-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
: παρατηρώ μια γενικευμένη επίθεση στον έχοντα άλλη άποψη από όλους μας @ataim.
Δεν είναι θέμα επίθεσης στον ataim, είναι θέμα αντικειμενικών γεγονότων.
Είναι λες και ο @ataim έφυγε από τον πλανήτη για ένα διαστημικό σταθμό μια μέρα μετά την συνέντευξη του ΠΘ στον Θεοδωράκη που ανέπτυξε την ερμηνεία περί των σιλικονουχων ελαίων βάση του αρχικού πορίσματος της πυροσβεστικής, δεν είχε καμία ενημέρωση από τότε και μετά ξαναγύρισε στην γη και βλέπει τώρα τις εξελίξεις και απορεί.
Αυτό στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης γίνεται πλέον μόνο από κομματοσκυλα επίτηδες μετά από όλα αυτά τα πορίσματα και την γνώση που έχουμε για το ατύχημα.
Εδώ μπορεί να είμαστε καφενείο αλλά δεν είμαστε μπουρδέλο όπως τα παραπάνω μέσα , λίγο πολύ ξέρουμε ο ένας τον άλλο και θα παραδεχτούμε το λάθος μας , θα συμβιβαστούμε, θα συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε κλπ
Είναι πλέον αντικειμενικό επιστημονικό γεγονός πως δεν μπορούν τα συγκεκριμένα έλαια να προκαλέσουν τέτοια πυροσφαιρα και είναι αντικειμενικό πως δεν υπήρχε τέτοια διαρροή των ελαίων από τους μετασχηματιστές που έστω να δικαιολογούσαν έστω και κάποια μικρή έκρηξη.
Το λέει ξεκάθαρα το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΜ , κάποια εύφλεκτη ύλη υπήρχε αλλά δεν μπορεί να προσδιοριστεί ποια είναι και που βρισκόταν.Στο επόμενο στάδιο , αντικειμενική θα μπορούσε σε μεγάλο βαθμό να χαρακτηριστεί και η ευθύνη της κυβέρνησης και του υπουργού για την έλλειψη των αυτόματων συστημάτων ασφαλείας η οποία μάλιστα είχε έρθει στην γνώση της εταιρείας που λειτουργούσε τα τρένα και του υπουργείου επίσημα από τους εργαζόμενους μηχανοδηγους με εξώδικα και επίσημες ανακοινώσεις.
Για τα υπόλοιπα όπως για τους λόγους του μπαζωματος, το αν υπήρχε λαθρεμπόριο καυσίμων, τα λάθη και τις παραλήψεις και το κατά πόσο ήταν σκόπιμες ή λόγω ανικανότητας , για ποιους λόγους δεν εφαρμόστηκαν οι συμβάσεις για την ασφάλεια των μεταφορών μπορεί να γίνει καφενειακη κουβέντα με υποκειμενικά κριτήρια και επιχειρήματα ανάλογα πως βλέπει ο καθένας από την δική του οπτική τα ζητήματα αυτά.
PS: βρε @lap τι ερώτηση είναι αυτή για την τεχνική κατάρτιση του ανθρώπου, πρέπει όλοι να είμαστε μηχανολόγοι μηχανικοί του Μετσόβιου για να πούμε την άποψη μας.
( Βασικά αν ήταν κάποιος μηχανολόγος μηχανικός του ΕΜΠ δεν νομίζω να έμπαινε εδώ μέσα , θα χαιρόταν τη ζωή του στον ελεύθερο χρόνο με τα 4-5-6 χιλιάρικα μισθό από την δουλειά του σε μεγάλους οργανισμούς, στο αεροδρόμιο, στον αδμηε, κλπ κλπ)
-
Οχι αλλά εάν απορρίπτει πορίσματα επιστημόνων του ΕΜΠ τότε πρέπει να νιώθει πολύ σίγουρος για τον εαυτό του!
Για αυτό ρωτώ από που πηγάζει αυτή η σιγουριά!
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Και εδώ
https://www.iefimerida.gr/ellada/tempi-poines-ypalliloys-pyrosbestikis-porisma
Λαπ μην ασχολείσαι άλλο με "Νεοδημοκράτικα" τρο-λέει.
Ο άλλος μας έγραφε "όχι άλλο κάρβουνο" πριν τη μεγάλη πανελλαδική συγκέντρωση, ήταν οι μέρες που ο Βοριδης είχε περάσει τη γραμμή "πολύ ασχολούμαστε"... -
@ataim
Το μόλις μιας σελίδας πόρισμα της Πυροσβεστικής, όπως ήταν λογικό, δεν έγινε δεκτό από τον εφέτη ανακριτή, ο οποίος με έγγραφό του προς τον αρχηγό του Πυροσβεστικού Σώματος ζήτησε επιπλέον στοιχεία.Από τα link που έδωσε ο Lap
-
Δεν είχαν ούτε την σχετική κατάρτιση! Δεν ήταν χημικοί μηχανικοί!
Δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιο άλλο παρόμοιο πόρισμα!
Δηλαδή καθόμαστε και ασχολούμαστε με αυτό το πόρισμα! Κατηγορεί ο ένας τον άλλον ως συνωμοσιολόγους και χαλιόμαστε!
Ενώ οι αντίδικοι έχουν στο δυναμικό τους ακόμα και το νούμερο ένα στον πλανήτη χημικό μηχανικό (νομίζω) από ξένο πανεπιστήμιο και ειδικό στις εκρήξεις που εξηγεί τον λόγο της υψηλής πιθανότητας υδρογονανθράκων
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Και εδώ
https://www.iefimerida.gr/ellada/tempi-poines-ypalliloys-pyrosbestikis-porisma
Λαπ μην ασχολείσαι άλλο με "Νεοδημοκράτικα" τρο-λέει.
Ο άλλος μας έγραφε "όχι άλλο κάρβουνο" πριν τη μεγάλη πανελλαδική συγκέντρωση, ήταν οι μέρες που ο Βοριδης είχε περάσει τη γραμμή "πολύ ασχολούμαστε"...Πράγματι είχαμε σοβαρά ζητήματα, θα ασχολούμασταν με σοβαρότερα όπως τον χαζο-Ζελε που έφαγε μαπες χτες κι εμείς καυχομασταν που τον βοηθουσαμε και τους συν αυτώ ναζί.
-
Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, για μένα αυτή η παραφιλολογία από την στιγμή που βρήκαν το βίντεο της αμαξοστοιχίας δεν έχει καμία βάση. Ούτε όπλα υπήρχαν, ούτε κρυφές δεξαμενές. Από εκεί και πέρα μπορούν να στηθούν ένα σωρό εκφάνσεις, όπως γίνεται σε ένα σωρό γεγονότα, μάλλον έχει να κάνει με την ανθρώπινη φύση, παραθέτω δεν πήγαμε στο φεγγάρι, οι δίδυμοι πύργοι ήταν κατεδαφιση, στο Σάμινα είχαν πάει δύτες και αλλοίωσαν τα στοιχεία, κλπ.
Επίσης το τελευταίο πόρισμα δεν ήταν τίποτα παραπάνω από αναφορά στο τι έχει ειπωθεί και βρεθεί μέχρι σήμερα. Δεν έγινε δηλαδή κάποια νέα μελέτη ή έρευνα, παράθεση στοιχείων έγινε και φυσικά αναφέρθηκαν τα πάντα.
Ελπίζω να γίνει από κάποιον ανεξάρτητο οργανισμό, ο οποίος θα πρέπει να έχει καθολική αποδοχή, μια εμπεριστατωμένη έρευνα της οποίας το πόρισμα να μην αμφισβητείται. Οι πολίτες δεν εμπιστεύονται τον κρατικό μηχανισμό γιατί κατά βάθος γνωρίζουν ότι αυτός εργάζεται για την αυτοσυντήρησή του και όχι για τα δικαιώματα τους.
Οι δε πολιτικοί άρχοντες δεν έχουν καμία επαφή με την κοινωνία, δηλώσεις όπως το δάσος θα κάνει, αυτός από το Περιστέρι μπορεί να γίνει υδραυλικός, και οι βουλευτές δεν μπορούν να μπουν σε λεωφορεία, απεικονίζουν την άποψη κυβερνητικών στελεχών για τους πολίτες. Εκεί είναι το πρόβλημα και όχι σε ένα ανύπαρκτο παράνομο φορτίο.
-
Έχεις την τάση να σαλατοποιεις διάφορες πληροφορίες που προσλαμβάνεις και καταλήγεις στο αρχικό συμπέρασμα που σου αρέσει.
Ακριβώς το ίδιο κάνεις και στ αυτοκίνητα. Αποφασίζεις εκ των προτέρων το αποτέλεσμα και βρίσκεις λεπτομερείες που ενισχύουν και υπογραμμίζουν την αρχική σου υπόθεση.
Το πόρισμα της ανεξάρτητης αρχής στηρίζεται σε δευτερογενή στοιχεία. Αυτό σημαίνει πως ανέλυσε δεδομένα και των πορισμάτων που υποστηρίζεις και όσων δεν υποστηρίζεις.
Η τεχνική κατάρτιση των μελών έδωσε απαντήσεις ως προς την πιθανότητα των υποθέσεων στην βάση των δεδομένων που συνέλεξαν διάφοροι εμπλεκόμενοι και κατά ποσο αυτές είναι πιθανές ή όχι. Στην ομάδα είχαν και έναν ειδικό της Ε.Ε ως προς τα δυστυχήματα και τα αίτια τους.
Προφανώς λόγω της φύσης της έρευνας δεν μπορούν να αναφερθούν στα αίτια χωρίς τις πιθανότητες του να είναι κάτι αληθές ή όχι. Ετσι γίνεται σε όλες τις πανεπιστημιακές έρευνες και δη τις δευτερογενείς. Πάντα αναφέρουν πιθανότητες.
Το σενάριο που αναφέρεις ξανά και ξανά οι ειδικοί της ανεξάρτητη επιτροπής το θεωρούν εξαιρετικά απίθανο και το αναφέρουν και στην έκθεση αλλά και στις διευκρινιστικές ερωτήσεις στην συντευξη τύπου. Εσυ αντ αυτού υποστηρίζεις ότι διαφωνείς με αυτούς, στέκεσαι στον τρόπο που εκφράζουν τα αίτια και χωρίς όμως καμία σχετική κατάρτιση, απλά αποκαλείς τους υπόλοιπους που επικαλούνται το πόρισμα της ανεξάρτητης αρχής ως συνωμοσιολόγους
Αυτό το γεγονός δεν έχει καμία σχέση με το εάν πατήσαμε στο φεγγάρι, ή εαν υπάρχει το τέρας το Λόχνες. Απορώ πως σου ήρθε αυτός ο συνειρμός ως απόδειξη των υποθέσεων σου.
-
Μου ήρθε γιατί υπάρχει βιντεοληπτικο υλικό που δεν φαίνεται κάποια παράνομη δεξαμενή. Αυτό πως το εξηγούμε;
-
Καταρχας τα βίντεο δεν γνωρίζουμε εάν είναι αυθεντικά.
Υπάρχουν θέματα με τα βίντεο.
Και από όσο έχω καταλάβει, μπορεί να κάνω και λάθος δεν θα ληφθούν υπόψιν απο το δικαστήριο. Το γιατί όντως δημιουργεί υποψίες.
Η νέα θεωρία που ξεκινά από το πόρισμα της ανεξάρτητης αρχής είναι στην δεύτερη αμαξοστοιχία. Η οποία λίγο πριν το δρομολόγιο άλλαξε με άλλη (αυτή που έγινε το δυστύχημα) για λόγους τεχνικούς.
Ενώ υπάρχουν μπερδέματα ως προς την ώρα αναχώρησης και άφιξης της στον εμπορικό σταθμό. Κάποιος κάτι δεν λέει σωστά.
Επίσης το δεύτερο πίσω τμήμα εξαφανίστηκε σαν να έγινε έκρηξη ενώ τα άλλα τμήματα των μηχανών απλώς τσαλακώθηκαν
Αυτα βλέπω από τα μέσα αυτά σίγουρα λέω. Δεν υιοθετώ διότι ΔΕΝ έχω καμία γνώση.
-
@ataim said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, για μένα αυτή η παραφιλολογία από την στιγμή που βρήκαν το βίντεο της αμαξοστοιχίας δεν έχει καμία βάση. Ούτε όπλα υπήρχαν, ούτε κρυφές δεξαμενές. Από εκεί και πέρα μπορούν να στηθούν ένα σωρό εκφάνσεις, όπως γίνεται σε ένα σωρό γεγονότα, μάλλον έχει να κάνει με την ανθρώπινη φύση, παραθέτω δεν πήγαμε στο φεγγάρι, οι δίδυμοι πύργοι ήταν κατεδαφιση, στο Σάμινα είχαν πάει δύτες και αλλοίωσαν τα στοιχεία, κλπ.
Επίσης το τελευταίο πόρισμα δεν ήταν τίποτα παραπάνω από αναφορά στο τι έχει ειπωθεί και βρεθεί μέχρι σήμερα. Δεν έγινε δηλαδή κάποια νέα μελέτη ή έρευνα, παράθεση στοιχείων έγινε και φυσικά αναφέρθηκαν τα πάντα.
Ελπίζω να γίνει από κάποιον ανεξάρτητο οργανισμό, ο οποίος θα πρέπει να έχει καθολική αποδοχή, μια εμπεριστατωμένη έρευνα της οποίας το πόρισμα να μην αμφισβητείται. Οι πολίτες δεν εμπιστεύονται τον κρατικό μηχανισμό γιατί κατά βάθος γνωρίζουν ότι αυτός εργάζεται για την αυτοσυντήρησή του και όχι για τα δικαιώματα τους.
Οι δε πολιτικοί άρχοντες δεν έχουν καμία επαφή με την κοινωνία, δηλώσεις όπως το δάσος θα κάνει, αυτός από το Περιστέρι μπορεί να γίνει υδραυλικός, και οι βουλευτές δεν μπορούν να μπουν σε λεωφορεία, απεικονίζουν την άποψη κυβερνητικών στελεχών για τους πολίτες. Εκεί είναι το πρόβλημα και όχι σε ένα ανύπαρκτο παράνομο φορτίο.
Τα τέρατα και σημεία που έχουν γράφει όντως σε κάνουν επιφυλακτικο. Με αποκορύφωμα 15 τόνους υλικο (δεξαμενη 3×5...) πάνω στην πρώτη πλατφόρμα που "ανελυαν" κάποιοι επίσης "ειδικοι" με "μοντελα".
Πλην όμως από χτες υπάρχει η "εικασια" για καύσιμο κρυμμένο στο πίσω cockpit της δεύτερης μηχανής της εμπορικής το οποίο και εξαερωθηκε παρόλο που δεν συμμετείχε στην σύγκρουση (το εμπρός της μέρος φαίνεται αθικτο). Περισσότερο μου μοιάζει το ότι κάποιοι ξέρουν και έχουν αρχίσει να μιλούν (τουλάχιστον περιγράφοντας την "γενική πρακτικη" και οντως ειναι πιο ρεαλιστικο απο δεξαμενες που διασχιζουν η την ελλαδα σε κοινη θεα).Ελπίζω να βγει άκρη και να τα βρει όλα η δικαιοσύνη αναποσπαστη.
-
Ναι διάφορες υποθέσεις υπήρχαν πριν ξεκινήσουν οι έρευνες.
Κάποιες ήταν απλώς υπόθεσεις με βάση κάποια λογική όποιου την ανέφερε και κάποιες άλλες ίσως να ήταν υπερβολικές για χ,ψ λόγους. Κανείς δεν ξέρει.
Μετά από δύο έτη όμως και συστημάτικη εργασία δεκάδων ειδικών αρχίζουμε να καταλήγουμε σε κάποια πιο αληθοφανή σενάρια.
-
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
ακολουθησε την επιτυχια της ολυμπιακης
-
(Σβήσε το από πάνω κουοτ φωτογραφίας γιατί δεν σε βλέπω καλά...)
ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!!1!
-
@ataim said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Από την στιγμή που υπάρχει επίσημο πόρισμα που αναφέρει ύπαρξη και αναφλεξη αγνώστου καυσίμου, δεν έχει νόημα να μιλάμε για κάτι άλλο.
Μάλλον δεν διάβασες το πόρισμα, όπως και ο περισσότερος κόσμος, είναι στα αγγλικά και αναφέρει τα εξής για την φωτιά
With the existing evidence is impossible to determine what exactly caused it.
Δηλαδή οι αναλυτές δηλώνουν αδυναμία να απαντήσουν με τα υπάρχοντα δεδομένα και συνεχιζει
but simulations and expert reports indicate the possible presence of a hitherto unknown fuel.
Λένε δηλαδή ότι προσομοιώσεις και αναφορές ειδικών δείχνουν πιθανή ένδειξη εύφλεκτου υλικού.
Άρα τι δηλώνουν, αδυναμία απάντησης και μνημόνευση αναφορών ειδικών. Σχολιασμό κάνουν επί της ουσίας δεν έκαναν κάποια έρευνα οι ίδιοι. Και χαίρω πολύ ότι υπήρχε εύφλεκτο υλικό, κάτι τόνους μόνο κουβαλάνε οι μετασχηματιστές.
Έρευνα όμως έχει γίνει από την Πυροσβεστική και από τους ανθρώπους του ΟΣΕ και δεν μιλούν για κάτι παράτυπο. Επίσης τα ίδια δήλωσε και ο ανακριτής αλλά φυσικά κάποιοι επιμένουν ενώ υπάρχει βίντεο! που δείχνει οτι δεν υπήρχε παράνομο φορτίο.
Γιατί σε ένα έγκλημα θέλουμε σώνει και καλά να μη δεχόμαστε τα στοιχεία, και να ξεκινάμε ιστορίες με το λαθρεμπόριο καυσίμων, όπλων και δεν ξέρω εγώ το άλλο, ενώ θα έπρεπε να επικεντρωθούμε στην αδυναμία της λειτουργίας του ΟΣΕ, των υπουργών και της κυβέρνησης και να μην παρεκκλίνουμε.
Διάβαζε προσεκτικότερα, ενδεικτικά :
Given their technical characteristics and the quantities of the materials in the trains that theoretically could have
contributed (e.g. liquid batteries in entangled powertrains and passenger wagons, electronic fluid in the traction
converter, cooling medium for air conditioners per passenger wagon, compressed air tanks in each locomotive),
these do not provide enough fuel to explain the creation and development of the observed fireball (80m and
sustained for 10 seconds). Furthermore, the technical description of the Restaurant Car (WRMZ coach) does not
list any installation of any type of liquified gas and the information provided is that no actual cooking takes place
on board; only electric sandwich toasters and microwave ovens are used to heat up pre-cooked food. Therefore,
ruling out any other flammable material from the Restaurant Car itself and by elimination of all other possibilities,
the most probable explanation for the above findings appears to be an unidentified volume of liquid fuel that is
caught inside the S-bend of the chassis of the Restaurant Car during the 2nd collision between the Restaurant Car
and the first platform of the 63503 freight train, and which is carried along to its final place among the other debris
of the carriages. -
Παμε Ελλαδαρα
Τέσσερα ασυμβίβαστα και ένα σκάνδαλο, για τον πρόεδρο του ΕΟΔΑΣΑΑΜ
https://www.zougla.gr/greece/tessera-asymvivasta-kai-ena-skandalo-gia-ton-proedro-tou-eodasaam/
-
@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Πάντως για να τα λέμε κι αυτά, η σημερινή συγκέντρωση της Αθήνας δεν θα ήταν παρά μια μεγάλη προσυγκέντρωση για τον Αντρέα του ´80.
Στα καλά του ο Αντρέας όταν μίλαγε στο Σύνταγμα είχε στρωμένο χαλί από Πασοκους σε όλο το τρίγωνο ΦΙΞ, Χιλτον, Πεδίο του Άρεως.
Ειχες παει ;
Οι συγκεντρωσεις Μπιρσιμ ηταν τεχνητες . Στα χωρια σκοτωνομασταν μεχρι που φτανει η καθε συγκεντρωση .
Βρεθηκα Αθηνα και πηγα να δω αυτες τις περιφημες συγκεντρωσεις και την λαοθαλασσα .
Πηγα
ΚΑΙ ΛΥΘΗΚΑ ΣΤΑ ΓΕΛΙΑ οταν ειδα οτι οι οπαδοι επιαναν σε μια σειρα ολο το μηκος του δρομου με τα πανω . Η επομενη σειρα ηταν 10 με 12 μετρα μπροστα η πισω . Οι καμερες ηταν σε τετοιο υψος και στοχευοντας μακρια φαινονταν σαν παστες σαρδελλες . κατω απ τον αχαρακτηριστο ομως ηταν παστοι γιατι δειχνοντας προς τα κατω θα φαινοταν αν ηταν αραιοι .
Θυμαστε την φωτο απο την παραλια στην θεσσαλονικη επι κορωνοιου , που ελεγαν οτι υπηρχε συνωστισμος ; ενω ηταν μακρια ο ενας απ τον αλλο .
Τωρα χωρις την κομματικη οργανωση ο κοσμος ηταν πολυ περισσοτερος .
Αυτο που ηταν απιστευτο ηταν Θεσσαλονικη , πρεπει να κατεβηκαν στην κυριολεξια ολοι .Τι μου θύμισες! Μαθητής δημοτικού το 1985 και νοτιοπροαστιτης στο νοίκι λόγω δουλειάς του πασοκτζη πατέρα στο αεροδρόμιο. Εκλογές του 85, σαν καλά κομματόσκυλα, οικογενειακώς, άπαντες στην προσυγκέντρωση “για τον Αντρέα” από νωρίς, με την κεφαλή στο ύψος της πλατείας Καλογήρων και εν συνεχεία κάθοδος, αναστροφα, από βουλιαγμένης προς Σύνταγμα. Το μπλοκ δεν πέρασε ποτέ ολόκληρο την Καλλιρόης προς Στύλους Ολυμπιου Διος διοτι ο κόσμος στην Συγγρου έφτανε μέχρι την Λαγουμιτζή, οπότε, όπως μας ενημέρωσε εκ των υστέρων η περιφρούρηση, λόγω του ότι καθυστέρησε το μπλοκ μας δεν ήξεραν που να μας παρκάρουν. Ωραίες εποχές! Μπιρσιμ όντως θεός πάντως!
-
Ολοι πασοκοι!
-
Τα εξηγεί πιο καλά κι απ τον Κρουζερ!
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3
