Και όλα αυτά εαν δεν κάνω λάθος ξεκίνησαν από τις ιδέες κάποιων χαρτογιακαδων λογιστών που πρότειναν να εξελίξουν κινητήρες με λογισμικά παρακάμπτοντας κάποιες φάσεις εξέλιξης με τον παραδοσιακό τρόπο και έτσι θα παρουσίαζαν μεγαλύτερα κέρδη στους μετόχους.

Για αυτό μου τη δίνουν πλέον οι αυτοκινητοβιομηχανίες διότι κυριαρχούν τα golden boys και όχι οι μηχανικοί.

Και παρόλη τη μείωση του κόστους στο πουλάνε με καπέλα πολλών χιλιάδων ευρώ.

Δεν θα κάτσω να πληρώσω τα μπόνους ηλίθιων. Όποιος μου δώσει το καλύτερο vfm αυτοκίνητο και με αξιοπιστία αυτός θα πάρει τα τίμια λεφτά μου. Οι άλλοι να πάνε να κουρεύονται με τα μπόνους τους.

Για να μη θυμηθώ ότι δεν έχουν χτίσει ούτε αποθήκες εδώ σε εμάς, δεν μιλώ για γραμμή παραγωγής και γελάσει ο κάθε πικραμένος, λες και εμείς ανήκουμε σε άλλον γαλαξία και οχι στην Ευρώπη. Και εμείς πάμε και αγοράζουμε με δημόσιο χρήμα κατα δεκάδες και εκατοντάδες τα αναξιόπιστα αυτοκίνητα τους.... Ρε άντε γεια.

Κρίμα, και ήμουν Γάλλοφιλος και τα πονούσα τα psa. Αυτά είναι τα πραγματικά γαλλικά. Ποια stellantis, παπαραντις και μ@@@ς....

Αυτά!

Συγνώμη για να καταλάβω γιατί μπερδεύτηκα στην αρχή. Όλο αυτό με την τεχνική οδηγία αφορά τον diesel 1.5 τον diesel 1.6, τον puretech 1.2 με ιμάντα ή όλους αυτούς τους κινητήρες;

Όσον αφορά την αγορά της ΕΛ.ΑΣ. των 308 από που να ξεκινήσω και που να τελειώσω. Ως Αστυνομικός και ως λάτρης των οχημάτων θα ήθελα να αστράψω 5-6 χαστούκια στον βλάκα που έθεσε υπόψη του Υπουργείου την πρόταση. Και με την αγορά των Diesel 2008 διαφωνώ. Αλλά εκεί τα λεφτά είναι πολλά και το παιχνίδι παίζεται αλλιώς. Χέστηκε η ηγεσία για τις πραγματικές ανάγκες του προσωπικού....

O 1,2 είχε ιμάντα και για αυτόν βγήκε η 10ετής εγγύηση.

Ο 1,6 είχε το αντμπλού και ο 1,5 το αντμπλού και την 7άρα καδένα που αλλάζει στην εγγύηση σε 8άρα και μετά τον Γενάρη του 23 έχουν όλα 8άρα.

@criuser said in PEUGEOT FORUM:

O 1,2 είχε ιμάντα και για αυτόν βγήκε η 10ετής εγγύηση.

Ο 1,6 είχε το αντμπλού και ο 1,5 το αντμπλού και την 7άρα καδένα που αλλάζει στην εγγύηση σε 8άρα και μετά τον Γενάρη του 23 έχουν όλα 8άρα.

Ποιος δεν έχει θέματα
Μάλλον αυτός που δεν έχει κυκλοφορήσει ακόμα...

Οι παλιοί ΤU δεν είχαν θέματα. Για αυτό βλέπαμε κάτι ξαρά με εκατομμύρια χλμ.

Μετά που προσπάθησαν να μπουν στο ντάουνσαιζ και να συνεργαστούν με τους γερμανούς άρχισαν τα προβλήματα με τον πρινς.

Αλλά και με το δοχείο αντμπλού της μπος.

Ο ντίζελ 1,6 ήταν πολύ καλός κινητήρας, ήταν κοινός με την φόρντ, όπως και οι προηγούμενοι 2,0 - 2,2 και 3,0 ντίζελ.

Στον 1,5 υπήρξε προφανώς αστοχία υπολογισμού στην μελέτη, ότι τους βγάζει η 7άρα και δεν τους έβγαζε.

Γενικά βλέποντας ότι όλα τα χρόνια οι γερμανοί έβγαζαν προβληματικά αμάξια, αλλά μια χαρά πούλαγαν, είτε λόγω φανέλλας στην Γερμανία, είτε λόγω κωστοπουλίασης σε κομπλεξικές χώρες όπως η Ελλάδα, που όλοι νόμιζαν ότι ανέβαιναν κοινωνικά με την 315 και το γκόλφ. Ετσι άρχισαν και αυτοί να βγάζουν κινητήρες που δεν είχαν δοκιμαστεί, γιατί τους την έλεγαν γιατί είχαν παλιούς ατμοσφαιρικούς, ενώ η αγορά είχε πάει στα τούρμπο.

Προφανώς για τους Ασιάτες που έχουν και τις δικές τους αγορές, οι επιλογές τους είχαν χαμηλότερο ρίσκο.

Ο Έλληνας ήταν έτσι πριν τον Κωστόπουλο. Είναι παραφιλολογία ότι ο Έλληνας άλλαξε συνήθειες και από εργατικός Ευρωπαίος έγινε επιδειξιομανης Βαλκάνιος. Πάντοτε ήταν έτσι

@criuser said in PEUGEOT FORUM:

Οι παλιοί ΤU δεν είχαν θέματα. Για αυτό βλέπαμε κάτι ξαρά με εκατομμύρια χλμ.

Και αυτοί είχα θέματα όπως με το καπάκι τους από το 205. Αλλά μετά την δεκαετία του 90 με το αλουμινένιο καπάκι και τα καλύτερα υλικά κάπως βρήκαν τον ρυθμο τους. Γενικά σε δύο τρία χρόνια ο putetech θα ναι μια χαρά

@criuser said in PEUGEOT FORUM:

Γενικά βλέποντας ότι όλα τα χρόνια οι γερμανοί έβγαζαν προβληματικά αμάξια, αλλά μια χαρά πούλαγαν, είτε λόγω φανέλλας στην Γερμανία, είτε λόγω κωστοπουλίασης σε κομπλεξικές χώρες όπως η Ελλάδα, που όλοι νόμιζαν ότι ανέβαιναν κοινωνικά με την 315 και το γκόλφ. Ετσι άρχισαν και αυτοί να βγάζουν κινητήρες που δεν είχαν δοκιμαστεί, γιατί τους την έλεγαν γιατί είχαν παλιούς ατμοσφαιρικούς, ενώ η αγορά είχε πάει στα τούρμπο.

Ευτυχώς που μπήκα να χαζέψω. Σκέτη παραπληροφόρηση, α-πα-πα...

Οι Γάλλοι παρουσίασαν τον puretech 1.2 το 2012 για να συμμορφωθούν με τους τότε κανονισμούς ρύπων της ΕΕ. Αν δεν τον έβγαζαν, δεν θα είχαν μοτέρ να πουλήσουν!
Τι δουλειά έχουν οι Γερμανοί?

Εντωμεταξύ το vag εμφάνισe τα πρώτα turbo tsi το 2004-5. Τα εξέλιξαν σιγά -σιγά (με τα γνωστά προβλήματα και μπινελίκια που έχουν ακούσει διεθνώς) Αλλά τελικά τα κατάφεραν. Όλες οι εκδόσεις τους από το 2013 που εμφανίστηκε η σειρά κινητήρων EA211 είναι απροβλημάτιστες.

Με λίγα λόγια, όταν οι Γερμανοί έφτασαν στο τέλος, εκεί στο μακρινό 2013, οι Γάλλοι ξεκίναγαν! Θα δούμε τι θα καταφέρουν τελικά και οι φίλτατοι Γάλλοι.

Προς το παρόν πάντως, η διεθνής εικόνα του puretech περιγράφεται αναλυτικότατα στο παρακάτω άρθρο...
Historic failure of this promising engine: billions of dollars and years lost
https://www.ecoticias.com/en/stellantis-engine-historic-failure/3269/

Ότι και να λέτε, ότι πιο σάπιο κυκλοφόρησε ήταν οι tsi. Ξεχνάτε βέβαια ότι ποτέ δεν παραδέχθηκε η εταιρεία που ίδρυσε ο Αδόλφος ότι υπήρχε πρόβλημα…ούτε μια ανάκληση, ούτε μια τεχνική οδηγία. Άσε τα κορόιδα να πληρώνουν.

@kkostask said in PEUGEOT FORUM:

Ότι και να λέτε, ότι πιο σάπιο κυκλοφόρησε ήταν οι tsi. Ξεχνάτε βέβαια ότι ποτέ δεν παραδέχθηκε η εταιρεία που ίδρυσε ο Αδόλφος ότι υπήρχε πρόβλημα…ούτε μια ανάκληση, ούτε μια τεχνική οδηγία. Άσε τα κορόιδα να πληρώνουν.

Κλάψανε μανούλες, πατεράδες και παιδιά με τους TSI. Ήμουν φοιτητής και όσοι συμφοιτητές είχαν polo/golf TSI εκεί το 2004-2010 τις μισές μέρες στην σχολή έρχονταν με το λεωφορείο.

Και τα FSI είχαν θέματα, είχε η τότε μου golf με τα 90. Φοβερό αυτοκίνητο για την εποχή, έμπαινα back to back στο corsa c που είχα και μου φαινόταν όχι κουβάς, κουβαδάκι.
Και να πεις ότι το κινούσε, όλο αραγμένο σπίτι το είχε.
Βέβαια από μια χρονολογία και μετά έφτιαξαν οι TSI, έχω και παραδείγματα που είναι πολύ ευχαριστημένοι.

@georgemit said in PEUGEOT FORUM:

Και τα FSI είχαν θέματα, είχε η τότε μου golf με τα 90. Φοβερό αυτοκίνητο για την εποχή, έμπαινα back to back στο corsa c που είχα και μου φαινόταν όχι κουβάς, κουβαδάκι.
Και να πεις ότι το κινούσε, όλο αραγμένο σπίτι το είχε.
Βέβαια από μια χρονολογία και μετά έφτιαξαν οι TSI, έχω και παραδείγματα που είναι πολύ ευχαριστημένοι.

Τα τελευταία χρόνια είναι εντάξει, θα συμφωνήσω. Απλά τους πήρε 10-15 χρόνια για να το κάνουν σωστά. Όπως τους μηχανισμούς με τα παράθυρα που τους πήρε 17 χρόνια να βάλουν μεταλλικούς οδηγούς αντί για τους πλαστικούς που έσπαγαν για πλάκα. Το αισχρό είναι πως ουδέποτε ανέλαβαν κάποια ευθύνη και ο κοσμάκης πλήρωνε χιλιάρικα για τα ντεμέκ πρίμιουμ.

@sabas_thess said in PEUGEOT FORUM:

Συγνώμη για να καταλάβω γιατί μπερδεύτηκα στην αρχή. Όλο αυτό με την τεχνική οδηγία αφορά τον diesel 1.5 τον diesel 1.6, τον puretech 1.2 με ιμάντα ή όλους αυτούς τους κινητήρες;

Αυτό που ανέβασα εγω, στα Γαλλικά, αφορούν τον 1.2 Πιουρτεκ.

@andya3 said in PEUGEOT FORUM:

@criuser said in PEUGEOT FORUM:

Γενικά βλέποντας ότι όλα τα χρόνια οι γερμανοί έβγαζαν προβληματικά αμάξια, αλλά μια χαρά πούλαγαν, είτε λόγω φανέλλας στην Γερμανία, είτε λόγω κωστοπουλίασης σε κομπλεξικές χώρες όπως η Ελλάδα, που όλοι νόμιζαν ότι ανέβαιναν κοινωνικά με την 315 και το γκόλφ. Ετσι άρχισαν και αυτοί να βγάζουν κινητήρες που δεν είχαν δοκιμαστεί, γιατί τους την έλεγαν γιατί είχαν παλιούς ατμοσφαιρικούς, ενώ η αγορά είχε πάει στα τούρμπο.

Ευτυχώς που μπήκα να χαζέψω. Σκέτη παραπληροφόρηση, α-πα-πα...

Οι Γάλλοι παρουσίασαν τον puretech 1.2 το 2012 για να συμμορφωθούν με τους τότε κανονισμούς ρύπων της ΕΕ. Αν δεν τον έβγαζαν, δεν θα είχαν μοτέρ να πουλήσουν!
Τι δουλειά έχουν οι Γερμανοί?

Εντωμεταξύ το vag εμφάνισe τα πρώτα turbo tsi το 2004-5. Τα εξέλιξαν σιγά -σιγά (με τα γνωστά προβλήματα και μπινελίκια που έχουν ακούσει διεθνώς) Αλλά τελικά τα κατάφεραν. Όλες οι εκδόσεις τους από το 2013 που εμφανίστηκε η σειρά κινητήρων EA211 είναι απροβλημάτιστες.

Με λίγα λόγια, όταν οι Γερμανοί έφτασαν στο τέλος, εκεί στο μακρινό 2013, οι Γάλλοι ξεκίναγαν! Θα δούμε τι θα καταφέρουν τελικά και οι φίλτατοι Γάλλοι.

Προς το παρόν πάντως, η διεθνής εικόνα του puretech περιγράφεται αναλυτικότατα στο παρακάτω άρθρο...
Historic failure of this promising engine: billions of dollars and years lost
https://www.ecoticias.com/en/stellantis-engine-historic-failure/3269/

Αρα μετά από 10 χρόνια τα κατάφεραν οι Γερμανοί.

Και οι Γάλλοι πλέον έχουν καδένα, άρα κάπου τόσο τους πήρε και αυτούς...

@criuser said in PEUGEOT FORUM:

@andya3 said in PEUGEOT FORUM:

@criuser said in PEUGEOT FORUM:

Γενικά βλέποντας ότι όλα τα χρόνια οι γερμανοί έβγαζαν προβληματικά αμάξια, αλλά μια χαρά πούλαγαν, είτε λόγω φανέλλας στην Γερμανία, είτε λόγω κωστοπουλίασης σε κομπλεξικές χώρες όπως η Ελλάδα, που όλοι νόμιζαν ότι ανέβαιναν κοινωνικά με την 315 και το γκόλφ. Ετσι άρχισαν και αυτοί να βγάζουν κινητήρες που δεν είχαν δοκιμαστεί, γιατί τους την έλεγαν γιατί είχαν παλιούς ατμοσφαιρικούς, ενώ η αγορά είχε πάει στα τούρμπο.

Ευτυχώς που μπήκα να χαζέψω. Σκέτη παραπληροφόρηση, α-πα-πα...

Οι Γάλλοι παρουσίασαν τον puretech 1.2 το 2012 για να συμμορφωθούν με τους τότε κανονισμούς ρύπων της ΕΕ. Αν δεν τον έβγαζαν, δεν θα είχαν μοτέρ να πουλήσουν!
Τι δουλειά έχουν οι Γερμανοί?

Εντωμεταξύ το vag εμφάνισe τα πρώτα turbo tsi το 2004-5. Τα εξέλιξαν σιγά -σιγά (με τα γνωστά προβλήματα και μπινελίκια που έχουν ακούσει διεθνώς) Αλλά τελικά τα κατάφεραν. Όλες οι εκδόσεις τους από το 2013 που εμφανίστηκε η σειρά κινητήρων EA211 είναι απροβλημάτιστες.

Με λίγα λόγια, όταν οι Γερμανοί έφτασαν στο τέλος, εκεί στο μακρινό 2013, οι Γάλλοι ξεκίναγαν! Θα δούμε τι θα καταφέρουν τελικά και οι φίλτατοι Γάλλοι.

Προς το παρόν πάντως, η διεθνής εικόνα του puretech περιγράφεται αναλυτικότατα στο παρακάτω άρθρο...
Historic failure of this promising engine: billions of dollars and years lost
https://www.ecoticias.com/en/stellantis-engine-historic-failure/3269/

Αρα μετά από 10 χρόνια τα κατάφεραν οι Γερμανοί.

Και οι Γάλλοι πλέον έχουν καδένα, άρα κάπου τόσο τους πήρε και αυτούς...

Βίοι αντίθετοι. Όταν οι Γερμανοί έφταναν στο τέλος, οι Γάλλοι ξεκίναγαν. Οι Γερμανοί ως μέρος της λύσης έβγαλαν την καδένα κι έβαλαν ιμάντα, οι Γάλλοι έβγαλαν τον ιμάντα κι έβαλαν καδένα!

Και από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι μια 10ετία πήρε στους Γάλλους? Από το '12 που παρουσίασαν τον puretech έχουν περάσει 12 χρόνια και απ' ότι καταλαβαίνω απ' αυτά που διαβάζω, ακόμα στο ψάξιμο είναι...

Εντάξει τα 10 χρόνια που είπα για τους Γερμανούς τα είπα με γαλατική ευγένεια.

Αν σκεφτούμε τι χάλια αδιόρθωτα ήταν το γκόλφ 1 που για κακή τύχη πήραν οι γονείς μου το 1976 και ότι από τότε όλο προβλήματα βγάζουν ούτε 50 χρόνια δεν τους φτάνουν.

Aς αφήσουμε το golf, τους Γερμανούς και την κακιά vw του Αδόλφου Χίτλερ. Για το μοτέρ της Peugeot συζητάμε.

Αναγκαστικά αναφέρω τους Γερμανούς, γιατί δεν έχω άλλο μέτρο σύγκρισης για παρόμοια διαδικασία εξέλιξης μοτέρ. Για κάθε πρόβλημα που υπήρχε στα αρχικά μοτέρ tsi, είτε που έκαιγαν λάδια, είτε με την καδένα μετά έβγαινε μια λύση. Και ακόμα πιο μετά η λύση έμπαινε σε μία καινούργια έκδοση μοτέρ. Και έφτασαν σε ένα σημείο που όλα ήταν οκ.
Οι κάτοχοι βέβαια όλα αυτά τα πλήρωσαν από την τσέπη τους και δικαίως διαμαρτύρονται, Αλλά εξετάζω το θέμα από τεχνικής απόψεως.
Κατανοητά τα προβλήματα λοιπόν και από πλευράς των Γάλλων σε μία εξελικτική διαδικασία ενός μοτέρ. Δε διακρίνω όμως κάποια σοβαρότητα στην αντιμετώπιση του θέματος από τεχνικής πλευράς.

Αυξάνουν τις εγγυήσεις, αλλάζουν από ιμάντα σε καδένα, μετά αυξάνουν το πλάτος της καδένας, χάος. Γενικά δείχνουν πελαγωμένοι, κάνουν σπασμωδικές κινήσεις για να ελαχιστοποιήσουν τη ζημιά που έχουν πάθε και δεν είναι εμφανές το τέλος στο σίριαλ με τα προβλήματα του puretech.

Γι' αυτό τους κατακρίνω, δείχνουν "κακοί μαθητές", δεν μπορούν να λύσουν τις ασκήσεις τους...

Εντόπισες ακριβώς την ειδοποιό διαφορά. Ότι αυτοί έστω σπασμωδικά κάτι προσπαθούν να κάνουν όταν άλλοι σφύριζαν αδιάφορα και έλεγαν ότι φταίνε οι οδηγοί και άλλα κουφά. Και άλλοι κατασκευαστές έχουν βγάλει πατάτες μοτέρ, δεν εννοώ μόνο τους απατεώνες της vag πχ Toyota με τον 1,33.

Ακριβώς και μην ξεχνάμε ότι οι απατεώνες οι Γερμανοί πέραν των ιστοριών με τους ρύπους, όλα αυτά τα χρόνια με τα προβληματικά αμάξια, έδιναν μόλις 1 χρόνο εγγύηση και μόνο όταν έγινε υποχρεωτικό έδιναν 2 και πρόσφατα 4 χρόνια.

Και πάντα οι αντιπροσωπείες έλεγαν ότι δεν φταίει το αυτοκίνητο, δεν ξέρετε να οδηγείτε. Οπως σε φίλο που του ράγισε σε Α3 προ 20ετίας ο κινητήρας στα 5000 χλμ.

Ενώ αντίθετα οι Γάλλοι δίνουν 5 χρόνια εγγύηση και όταν το θέμα φάνηκε ότι ήταν αστοχία έφτασαν στα 10 χρόνια με 175000 χλμ.

Οπότε είναι άστοχο να κάνουμε συγκρίσεις επαγγελματιών απατεώνων με λάθη μελέτης που τα πληρώνει.

Επίσης δεν αυξάνουν το πλάτος της καδένας, αλλά το πάχος και αυτό αφορά τον κινητήρα ντίζελ, ενώ ο κινητήρας βενζίνης που είχε ιμάντα επειδή προφανώς το είδος του λαδιού δημιουργούσε προβλήματα κατάργησε τον ιμάντα και έβαλε καδένα.

Μην τα ανακατεύουμε όλα για να έχουμε εντυπώσεις.

Και επειδή αποφεύγω να κράζω αμάξια που δεν τα συμπαθώ στα θέματα τους, επειδή αναφέρθηκε στο θέμα του φάμπια ότι κάνει καλύτερες πωλήσεις η σκόντα από πεζώ και σιτροέν, αυτό δεν έχει συμβεί και δεν θα συμβεί ποτέ.

Το κακό είναι πως κουμάντο στην όλη κατασκευή ενός αυτοκινήτου κουμάντο κάνουν οι μάνατζερ και όχι οι μηχανικοί…επιβάλουν λύσεις μόνο και μόνο για να κερδίσουν ένα γραμμάριο στους ρύπους ή να κάνουν οικονομία κλίμακας.