@elteo said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

Για αυτό σου γράφει πρωτίστως. Βέβαια ειδικά οι κουρσάδες ποδηλάτες κινούνται μπουλούκι καταπατώντας 1 λωρίδα με το έτσι θέλω αλλά τέσπα.

O τσάκαλος με την γάμπα-μποτίλια που γράφει σε προπόνηση 150χλμ ανεβασμένος στην σέλα σπάνια αποτελεί πρόβλημα. Όταν δε πρόκειται για ομαδική προπόνηση κοπαδιού τσάκαλων και πάλι λόγω ψηλών ταχυτήτων κίνησης η κατάσταση είναι συγχωρητέα. Πρόβλημα είναι τα πχ ανοργάνωτα μπουλούκια των κουλών που κινούνται κατά μόνας κάνοντας ζικ-ζακ και τα ζευγαράκια που αντί εφ ενός ζυγού στην άκρη του δρόμου καταλαμβάνουν με διζύγια όλο το πλάτος της λωρίδας (ή και του δρόμου) ρεμβάζοντας.

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

Αυτό που λες δεν ισχύει. Ο νόμος ορίζει να κινούνται στο δεξί μέρος του δρόμου όπως και τα ποδήλατα.

Ο δρόμος φτιάχτηκε για να κάνουμε εποχούμενοι τις δουλειές μας και όχι τα χόμπι μας, πρωτίστως. Και οι ρεαλιστικές συνθήκες κυκλοφορίας επιβάλλουν πρόνοιες και ευελιξίες που κατά πολύ υπερβαίνουν τις προβλέψεις του ΚΟΚ. Αν κάποιος δεν είναι βλαξ φυσικά.

@elteo said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

Η αστική μικροκινητικοτητα - των πεζων συμπεριλαμβανομένων - χρειάζεται ρύθμιση επειγόντως. Η άσφαλτος ανήκει πρωτίστως σε γρήγορα κινούμενα τροχοφορα (όπου γρήγορα δεν μπορεί να σημαίνει βγήκα βόλτα να ρεμβασω με το πατίνι με 10χαω).

Αυτό που λες δεν ισχύει. Ο νόμος ορίζει να κινούνται στο δεξί μέρος του δρόμου όπως και τα ποδήλατα.

Για αυτό σου γράφει πρωτίστως. Βέβαια ειδικά οι κουρσάδες ποδηλάτες κινούνται μπουλούκι καταπατώντας 1 λωρίδα με το έτσι θέλω αλλά τέσπα.

Οι κουρσαδες πολύ καλά κάνουν και πιάνουν μια λωρίδα κυκλοφορίας,κινούμενοι με σχετικά υψηλές ταχύτητες και σε γκρουπ συντεταγμένα,συνήθως στην παραλιακή.
Είναι ο μόνος τρόπος για να βγουν ζωντανοί από τον περίφημο μεσο οδηγό ,που έχει κληρονομήσει τους δρόμους από τον παππού του και δεν μοιράζεται ούτε εκατοστό.
Για τα φανάρια φυσικά και είναι έγκλημα να τα περνάνε όσοι τα περνάνε έτσι,είναι ο βασικός λόγος που έκανα κουρσα μόνος η το πολύ με ένα άτομο ακόμα,μακριά από την παραλιακή.

Αδέρφια ξέρω τι εστί ποδήλατο. Ημουν κουρσάς και με αυτά που έβλεπα από όλους στο δρόμο το γύρισα στο mtb στο όμορφο και ήσυχο βουνό.

@elteo said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

Αδέρφια ξέρω τι εστί ποδήλατο. Ημουν κουρσάς και με αυτά που έβλεπα από όλους στο δρόμο το γύρισα στο mtb στο όμορφο και ήσυχο βουνό.

Μπράβο την καλύτερη δουλειά έκανες!!!Αν και σαν το κουρσακι τίποτα!

Το 2021 άλλαξε ο ΚΟΚ αναφορικά για τα ποδήλατα και τους ποδηλάτες σε πολλά σημεία. Π.χ. απαγορεύεται ρητά η κατάληψη λουρίδας, η παράλληλη οδήγηση ποδηλάτων και ανώτατη ταχύτητα τα 20km/h.
Και πολλά άλλα.

Επίσης έχουν μπει πολλά (και μεγάλα) πρόστιμα, νέες σημάνσεις κλπ...κλπ...

Ψάξτε το γιατί ο ποδηλάτης μπορεί πλέον να βρεθεί πολύ μπλεγμένος αν συμβεί κάτι στο δρόμο.

Μακάρι να τους σκίσουν , γιατί στην περιοχή μου το έχουν καταξεφτιλίσει….πραγματικά ανεκδιήγητοι…

Υπάρχει ένας δρόμος μία και μία λωρίδα στενός που είναι στη Λεωφόρο Πεντέλης και πηγαίνει προς την οδό Μεσογείων στα Μελίσσια σε αυτό το δρόμο η έξοδος προς τη Λεωφόρο Πεντέλης είναι συνήθως μποτιλιαρισμένοι όλοι οι μηχανόβιοι μπαίνουν στο αντίθετο ρεύμα και είναι δρόμος με στροφές που δεν βλέπεις τι γίνεται και εύκολο είναι να χτυπήσουνε με τους κανονικά ερχόμενες μία φορά έχω δει μόνο αστυνομικό να γράφει κάποιον ενώ θα έπρεπε να είναι όλα τα απογεύματα και να κόβουν κώλους.
Πεζοδρόμιο έχει από τη μία πλευρά μαζί με ποδηλατόδρομο από την άλλη δεν έχει πεζοδρόμιο και είναι μέσα στα χόρτα σήμερα λοιπόν το πρωί μία ηλίθια περπάταγε στο δρόμο αυτό που είναι στενός με στροφές στη λωρίδα των αυτοκινήτων αντί να πάει από το πεζοδρόμιο.
Σήμερα επίσης Πακιστανός διανομέας βγαίνει στην οδό Ηρακλείτου από στενό χωρίς να έχει υπολογίσει πού θα σταματήσει ενάμιση μέτρο μέσα στην δεξιά λωρίδα. Ευτυχώς ήμουνα ακόμα 10 μέτρα πίσω , στρίβει προς τα κάτω και σε 5 μέτρα το κοκκαλώνει μέσα στη λωρίδα για να περιμένει να αδειάσει η αριστερή λωρίδα και να στρίψει αριστερά όταν τον ρώτησα τι κάνει μου έριξε το γνωστό χαμόγελο του κισμέτ

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

@driver-m said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

H κατασταση στην Ποσειδωνος ειναι πραγματι τραγικη.
Την περασμενη Παρασκευη που κατεβηκα τοσο στο πηγαινε (κατα τις 10.30 το βραδυ) οσο κι ακομα περισσοτερο κατα τις 2 που γυρνουσα αισθανθηκα οτι ζω στο tokyo drift.
Ρημαδια να πανε με 200, καγκουρες (και με ακριβα αυτοκινητα και με σαραβαλα) να σκανε εξατμισεις λες και πεφτουν βομβες, κυνηγητα και 1002 ακομα τερμα παραβατικες συμπεριφορες που δειχνουν ενα λαο οχι απλα ανευθυνο αλλα και απολιτιστο.
Κι ολα αυτα σε ωρες σχετικα νορμαλ, τα ξημερωματα σιγουρα θα εβρισκα τιποτα αναποδογυρισμενα και σφηνωμενα σε κανα τοιχο.

Κι αντι να'χει καμερες σε καθε φαναρι στο δρομο αυτο, μου εχει στην αττικη οδο μην και πας με 140 αντι για 120 σε δρομο που και με 200 να πας ειναι δεκα φορες πιο ασφαλες απ'το να πας με 90 στην Ποσειδωνος.
Γελοιες καταστασεις μιας γελοιας χωρας.

Το κράτος δικαιούται να απαιτεί κατάργηση των καφριλικιων στο δημοσιο δρομο όταν δώσει νομιμη διεξοδο σε 4 εκατομμύρια Αθηναίους να κάνουν το μηχανοκινητο χόμπι τους με ασφάλεια σε ελεγχόμενο χώρο. Καταλήξαμε οποίος θέλει να μετρήσει 400αρι να πρέπει να τρέχει μια στο τόσο στο Αγρίνιο.

Ναι γιατι οσοι τρεχουν σαν μανιακοι στους δρομους θα πηγαιναν ολοι στις πιστες. 8 στους 10 απ'αυτους βαζουν 20 ευρω βενζινη ολη κι ολη τη βδομαδα για να την καινε στα καφριλικια, θα ειχαν και λεφτα για πιστα?
Αυτη δεν ειναι λογικη ουτε θα περναει στο απυροβλητο η μ@λακια που δερνει τον καθε πιθηκοκαγκουρα επειδη και καλα δεν εχουμε πιστες. Ουτε ο σκοπος του καθε συμβατικου αυτοκινητου ειναι να γραφει χρονους και 400αρια.
Ασε που με την ιδια λογικη αν δεν εχουμε και σκοπευτηρια να βγαινει ο καθενας να πυροβολει στο δρομο κι οποιον παρει ο χαρος.

O κάγκουρας θα υπάρχει παντού και πάντα. Είτε οδηγεί ποδήλατο, είτε μηχανάκι, είτε πατίνι ή ότι άλλο. Το ίδιο ισχύει για τα ευκαιριακά εν κινήσει πατήματα με αγνώστους - πίστα δίπλα στο σπίτι σου να έχεις το ευκαιριακό πάτημα στο φανάρι και το κυνήγημα στο δρόμο μεταξύ αγνώστων ή φίλων δεν θα εκλείψει ποτέ.

ΟΜΩΣ εδώ ΔΕΝ μιλάμε για πίστα. Μιλάμε για ένα γαμημένο dragstrip και για βασικές υποστηρικτικές εγκαταστάσεις συνολικής έκτασης λίγων 10δων στρεμμάτων που θα μπορούσε να δημιουργήσει τεράστιες συνέργειες με προϋπάρχουσες υποδομές - εμπορικά πάρκα, εκτπωτικά χωριά, παλιό αεροδρόμιο ελληνικού κτλ και το οποίο ουδείς ενδιαφέρθηκε να δημιουργήσει.

Το ότι σε ολόκληρη την αττικοβοιωτία (που παρεπιμπτόντως υπάρχουν 10δες σκοπευτήρια, μια και τα ανέφερες) δεν υπάρχει ούτε ένας μόνιμα οργανωμένος χώρος εύκολα προσβάσιμος και κατάλληλης προδιαγραφής για οδηγούς και θεατές που κάποιος θα μπορούσε να πάει και να μετρήσει RWYB το 400άρι του και να κάνει την κοντρίτσα του σαν κύριος (και χωρίς εξουθενωτικούς και ντεκαβλέ κανονισμούς ασφάλειας) είναι η απόλυτη ξεφτίλα για όλους μας.

Δεν είναι μόνο η ταχύτητα. Σε καμία πίστα δε θα μάθει stop, παραχώρηση προτεραιότητας και υπομονή.
Π.χ. προσπέραση σταματημένου σχολικού.

@antonakis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

Δεν είναι μόνο η ταχύτητα. Σε καμία πίστα δε θα μάθει stop, παραχώρηση προτεραιότητας και υπομονή.
Π.χ. προσπέραση σταματημένου σχολικού.

Η οργανωμένη κόντρα ή το τρέξιμο στην πίστα θα αποφορτίσει τον δρόμο από ένα μέρος των καφριλικιών, δεν είναι πανάκεια πλην όμως είναι εξαίρετο και πάμφθηνο, συγκριτικά, παιδαγωγικό μέτρο. Διότι τότε πολύ απλά το κράτος θα μπορούσε να διπλασιάσει τα πρόστιμα για οτιδήποτε σχετίζεται με καφριλίκια "γρήγορων" στο δημόσιο δρόμο, ελέγχοντας συστηματικά και κάνοντας μια καμπάνια με το εξής κεντρικό μήνυμα και ηθική δικαιολογητική βάση :

Tώρα που σας έφτιαξα χώρο να τρέχετε κοντράκιδες ΘΑ ΣΑΣ ΣΚΙΣΩ αν σας δω να τον παίζετε σε δημόσιο δρόμο.

100% ιδιωτικές μόνιμες και σωστές πίστες, dragstrip κτλ δεν θεωρώ ότι είναι βιώσιμα χωρίς κρατική επιδότηση στην ελλαδίτικη αγορά. Επίσης ο μηδενικός δείκτης θανάτων και βαριών τραυματισμών στο dragstrip είναι ουτοπικός, απλά θα είναι τάξεις μεγέθους μικρότερος αυτού του δημόσιου δρόμου.

Το μήνυμα για μένα είναι απλό: Κάντε την κόντρα νόμιμη και αθλητική (απλά και εύκολα όμως - ξεχάστε τις πυρίμαχες τα ρολκέιτζις και τα κράνη σε βολτίσια αμάξια).

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

100% ιδιωτικές μόνιμες και σωστές πίστες, dragstrip κτλ δεν θεωρώ ότι είναι βιώσιμα χωρίς κρατική επιδότηση στην ελλαδίτικη αγορά

Κρατική επιδότηση για πίστα κοντράκηδων... ούτε σε ταινία μυθοπλασίας.
Προσωπικά έχω δει κόντρα στο δρόμο από ανθρώπους που βγήκαν από track day Μέγαρα, οπότε αισιόδοξος δεν είμαι.

Ας βάλει μια κατάσχεση αυτοκινήτου για παράνομες κόντρες να το δούμε. Διόρθωση. Κατάσχεση και πρέσα.

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

Αυτό που λες δεν ισχύει. Ο νόμος ορίζει να κινούνται στο δεξί μέρος του δρόμου όπως και τα ποδήλατα.

Ο δρόμος φτιάχτηκε για να κάνουμε εποχούμενοι τις δουλειές μας και όχι τα χόμπι μας, πρωτίστως. Και οι ρεαλιστικές συνθήκες κυκλοφορίας επιβάλλουν πρόνοιες και ευελιξίες που κατά πολύ υπερβαίνουν τις προβλέψεις του ΚΟΚ. Αν κάποιος δεν είναι βλαξ φυσικά.

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

@driver-m said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

H κατασταση στην Ποσειδωνος ειναι πραγματι τραγικη.
Την περασμενη Παρασκευη που κατεβηκα τοσο στο πηγαινε (κατα τις 10.30 το βραδυ) οσο κι ακομα περισσοτερο κατα τις 2 που γυρνουσα αισθανθηκα οτι ζω στο tokyo drift.
Ρημαδια να πανε με 200, καγκουρες (και με ακριβα αυτοκινητα και με σαραβαλα) να σκανε εξατμισεις λες και πεφτουν βομβες, κυνηγητα και 1002 ακομα τερμα παραβατικες συμπεριφορες που δειχνουν ενα λαο οχι απλα ανευθυνο αλλα και απολιτιστο.
Κι ολα αυτα σε ωρες σχετικα νορμαλ, τα ξημερωματα σιγουρα θα εβρισκα τιποτα αναποδογυρισμενα και σφηνωμενα σε κανα τοιχο.

Κι αντι να'χει καμερες σε καθε φαναρι στο δρομο αυτο, μου εχει στην αττικη οδο μην και πας με 140 αντι για 120 σε δρομο που και με 200 να πας ειναι δεκα φορες πιο ασφαλες απ'το να πας με 90 στην Ποσειδωνος.
Γελοιες καταστασεις μιας γελοιας χωρας.

Το κράτος δικαιούται να απαιτεί κατάργηση των καφριλικιων στο δημοσιο δρομο όταν δώσει νομιμη διεξοδο σε 4 εκατομμύρια Αθηναίους να κάνουν το μηχανοκινητο χόμπι τους με ασφάλεια σε ελεγχόμενο χώρο. Καταλήξαμε οποίος θέλει να μετρήσει 400αρι να πρέπει να τρέχει μια στο τόσο στο Αγρίνιο.

Αποφασισε τελικα τι ισχυει.
Ο δρομος ειναι για να πηγαινουμε στη δουλεια μας ή για να κανουμε τα χομπι μας?
Εκτος κι αν τα μονα χομπι που επιτρεπονται στο δρομο ειναι οι γυφτοκοντρες με γυφτοκαγκουρες, και ολοι οι αλλοι, ποδηλατες κτλ, πρεπει να πανε να ψοφησουν συμφωνα με εσενα.

@ntinaras said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:
Ξαναδιάβασε τα όσα έγραψα. Δεν υπάρχει καμία αντίφαση.

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

Αυτό που λες δεν ισχύει. Ο νόμος ορίζει να κινούνται στο δεξί μέρος του δρόμου όπως και τα ποδήλατα.

Ο δρόμος φτιάχτηκε για να κάνουμε εποχούμενοι τις δουλειές μας και όχι τα χόμπι μας, πρωτίστως. Και οι ρεαλιστικές συνθήκες κυκλοφορίας επιβάλλουν πρόνοιες και ευελιξίες που κατά πολύ υπερβαίνουν τις προβλέψεις του ΚΟΚ. Αν κάποιος δεν είναι βλαξ φυσικά.

H μετακίνηση με ποδήλατο/(άλλα μέσα μετακίνησης) το καταλαβαίνεις ότι δεν είναι απλά χόμπι, ε;
Όσο για το bold κείμενο τι εννοείς; Ότι εσύ κρίνεις τι είναι καλύτερο και υπεράνω νόμου βάσει της λογικής σου;

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

H μετακίνηση με ποδήλατο/(άλλα μέσα μετακίνησης) το καταλαβαίνεις ότι δεν είναι απλά χόμπι, ε;
Όσο για το bold κείμενο τι εννοείς; Ότι εσύ κρίνεις τι είναι καλύτερο και υπεράνω νόμου βάσει της λογικής σου;

Ότι ρεαλιστικά υπάρχει μια δοσμένη κυκλοφοριακή κατάσταση στην οποία όλοι θα πρέπει να προσαρμοστούμε ΕΑΝ θέλουμε να αυξήσουμε το προσδόκιμο επιβίωσης μας και να δημιουργούμε τα ελάχιστα προβλήματα στους συνανθρώπους μας. Και αυτό συχνότατα εισάγει σημαντικές αποκλίσεις από το κάθε κανονιστικό πλαίσιο. Κατά τα λοιπά, virtue signalling του κώλου.

Η κακιά η στιγμή φταίει, όχι το κεφάλι μας…..

https://www.enikos.gr/society/apistefto-ki-omos-elliniko-odigos-sti-lamia-kanei-dipli-prosperasi-se-dromo-diplis-katefthynsis-vinteo/1983035/

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

@xenos said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ:

H μετακίνηση με ποδήλατο/(άλλα μέσα μετακίνησης) το καταλαβαίνεις ότι δεν είναι απλά χόμπι, ε;
Όσο για το bold κείμενο τι εννοείς; Ότι εσύ κρίνεις τι είναι καλύτερο και υπεράνω νόμου βάσει της λογικής σου;

Ότι ρεαλιστικά υπάρχει μια δοσμένη κυκλοφοριακή κατάσταση στην οποία όλοι θα πρέπει να προσαρμοστούμε ΕΑΝ θέλουμε να αυξήσουμε το προσδόκιμο επιβίωσης μας και να δημιουργούμε τα ελάχιστα προβλήματα στους συνανθρώπους μας. Και αυτό συχνότατα εισάγει σημαντικές αποκλίσεις από το κάθε κανονιστικό πλαίσιο. Κατά τα λοιπά, virtue signalling του κώλου.

Ε ναι γι αυτο εισαι υπερ των γυφτοκαγκουρων με τις σαπιες εξατμισεις που κανουν κοντρες παντου.
ΟΥΓΚ θελω να κανω κοντρες και δεν μου εχει φτιαξει πιστα το κρατος
ΟΥΓΚ οποτε θα κανω οπου γουσταρω
ΟΥΓΚ παλι ποδηλατα μεσα στη μεση του δρομου, δεν με αφηνουν να κανω κοντρες
ΟΥΓΚ

Πότε θα σταματήσουμε να λέμε άγνωστο το λόγο;