγότερα χρόνια, μπορεί η απόδοση να είναι πολύ χαμηλότερη αν πέσεις σε πτώση του οικονομικού κύκλου.

Δηλαδή όσοι αγόρασαν στο πικ το 2007, είναι βέβαιο ότι αν πουλήσουν μετά το 2027 θα έχουν μεγάλα κέρδη. Αν πούλησαν το 2017, θα είχαν ζημίες.

Και το κοστος ευκαιρίας το υπολογίζεις;

@xenos said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Τα τελευταία χρόνια (και με όσα έχουμε περάσει) με τον όρο επένδυση δεν εννοούμε μόνο κάτι που σου αποδίδει μεγάλο αναλογικά κέρδος, αλλά ίσως και την απλή διασφάλισης της περιουσίας σου, υπό ρευστές συνθήκες.

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Το να είστε άσχετοι σε κάποιο θέμα με το οποίο δεν είστε ειδικοί δεν είναι κακό το να είστε επίμονοι όμως είναι.

Εμείς μιλάμε για πράγματα που βλέπουμε τριγύρω μας. Νοικιάζουμε επί χρόνια και γνωρίζουμε κατάστάσεις.

(Είχα γράψει και άλλα που τα έσβησα, γιατί θεωρώ ότι είχαν νόημα λόγω της ηλικίας/νοοτροπίας σου)

Δεν πειράζει κακώς τα έσβησες δέχομαι κάθε κριτική.

Αρκεί να έχει επιχειρήματα πραγματικά και όχι μου είπαν άκουσα, το ο μπατζανάκης της κουμπάρας που έχει χτίσει και ξέρει.

Οταν διαβάζω για 3 % απόδοση σε ακίνητο, ΞΕΧΝΩΝΤΑΣ την υπεραξία που σωρεύει εσωτερικά το ακίνητο και το συγκρίνουμε με τραπεζικά προϊόντα που ο τόκος είναι χαμηλότερος από τον πληθωρισμό, άρα ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ έχεις μηδενική ή και αρνητική απόδοση, η ακόμα και αν έχουμε τόκο μεγαλύτερο από τον πληθωρισμό, αφού τον πάρουμε το κεφάλαιο μας δεν έχει μεγαλώσει, ενώ το ακίνητο έχει ακριβύνει.

Σε αυτό το θέμα έχω ακούσει πολλά από πολλούς και τελικά έχω δικαιωθεί απόλυτα ακόμα και για αυτά που έγραφα πριν 8-10 χρόνια όταν το αίμα έρεε στην άσφαλτο και τα σπίτια είχαν απαξιωθεί και κάποιοι ενώ μπορούσαν να τα κρατήσουν την πάτησαν και τα σκότωσαν.

Δεν μιλάω για όσους είχαν ανάγκη. Αυτοί δεν είχαν επιλογή.

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Και το κοστος ευκαιρίας το υπολογίζεις;

Τι κόστος ευκαιρίας θα βάλεις σε μία επένδυση χαμηλού ρίσκου, που δεν γίνεται από επαγγελματίες επενδυτές ?

Στο παράδειγμα που ανέφερα ο ιδιοκτήτης του μεγάλου ακινήτου, ήθελε λόγω ηλικίας να το ξεφορτωθεί και είχε βρει ένα άλλο μικρότερο ακίνητο σε καλά λεφτά και να κρατήσει τα υπόλοιπα.

Ετσι αυτός πούλησε τελικά 5-8 % χαμηλότερα από την τιμή που θα μπορούσε να πιάσει αν περίμενε 1-2 μήνες ακόμα, αλλά ακριβώς είχε το κόστος ευκαιρίας του άλλου ακινήτου.

Το κοστος ευκαιρίας θα εντοπισθεί όταν υπολογίσεις και αξιολογήσεις την καθαρή παρούσα αξία άλλων χαρτοφυλακίων, τους προσόδους και τον βαθμό εσωτερικη απόδοσης διαφόρων επενδύσεων.
Θα τα συλλέξεις, θα βγάλεις ένα πόρισμα και μετά θα αξιολογήσεις το κόστος ευκαιρίας ενός σπιτιού και αν αξίζει να επενδύσεις σε αυτό ή οχι

Αν δεν μπορείς, δεν θέλεις, δεν εχεις όρεξη κτλ τότε ναι είναι καλή επένδυση ένα σπίτι.

Κακά τα ψέματα όμως ένα σπίτι τουλάχιστον ως πρώτη κατοικία πρέπει να το έχεις. Έτσι τουλάχιστον αισθάνομαι εγώ.

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Η επένδυση στα ακίνητα, σίγουρα δεν είναι θέμα τραπεζικού συμβούλου, γιατί δεν γνωρίζει τα βασικά.

Είναι επενδυτικού συμβούλου, wealth management. Γενικά οι επενδύσει σε ακίνητα έχουν χαμηλό ρίσκο αλλάκαι χαμηλή απόδοση. Ακόμα και σε 20-30 χρόνια μπορείς με επενδύσει αλλου να βγάλεις 10-20 φορές περισσότερα χρήματα από ότι εαν επενδύσει σε ακίνητα. Αυτό λέω. Και η απόδοση είναι 3%, γιατί έχεις δεσμεύσει κεφάλαιο, άρα θες να δεις πόσο σου αποδίδει αυτό το κεφάλαιο κάθε χρόνο και το εναλλακτικό κόστος. Είναι μεγάλη συζήτηση και σίγουρα δεν γίνεται εδώ. Αλλά αυτό που γράφεις είναι μονοδιάστατο και αρκετά απλοϊκό. Κράτα το βασικό: εαν έχεις φράγκα και πας σε σοβαρό μαγαζί wealth management οι επενδύσεις σε ακίνητα θα είναι στο τέλος της λίστας. Σε ακίνητα επενδύεις για άλλους λόγους, όχι για την απόδοσή τους.

Να στο πω και με παράδειγμα σε νούμερα: 300.000 για ακίνητο και σου αποδίδει 4%/έτος και στα 20 χρόνια θα το πουλήσεις 1.000.000 και δεν θα έχεις ρίξει και φράγκο (ιδανικό σενάριο). Άρα θα βάλεις 300.000 και θα πάρεις στην 20ετία 1.240.000 = κέρδος 940.000. Με άλλη επένδυση μπορείς τα 300.000 σε 20 χρόνια να τα έχεις κάνει 4-5 μύρια άνετα αλλά φυσικά με υψηλό ρίσκο.

@fanis75 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Η επένδυση στα ακίνητα, σίγουρα δεν είναι θέμα τραπεζικού συμβούλου, γιατί δεν γνωρίζει τα βασικά.

Είναι επενδυτικού συμβούλου, wealth management. Γενικά οι επενδύσει σε ακίνητα έχουν χαμηλό ρίσκο αλλάκαι χαμηλή απόδοση. Ακόμα και σε 20-30 χρόνια μπορείς με επενδύσει αλλου να βγάλεις 10-20 φορές περισσότερα χρήματα από ότι εαν επενδύσει σε ακίνητα. Αυτό λέω. Και η απόδοση είναι 3%, γιατί έχεις δεσμεύσει κεφάλαιο, άρα θες να δεις πόσο σου αποδίδει αυτό το κεφάλαιο κάθε χρόνο και το εναλλακτικό κόστος. Είναι μεγάλη συζήτηση και σίγουρα δεν γίνεται εδώ. Αλλά αυτό που γράφεις είναι μονοδιάστατο και αρκετά απλοϊκό. Κράτα το βασικό: εαν έχεις φράγκα και πας σε σοβαρό μαγαζί wealth management οι επενδύσεις σε ακίνητα θα είναι στο τέλος της λίστας. Σε ακίνητα επενδύεις για άλλους λόγους, όχι για την απόδοσή τους.

Να στο πω και με παράδειγμα σε νούμερα: 300.000 για ακίνητο και σου αποδίδει 4%/έτος και στα 20 χρόνια θα το πουλήσεις 1.000.000 και δεν θα έχεις ρίξει και φράγκο (ιδανικό σενάριο). Άρα θα βάλεις 300.000 και θα πάρεις στην 20ετία 1.240.000 = κέρδος 940.000. Με άλλη επένδυση μπορείς τα 300.000 σε 20 χρόνια να τα έχεις κάνει 4-5 μύρια άνετα αλλά φυσικά με υψηλό ρίσκο.

Φάνη τι σχέση έχει η επένδυση με υψηλό ρίσκο με μία με χαμηλό ρίσκο ?

Επίσης μια φορά στην ζωή μου έκανα το λάθος να εμπιστευθώ διαχειριστές τότε στο μακρινό 1999 σε ένα αμοιβαίο μετοχικό.

Ε όταν ανέβαινε το χρηματιστήριο το αμοιβαίο ανέβαινε λιγότερο και όταν έπεφτε, έπεφτε περισσότερο.

Στο τέλος είπα στοπ λος και είχα χάσει το 60 % του κεφαλαίου...

Αν με αυτά τα λεφτά του αρχικού κεφαλαίου, είχα πάρει από τον εαυτό μου ένα τριάρι διαμέρισμα, σήμερα θα είχα 25 χρόνια ενοίκια και 240000 από πώληση.

Στην Ελλαδαρα των αποδόσεων και του εγώ έχω αποδόσεις και σαρώνω..... και ξέρω και από crypto και απο airbnb και από δυάρια ανακαίνισης και γενικώς ορμάω όπου πάει η μάζα, ισχύει το κάτωθι......

Μόλις το 16% των κατοικιών στην Ελλάδα είναι ασφαλισμένο.
Μπορεί στην Ελλάδα το ποσοστό ιδιοκατοίκησης να φθάνει στο 70%, αλλά μόλις το 16% των κατοικιών είναι ασφαλισμένο έναντι φυσικών καταστροφών.

Νταξει εμείς είμαστε μάγκες δεν μασάμε. στους άλλους θα τύχουν.

@kapelis said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Μόλις το 16% των κατοικιών στην Ελλάδα είναι ασφαλισμένο.

Εμείς στη ευρύτερη οικογένεια έχουμε και τα 3 διαμερίσματα ασφαλισμένα.
Εγώ να φανταστείς σα καλός μ…. έκανα και ασφάλιση υπερ τρίτων σε περίπτωση ατυχήματος, φθοράς κατα την ανακαίνιση διαμερίσματος γιατί την είχα μυριστεί τη δουλειά και λέω, κάτσε μη βρω κάνα μπελά με το τί θα κάνει το «εργολαβικό γραφείο» και ο κάθε εργάτης.

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Φάνη τι σχέση έχει η επένδυση με υψηλό ρίσκο με μία με χαμηλό ρίσκο ?

Στο ότι ειναι και τα 2 επενδύσεις. Αυτό λέμε τόση ώρα. Τα ακίνητα είναι επένδυση χαμηλού ρίσκου και κατ' επέκταση και χαμηλής απόδοσης. Εσύ θεωρείς (με λάθος οπτική) ότι έχουν υψηλή απόδοση και σου εξηγώ ότι δεν έχουν, χαμηλή έχουν...πολύ χαμηλή. Απλά εγγυώνται σε μεγάλο % το κεφάλαιο.

Είναι χαμηλού ρίσκου επένδυση και έχουν απόδοση τεράστια.

Οταν ο άλλος στα 25 χρόνια, είχε δώσει 130000, πήρε 250000 από ενοίκια και 300000 όταν το πούλησε, δηλαδή με 130000 πήρε συνολικά στα 25 χρόνια 550000, τι ετήσια απόδοση να του βάλεις ?

Και τα 250000 θα τα υπολογίσεις σαν τόκους που τους παίρνει στο χέρι κάθε χρόνο 10000 ως μέση τιμή των 25 ετών, οπότε ένα αρχικό κεφάλαιο 130000 που θα έμενε 130000 αφού θα έπαιρνες τους τόκους, πως θα γινόταν 300000 ?

Η απόδοση θα πλησιάζει το 10 %, όταν τα επιτόκια ήταν μηδενικά σχεδόν όλα αυτά τα χρόνια από το 1998.

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Είναι χαμηλού ρίσκου επένδυση και έχουν απόδοση τεράστια.

Χαμηλού ρίσκου ναι. Απόδοση τεράστια όχι. Τεράστια απόδοση είναι 100-200% τον χρόνο. Αυτό έχει ένα 3-4% το έτος και ενδεχομένος κάτι όταν αποφασίσεις να το πουλήσεις. Με αρκετό κόστος συντήρησης κλπ. Η απόδοση μετράει ετήσια στο δεσμευμένο κεφάλαιο. Για αυτό και - επαναλαμβάνω - τα ακίνητα δεν θεωρούνται καλές επενδύσεις από επενδυτικές εταιρείες. Οι UHNW πελάτες με τα πολλά μύρια, σπάνια επενδύουν σε ακίνητα, άλλα πράγματ ακυνηγάνε. Προφανώς και θα έχουν 2-3 ακίνητα, αλλά όχι ως επένδυση.

Αυτό είναι το λάθος του Cruiser. Η πώληση δεν θεωρείται απόδοση. Τα ενοίκια (μείον έξοδα) είναι.
Αντίστοιχα στις μετοχές η απόδοση είναι το μέρισμα. Το τι θα πάρεις όταν τις πουλήσεις είναι άλλο θέμα (κι εκεί δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα πάρεις πίσω το κεφάλαιο).
Το ότι τζογαδόροι γέμισαν το χρηματιστήριο (και τώρα την κτηματαγορά) περιμένοντας να πουλήσουν τις μετοχές και τα σπίτια για γρήγορο κέρδος είναι η έκφανση του κερδοσκοπικού καπιταλισμού. Διάβασα για δυο συγκροτήματα κατοικιών στο νότιο Λονδίνο που δεν έχουν κατοικηθεί ποτέ. Απλά τα τελευταία χρόνια ο ένας πλούσιος τα πουλάει σε άλλον για να κερδίσουν από το ράλυ των τιμών.

Υπολείμματικη αξία ονομαζεται αυτό που λέει ο ταξιδευτής και όλες οι επενδύσεις έχουν.

Παιδιά δεν μιλάμε για επενδύσεις πλουσίων.

Μιλάμε για απλό κόσμο, που οι επιλογές του είναι σπίτι, άντε άλλο ένα να το νοικιάζω, ή ρέπος, ομόλογα, προθεσμίες και κανένα μετοχικό.

Εως εκεί και εκεί δηλαδή μέχρι 100-200-300000 πέρα από το ακίνητο δεν παίζει κάτι άλλο.