Εν τω μεταξύ η ηλεκτροκίνηση που θέλει ηλεκτροδοτούμενα γκαράζ είναι ήδη εδώ, και εσείς μου λέτε για μελλοντική οικοδόμηση σύγχρονων κρατικών κατοικιών για το πόπολο.

Δεν είπε κανείς για το πόπολο. Είπαμε, τη μεσαία τάξη για να υπάρχει ενδιαφέρον και κίνητρο να ξοδέψουν οι αγοραστές τους σεβαστά χρηματικά ποσά. Αν γινόταν τα όνειρα πραξη θα ελευθερώσουν τα υπάρχοντα σπίτια και θα μπορέσει και το πόπολο να ζήσει άνετα σε λογικές τιμές ενοικίων σε αρκετά έως πολύ καλά σπίτια. Τα σημερινά της μεσαίας τάξης.

Όντως έχει έρθει για αυτό και σας πριζω. Θέλω να πάρω αλλά δεν ξέρω που να φορτίζω. Που να βάλω το καλώδιο; ...μη απαντήσετε ρητορική είναι η ερώτηση

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Δεν είπε κανείς για το πόπολο. Είπαμε, τη μεσαία τάξη για να υπάρχει ενδιαφέρον και κίνητρο να ξοδέψουν οι αγοραστές τους σεβαστά χρηματικά ποσά. Αν γινόταν τα όνειρα πραξη θα ελευθερώσουν τα υπάρχοντα σπίτια και θα μπορέσει και το πόπολο να ζήσει άνετα σε λογικές τιμές ενοικίων σε αρκετά έως πολύ καλά σπίτια. Τα σημερινά της μεσαίας τάξης.

Όντως έχει έρθει για αυτό και σας πριζω. Θέλω να πάρω αλλά δεν ξέρω που να φορτίζω. Που να βάλω το καλώδιο; ...μη απαντήσετε ρητορική είναι η ερώτηση

ποια μεσαια ταξη ρε συ λαπη?
ακομη να παρεις χαμπαρι?
για ορισε τη...
συμφωνα με το γκουβερνο η μεγαλοαστικη ειναι στα 30 ή το πολυ 45 οικογενειακο. για πασατεμπο οι αποδελοιποι και αυτοι για κλαμπ σαντουιτσ το μικρο απο γκουντις καθε δευτερο σαββατο.

Σωστο και αυτό.
Απλά το βλέπω από την ανάποδη. Αγοράζονται σπίτια. Και από ότι μαθαινουμε νκαι Έλληνες εκτός από ξενους. Διαμερίσματα με 300-400.000 ευρώ. Χαμός γίνεται. Σηκώνεται μια πολυκατοικία και σε 3μηνο το πολύ έχει ξεπουλήσει με 280-300-400.000 ευρώ διαμερίσματα.

Έτσι για χαβαλε ρώτησα μια φορά ένα μεσιτικο και μου είπε πως σε 7-8 πολυκατοικίες πουλήθηκαν όλα!!!!! Κάποιες ακόμα στα μπετά. Εγώ έψαχνα για νεόδμητο για ενοικίαση με το σκεπτικό να έχει κλειστό γκαράζ. Όλα λέει φεύγουν σαν ζεστά ψωμάκια. Καλά εντάξει άκουσα και κάτι ενοίκια τρέλα αλλά πες πως σε ένα υποτιθέμενο σεναριο τα είχες.

Οπότε υπάρχει αγορά.

Η τιμή ενός προϊόντος που δεν υπάρχει σε αφθονία, είναι η μέγιστη δυνατή που οι λίγοι πελάτες είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν.
Κι αυτοί οι λίγοι, γιατί να μη θέλουν ακριβά;
Σάμπως τα χουν δουλεμένα με ιδρώτα;
Μαύρα κι αισχροκερδισμένα, με αρνητικά επιτόκια στις καταθέσεις κι ούτε τα μπιτκόνια να μην έχουν απόδοση.
Όσο πιο ακριβό το ακίνητο, και για λιγότερους, τόσο πιο συμφέρουσα η τοποθέτηση.
Ξεχάστε τα αυτά με κέρδος των κατασκευαστών από οικονομίες κλίμακας, σαν το καλάθι προσφορών στο σούπερ μάρκετ, σας τα πε κι ο Κρούζερ και δεν δίνετε σημασία.
Πλέον μόνο "μπουτίκ" τα ακίνητα, λίγα κομμάτια, διαλεγμένα κι ακριβά.

Πάντως επαρχία εκτός κέντρου, χαμός γίνεται από πολυοροφες παραγκες του καραγκιόζη κατασκευής του 70 που θα αντέξουν άλλα 30 χρόνια πριν θέλουν κατεδάφιση ή καταντήσουν φαβέλες. Αγοράζεις όσα θες...

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

ι μου είπε πως σε 7-8 πολυκατοικίες πουλήθηκαν όλα!!!!! Κάποιες ακόμα στα μπετά. Εγώ έψαχνα για νεόδμητο για ενοικίαση με το σκεπτικό να έχει κλειστό γκαράζ. Όλα λέει φεύγουν σαν ζεστά ψωμάκια. Καλά εντάξει άκουσα και κάτι ενοίκια τρέλα αλλά πες πως σε ένα υποτιθέμενο σεναριο τα είχες.

Ισχύει 100% αυτό, Καλλιθέα ειδικά έχει γίνει χαμός, πωλούνται πριν τελειώσουν.

Εννοείται ότι όλα πουλιούνται. Ακόμη και οι στάβλοι. Αυτό όμως δείχνει ότι υπάρχουν κάποιοι (λίγοι;) με πολλά φράγκα, πάρα πολλά φράγκα, εξοργιστικά πολλά φράγκα.

Κάποιος μεροκαματιάρης χωρίς πλάτες και "μπαούλα με λύρες" που και πως θα ζήσει;
Ναι. Υπάρχουν και τέτοιοι πολίτες.

Το κράτος οφείλει να δώσει λύσεις σε αυτούς που πραγματικά έχουν πρόβλημα. Το να δίνει λύσεις στους πλούσιους τότε καλύτερα να το κλείσει το μαγαζάκι του το κράτος.

@storm said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Εννοείται ότι όλα πουλιούνται. Ακόμη και οι στάβλοι. Αυτό όμως δείχνει ότι υπάρχουν κάποιοι (λίγοι;) με πολλά φράγκα, πάρα πολλά φράγκα, εξοργιστικά πολλά φράγκα.

Κάποιος μεροκαματιάρης χωρίς πλάτες και "μπαούλα με λύρες" που και πως θα ζήσει;
Ναι. Υπάρχουν και τέτοιοι πολίτες.

Το κράτος οφείλει να δώσει λύσεις σε αυτούς που πραγματικά έχουν πρόβλημα. Το να δίνει λύσεις στους πλούσιους τότε καλύτερα να το κλείσει το μαγαζάκι του το κράτος.

Εννοείς τις αφορολόγητες μεταβιβάσεις των 800.000€ ακινήτων (από κάθε γονιό αν δεν κάνω λάθος) ;

Τελικά με ΦΠΑ στα ακίνητα τι ισχύει;

@storm said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Εννοείται ότι όλα πουλιούνται. Ακόμη και οι στάβλοι. Αυτό όμως δείχνει ότι υπάρχουν κάποιοι (λίγοι;) με πολλά φράγκα, πάρα πολλά φράγκα, εξοργιστικά πολλά φράγκα.

Κάποιος μεροκαματιάρης χωρίς πλάτες και "μπαούλα με λύρες" που και πως θα ζήσει;
Ναι. Υπάρχουν και τέτοιοι πολίτες.

Το κράτος οφείλει να δώσει λύσεις σε αυτούς που πραγματικά έχουν πρόβλημα. Το να δίνει λύσεις στους πλούσιους τότε καλύτερα να το κλείσει το μαγαζάκι του το κράτος.

Τι λύσεις οφείλει να δώσει;
"Δωρεάν" σπίτια;

Μήπως επιπλέον επιδότηση ενοικίου; Το οποίο είναι ένας παράγοντας που έχει ανεβάσει τις τιμές

@piliourits said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@storm said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Εννοείται ότι όλα πουλιούνται. Ακόμη και οι στάβλοι. Αυτό όμως δείχνει ότι υπάρχουν κάποιοι (λίγοι;) με πολλά φράγκα, πάρα πολλά φράγκα, εξοργιστικά πολλά φράγκα.

Κάποιος μεροκαματιάρης χωρίς πλάτες και "μπαούλα με λύρες" που και πως θα ζήσει;
Ναι. Υπάρχουν και τέτοιοι πολίτες.

Το κράτος οφείλει να δώσει λύσεις σε αυτούς που πραγματικά έχουν πρόβλημα. Το να δίνει λύσεις στους πλούσιους τότε καλύτερα να το κλείσει το μαγαζάκι του το κράτος.

Εννοείς τις αφορολόγητες μεταβιβάσεις των 800.000€ ακινήτων (από κάθε γονιό αν δεν κάνω λάθος) ;

Τελικά με ΦΠΑ στα ακίνητα τι ισχύει;

Δυστυχώς δεν γνωρίζω τα θέματα των μεταβιβάσεων.

@spiros-0 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@storm said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Εννοείται ότι όλα πουλιούνται. Ακόμη και οι στάβλοι. Αυτό όμως δείχνει ότι υπάρχουν κάποιοι (λίγοι;) με πολλά φράγκα, πάρα πολλά φράγκα, εξοργιστικά πολλά φράγκα.

Κάποιος μεροκαματιάρης χωρίς πλάτες και "μπαούλα με λύρες" που και πως θα ζήσει;
Ναι. Υπάρχουν και τέτοιοι πολίτες.

Το κράτος οφείλει να δώσει λύσεις σε αυτούς που πραγματικά έχουν πρόβλημα. Το να δίνει λύσεις στους πλούσιους τότε καλύτερα να το κλείσει το μαγαζάκι του το κράτος.

Τι λύσεις οφείλει να δώσει;
"Δωρεάν" σπίτια;

Τι να γράψω τώρα;
Ξέρεις, σε αυτά τα θέματα, σόρυ, αλλά γίνομαι ακραίος.
Ξέρεις γιατί; Γιατί όταν βλέπω το κράτος να χαρίζει χρήματα με το τσουβάλι σε πάμπλουτους επιχειρηματίες, τότε ΝΑΙ γίνομαι ακραίος και θέλω το κράτος πρώτα να φροντίζει όσους έχουν πρόβλημα επιβίωσης και όχι τους "κουμπάρους".

Εκτός αν θεωρηθεί ότι το σωστό είναι οι φτωχοί να κάνουν οικονομία και να αγοράσουν ένα τροχόσπιτο και ας πρόσεχαν... και πολύ τους είναι.

Youtube Video

@storm said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Ξέρεις γιατί; Γιατί όταν βλέπω το κράτος να χαρίζει χρήματα με το τσουβάλι σε πάμπλουτους επιχειρηματίες, τότε ΝΑΙ γίνομαι ακραίος και θέλω το κράτος πρώτα να φροντίζει όσους έχουν πρόβλημα επιβίωσης και όχι τους "κουμπάρους".

Έχεις 1000 δίκια, αλλά το κράτος = οι κυβερνώντες που εκλέγουμε και αυτοί βοηθάνε όσους τους ταϊζουν = τους πλούσιους και όχι εμάς.

Προφανώς έχεις δίκιο.

Ο ΦΠΑ στα ακίνητα ξεκίνησε να μπεί από το 1985 επί Τσοβόλα.

Τότε ίσχυαν κάποια πράγματα, μετά άλλαξαν και έτσι έπαιρνε αναστολές μέχρι το 2006 που μπήκε.

Οταν μπήκε υποτίθεται ότι δεν θα είχε διαφορές για τον πωλητή και τον αγοραστή σε σχέση με το προηγούμενο καθεστώς.

Και ήταν κάπως έτσι, αφού με το παλαιό καθεστώς υπήρχε φόρος 11 % και με τον ΦΠΑ υπήρχε ΦΠΑ 16 % , στην καθαρή αξία όμως, δηλαδή στις τιμές εκτός του ΦΠΑ, των υλικών. Τα άλλα κομμάτια του κόστους εργασία, φόροι, έξοδα, περίπου το 50 % του κόστους δεν είχε έτσι και αλλιώς ΦΠΑ.

Παράδειγμα , έστω ακίνητο αξίας προ ΦΠΑ 200000 και ΦΠΑ υλικών 20000.

Στην περίπτωση με τον φόρο μεταβίβασης, θα έπρεπε να πληρωθεί φόρος 11 % στα 220000 ήτοι 24200.
Με τον ΦΠΑ θα πλήρωνε 16 % στα 200000 ήτοι 32000.

Η διαφορά ήταν σχετικά μικρή.

Στην κρίση ο ΓΑΠ, ενώ μας αύξανε όλους τους φόρους, αποφάσισε να μειώσει τον φόρο μεταβίβασης από το 11 % στο 3 %, ενώ ο ΦΠΑ έφτασε στο 24 %.
Δηλαδή αντί 24200, θα έδινε μόλις 6600 και το νεόδμητο, θα είχε 48000 φόρο.

Οπως καταλαβαίνεται τα νεόδμητα τέλος.

Ετσι δεν χτίστηκαν και έτσι σήμερα πληρώνουν όλοι μεγάλα ενοίκια και θα πληρώνουν και ακριβά σπίτια.

Γιατί οι μικροί κατασκευαστές, είτε καταστράφηκαν , είτε γέρασαν.

Τώρα είναι οι μεγάλοι...

Οπότε βόλτα στο ΙΚΕΑ, στο μένουμε σε 15 τμ...

@storm said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@spiros-0 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@storm said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Εννοείται ότι όλα πουλιούνται. Ακόμη και οι στάβλοι. Αυτό όμως δείχνει ότι υπάρχουν κάποιοι (λίγοι;) με πολλά φράγκα, πάρα πολλά φράγκα, εξοργιστικά πολλά φράγκα.

Κάποιος μεροκαματιάρης χωρίς πλάτες και "μπαούλα με λύρες" που και πως θα ζήσει;
Ναι. Υπάρχουν και τέτοιοι πολίτες.

Το κράτος οφείλει να δώσει λύσεις σε αυτούς που πραγματικά έχουν πρόβλημα. Το να δίνει λύσεις στους πλούσιους τότε καλύτερα να το κλείσει το μαγαζάκι του το κράτος.

Τι λύσεις οφείλει να δώσει;
"Δωρεάν" σπίτια;

Τι να γράψω τώρα;
Ξέρεις, σε αυτά τα θέματα, σόρυ, αλλά γίνομαι ακραίος.
Ξέρεις γιατί; Γιατί όταν βλέπω το κράτος να χαρίζει χρήματα με το τσουβάλι σε πάμπλουτους επιχειρηματίες, τότε ΝΑΙ γίνομαι ακραίος και θέλω το κράτος πρώτα να φροντίζει όσους έχουν πρόβλημα επιβίωσης και όχι τους "κουμπάρους".

Εκτός αν θεωρηθεί ότι το σωστό είναι οι φτωχοί να κάνουν οικονομία και να αγοράσουν ένα τροχόσπιτο και ας πρόσεχαν... και πολύ τους είναι.

Youtube Video

Ωραία φάση το τροχόσπιτο, για να το βάλω στην άλλη συζήτηση, πόσο γαμ@τος είναι ο Καπιταλισμός...
Αλλά μπορεί να τσαντιστεί και κανένας αστικά ευγενής και να χαλάσουμε τις καρδιές μας.
Κάτι σκηνοθέτες πάντως που έδειξαν πως είναι η ζωή αν δουλεύεις σε πολυεθνική και ζεις σε τροχόσπιτο, πήραν Όσκαρ!

Και το Οσκαρ καπιταλιστές το δίνουν...

Διακρίνω στο νήμα μία απορία για το που βρίσκουν οι αγοραστές τα χρήματα για να αγοράσουν "ακριβά" σπίτια. Προφανώς δεν είναι όλοι που έχουν τα χρήματα αυτά. Όμως είναι αρκετοί και δεν είναι απαραίτητα κλέφτες ή φοροφυγάδες. Η απάντηση είναι απλή: οικογενειακή (υπο)στήριξη. Υπάρχουν οικογένειες, και μάλιστα πολλές, που έχουν ακόμα αρκετές οικονομίες στην τράπεζα και -το βασικότερο- περιουσία προς ρευστοποίηση. Η αγορά κατοικίας για την κόρη ή το γιο θεωρείται λόγος σοβαρός και ικανός για να βγουν στο σφυρί τα παλιά σπίτια, οικόπεδα, χωράφια, αγροτικές κατοικίες, κ.λπ., της κάθε οικογένειας που τα διαθέτει. Αυτά, δηλαδή οι οικονομίες και τα ακίνητα προς ρευστοποίηση, αν συνδυαστούν με ένα τραπεζικό δανεισμό, φθάνουν και περισσεύουν για πολλούς. Και επειδή είμαστε σε μία χώρα 10-11 εκατομμυρίων, αρκεί ένα 10 με 20% του συνόλου των οικογενειών να ενταχθούν στην παραπάνω περιγραφόμενη κατηγορία για να δημιουργήσει ένα αγοραστικό κοινό που να υπερκαλύψει την ακόμα σχετικά περιορισμένη προσφορά νέων ακινήτων μετά από μία δεκατία απραξίας.

Προφανώς γίνεται αυτό, παραμένει όμως το θεωρητικό έλλειμμα για να καλυφθούν αυτές οι τιμές στη πρωτεύουσα.
Ξέρετε πόσα χωράφια πρέπει να πουληθούν για να μαζευτούν 300 χιλιάρικα για ένα καινούργιο σπίτι ή διαμέρισμα σε μετριο-καλή περιοχή της Αθήνας;
Πόσα διαμερίσματα σε επαρχιακή πόλη;
Ίσως μια εξήγηση είναι πως άρχισε να ρέει ξανά και συνάλλαγμα των Ελλήνων μεταναστών.

Και για ποιο λόγο το έκανε αυτό το ΠΑΣΟΚ; Ποιο το σκεπτικό τους; Να πουληθούν τα παλιά σπίτια στο κέντρο;

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Και για ποιο λόγο το έκανε αυτό το ΠΑΣΟΚ; Ποιο το σκεπτικό τους; Να πουληθούν τα παλιά σπίτια στο κέντρο;

Οχι να πουληθούν...

Να λεηλατηθούν, από τους ξένους και τις ΑΕΕΑΠ...

Ανώνυμες Εταιρείες Επενδύσεων Ακίνητης Περιουσίας.
Δεν πληρώνουν ΕΝΦΙΑ, πληρώνουν έναν αστείο φόρο, έχουν τέτοιες και οι τράπεζες και θα ήταν σαν αυτές του Βερολίνου, όπου 4 εταιρείες έχουν από 100.000 σπίτια η κάθε μία...