Κι εμένα μου αρέσει οπτικά, μυώδες και χαρούμενο. Δε μου αρέσει που η οροφή έχει κλίση προς τα κάτω στο τελείωμα της προς το παρμπρίζ, που σημαίνει ότι ίσως χάνει το πλεονέκτημα του άφθονου χώρου για το κεφάλι για ψηλούς.

@lap said in CITROËN FORUM:

Ομορφουλι είναι ρε συ....

Εχει πάθει τογιοτίαση που επηρεάζει το γούστο...

Ωραιο είναι. Μικρό. Μυώδες crossover με πολύ καλούς χώρους και πορτπαγκαζ

Στην πόρτα θα έχει προστατευτικό πλαστικό;

Εδώ το κιβώτιο διπλού συμπλέκτη που χρησιμοποιεί η Stellantis συγκριτικά με αυτό του VW group

https://cti-symposium.world/downloads/pdf/CTImag-2019-2.pdf

Σελ.7

These valuable benefits, however, do come with a minor compromise. In case of the DT1 both 3rd and 4th gear are selected by engaging the braked planetary ratio. Therefore, to powershift from 3rd to 4th gear, the clutch is shortly sliding on 5th gear to provide shift time for synchronizer S01 (Fig. 1) towards 4th gear. Through sophisticated controls, this is unnoticeable for shifts at low to medium power. For shifting maximum engine torque some driveability specialists might slightly feel this “supported” 3/4 shift. For the application range of DT1 (120–200Nm) this overall drive quality is more than sufficient. In case of DT2 (230–350Nm) we configured the gear topology in such a way that only the 6/7 shift is slightly different from the other standard DCT shifts. In day-to-day driving this is unnoticed as 6/7 shifts usually occur at low power, when the driver reverts to a cruising mode at high vehicle speed. Nevertheless a full power kick-down shift from 7th to 5th gear is possible without compromise, particularly including electric machine boosting in case of the hybrid variants.

Αυτοί όλοι οι Ευρωπαίοι που δεν μπόρεσαν να φτιάξουν μια μετάδοση της προκοπής από τότε που υπάρχουν σαν εταιρείες προπολεμικα, τώρα που οι ιπποδυνάμεις και ροπές διπλασιαστηκαν και καθιέρωσαν τα τούρμπο, στους υπάρχοντες προβληματικους σχεδιασμούς τους προσθέτουν και ηλεκτρομοτερ ΜΕΣΑ στο κιβώτιο... τι μπορεί να πάει στραβά;

Για 20 άλογα, 60 Nm μιλάμε, τι θέμα θα έχει;

Εν τω μεταξύ η Toyota τους έλεγε. "Πάρτε την πατέντα μου. Την πουλάω."

Όχι θα το κάνουμε όπως ξέρουμε εμείς.... περίπλοκα

Χωρίς πλάκα σκέψου να αγόραζαν την πατέντα της Toyota και όλο το R&D να πήγαινε σε μια νέα υδραυλική ανάρτηση.

Α ρε Ευρωπαίοι....μια ζωή τα ίδια.

https://www.theverge.com/2019/4/3/18293649/toyota-hybrid-car-patents-automakers-royalty-free

Τι πώληση....εδώ μιλάμε πως από το 2019 για 11 χρόνια δίνει δωρεάν την πατέντα της και με παροχή υποστήριξης στην υιοθέτηση της. Προσφέροντας στους Ευρωπαίους άπλετο χρόνο για ανάπτυξη υβριδικής τεχνολογίας. Και αυτοί τι κάνουν;;;; Παρουσιάζουν mild hybrid (αν και το συγκεκριμένο είναι σχεδόν full hybrid) σε τιμές full hybrid.
Πραγματικά εάν δεν υπάρχουν άλλα συμφέροντα, οι διοικούντες όπως δείχνει η ιστορία και εκ των πραγμάτων είναι άσχετοι με τα αυτοκίνητα. Έχουν καταστρέψει την ευρωπαϊκή αυτοκινητοβιομηχανία που με τόσο κόπο έφτιαξαν οι προηγούμενες γενιές

Tα νέα σιτροεν όταν λένε ότι βγαίνουν με κινητήρα υβριδικό εννοουν τους υπια υβριδικους ή παίζει και φουλ;
Αν όχι μου κάνει εντύπωση. Βγάζουν Mild Hybrid που είναι ναχαμε να λέγαμε και μετά πάνε σε ηλεκτρικό χωρίς το ενδιάμεσο σκαλοπάτι;
Άργησαν μια 5ετια να βγάλουν υβριδικά ας πήγαιναν στα κανονικά...

@tkin73 said in CITROËN FORUM:

Tα νέα σιτροεν όταν λένε ότι βγαίνουν με κινητήρα υβριδικό εννοουν τους υπια υβριδικους ή παίζει και φουλ;

Δεν υπάρχει ούτε φουλ ούτε ήπιος. Υπάρχει το μεσοβέζικο σύστημα του ομίλου, που είναι πιο δυνατό από το ήπιο, αλλά καμία σχέση με το κανονικό υβριδικό. Το έβγαλαν μόνο και μόνο για ρύπους και για να έχουν να λένε. Ειναι αυτό με τα 20 άλογα μοτέρ μέσα στο διπλοσύμπλεκτο κιβώτιο.

28 άλογα νομίζω. 40 % παραπάνω...

Πάντως σε επιδόσεις είναι καλύτερο από τα φουλ υβριδικά και σε τελικές επίσης όπως είδαμε στην σύγκριση 3 αιρκρος με κορόλα κρος.

Είναι πιο εξελιγμένη μορφή mild hybrid. Η λεγόμενη "P 2.5"

@criuser said in CITROËN FORUM:

Πάντως σε επιδόσεις είναι καλύτερο από τα φουλ υβριδικά και σε τελικές επίσης όπως είδαμε στην σύγκριση 3 αιρκρος με κορόλα κρος.

Λογικό να είναι καλύτερο σε επιδόσεις, αφού δεν είναι υβριδικό. Για αυτό και καίει και περισσότερο. Μια μεσοβέζικη λύση ειναι μέχρι τα πλήρως ηλεκτρικά. Ο όμιλος έχει δώσει βάρος στα BEV & PHEV. Τα άλλα απλώς υπάρχουν για να συμπληρώνουν την γκάμα και να πουλάνε σε φτωχές χώρες, σαν εμάς. Κανείς Βορειοευρωπάιος δεν θα τα αγοράσει, δεν έχει λόγο.

Το νέο c3 aircross δείχνει άψογο από διαστάσεις αλλά από κινητήρια σύνολα δύσκολα...
Το phev θα ξεκινά πάνω από 30-32 να υποθέσω;

Ηλεκτρικό θα είναι δεν έχει phev.

Σε πρώτη φάση θα φοράει τον κινητήρα με τα 113 άλογα και 320 χλμ θεωρητική αυτονομία.

Σε επόμενη θα έρθει με 400 χλμ αυτονομία και ίσως βάλει τα 136 άλογα.

Ο Ομιλος έχει 14 μάρκες και θέλει την κάθε μάρκα να την τοποθετήσει κάπου.

Ετσι η φτηνότερη θα είναι η Φίατ, η οποία θα έχει και τα μικρότερα αυτοκίνητα.

Μετά θα είναι η Σιτροέν και η Οπελ, με διαφοροποιήσεις στο στυλ. Η Σιτροέν θα είναι άνετη με τα διπλά αμορτισέρ και τα υψηλής άνεσης καθίσματα, ενώ θα έχει μικρότερο πίνακα οργάνων και δεν θα έχει σπορ λογική, οπότε οι κινητήρες 100 για την βασική, 136 υβριδικό για τις μεσαίες και 113 για τις ηλεκτρικές σε 3 εκδόσεις, συν την δυνατότητα των 7 θέσεων στις θερμικές και σε χαμηλές τιμές τοποθετείται μια χαρά.

27400 / 29500 και 31600 είναι οι τιμές των ηλεκτρικών στην Γαλλία πριν την επιδότηση που εκεί είναι 4-7000 ευρώ.

Στην Ισπανία είναι κάπου 1000-1500 φτηνότερες οι τιμές και κάπου εκεί θα είναι και στην Ελλάδα.

To Frontera στην Γερμανία έχει δύο εκδόσεις.

Εκεί όμως έχει και τον μικρό υβριδικό των 100 ίππων και δεν έχει απλό θερμικό, οπότε η βασική έχει 23900 τον υβριδικό των 100, 25700 τον υβριδικό των 136 και 28990 ο ηλεκτρικός.

Στην πλούσια έκδοση οι κινητήρες δίνουν.27400 / 29200 και 32490.

Τα ηλεκτρικά είναι πριν τις επιδοτήσεις, νομίζω δεν έχει πλέον εκεί.

https://www.opel.de/fahrzeuge/frontera/frontera/konfigurator.html/motorisations

Πήγα προς νερού μου και μονολογούσα...

Σκέψου δηλαδή. Σου δίνει η Τογιότα όλα τα συστήματα της δωρεάν. Έχεις 11 έτη να αλλάξεις τρόπο κίνησης (ηλεκτρισμό) και σου λέει θα σου το μετατρέψω δωρεάν ώστε να ταιριάζει στα αυτοκίνητα σου.

Εσύ όμως λες όχι, διότι θα φανεί στους μετόχους (άσχετους γραφειοκράτες) ότι απέτυχες να ανταγωνιστείς την Τογιότα σε αυτό που η ίδια κάνει εδώ και 20 έτη καλύτερα από τον καθένα.Και μέσα σε αυτά τα 11 έτη δαπανας πολύτιμους πόρους για κάτι υποδεέστερο από την Τογιότα.

Και η Τογιότα έχει λέει 24.000 πατέντες περί υβριδισμού. Δεν έχει αφήσει ούτε μια καλή ιδέα που να μην την έχει κλειδώσει με πατέντα. Και αφήνει όλες τις προβληματικές να τις ανακαλύψουν οι δικοί μας οι φωστήρες, να χαρούν και οι μέτοχοι, να βγουν προβληματικά τα αυτοκίνητα να κερδίσει η Τογιότα και πάλι.

Μετά πάτησα το καζανάκι

Υ.γ Δύο εσπρέσσο.....μεγάλος ο μονόλογος.

Τα περί υβριδισμού, τα πάτε όπου θέλετε.

Τα φουλ υβριδικά, είναι καλά για μποτιλιαρίσματα.

Τα μεσαία υβριδικά κάτι κερδίζουν στα μποτιλιαρίσματα, αλλά είναι καλύτερα στα ταξίδια και κάνουν τους Ευρωπαίους να μην τους λείπουν τα ντίζελ.

Γιατί εκεί είναι κουτόφραγκοι και τα έχουν ίδια τιμή.

Ενώ εμείς εδώ πασοκ...

@criuser said in CITROËN FORUM:

Τα μεσαία υβριδικά κάτι κερδίζουν στα μποτιλιαρίσματα, αλλά είναι καλύτερα στα ταξίδια και κάνουν τους Ευρωπαίους να μην τους λείπουν τα ντίζελ.

Τα μεσάια υβριδικά ειναι για να ρίχουν το Μ.Ο εκπομπών CO2 των κατασκευαστών, ώστε να μειώνονται τα πρόστιμα - αυτό και μόνο και τίποτε άλλο. Στην κίνησε προσφέρει λίγο και στο ταξίδι τίποτα, που ούτως η άλλως δεν καίει και πολύ και ένα αμιγώς θερμικό. Η μεγάλη κατανάλωση ειναι στις πόλεις, όχι στην Ε.Ο. Ακόμα και η 2.5λιτρη μεπμβέ που είχα, δεν έκαιγε πολλά σε ταξίδι, στην πόλη με έσκιζε. Και η 116 στο 6-7 ήταν στο ταξίδι, αλλά 9-10 στην πόλη.

@criuser said in CITROËN FORUM:

Τα φουλ υβριδικά, είναι καλά για μποτιλιαρίσματα.

Κι όμως όχι. Στο μποτιλιάρισμα ανεβαίνει η κατανάλωση.