@lap said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Παίζει σημαντικό ρόλο και τι δημόσια σχολεία έχεις στην περιοχή σου…όταν ξέρεις πως η ποιότητα των καθηγητών είναι χαμηλή, τι κάνεις?

Μένεις εκεί που είσαι και τα χώνεις σε φροντιστήριο-ιδιαίτερα αν δεν αντέχεις να πληρώνεις και ιδιωτικό και φροντιστήριο-ιδιαίτερα. Εκτός και αν φοβάσαι τις παρέες στο σχολείο, εκεί δεν μπορώ να πω κάτι, βλέποντας και κάνοντας...

Αυτό είναι το δύσκολο.

Εγώ ιεραρχω την ποιότητα των καθηγητών και δεύτερον την υλική υποδομή.

Εάν έχω θα τα δωσω να πάει. Το θέμα ειναι γιατί τα δημόσια έπεσαν τόσο πολύ.

@dettol θυμήθηκα άλλο περιστατικό. Κοντινό μου πρόσωπο βρέθηκε σε παρέα αποφοίτων (πρώην συμμαθητών) ενός διάσημου ιδιωτικού. Από τα τόπ 5 της χώρας. Βασικά μόλις είχαν τελειώσει τις σπουδές τους και από διαφορα γεγονότα κυρίως επαγγελματικά εντάχθηκε για μια περίοδο στην παρέα τους.

Είναι ένας άλλος κόσμος. Τα παιδιά, έστω μετά έφηβοι....ζουν σε έναν πλασματικό κόσμο. Ζουμε σε παράλληλα σύμπαντα. Δεν υπάρχει κάποια επαφή ενός λαϊκού παιδιού με τα παιδιά αυτά. Δεν το λέω με κακιά ή κριτική προσέγγιση. Απλά είναι άλλοι κόσμοι.

σε παραλληλο συμπαν νιωθω οτι ζω με οποιονδηποτε 20-25χρονο ειτε οι γονεις του βγαζουν 800 ευρω το μηνα ειτε 8 εκατομμυρια. Επισης, εχε υποψιν σου οτι υπαρχουν ιδιωτικα που κοστιζουν 5k το χρονο και αλλα με 15k το χρονο (για τα βασικα μιλαω τωρα, οχι τα εξτραδακια, σχολικα κτλπ). Υπαρχει χαοτικη διαφορα μεταξυ τους. Ειδικα αν δεν εχεις ενα παιδι αλλα παραπανω.

@kkostask said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Παίζει σημαντικό ρόλο και τι δημόσια σχολεία έχεις στην περιοχή σου…όταν ξέρεις πως η ποιότητα των καθηγητών είναι χαμηλή, τι κάνεις?

Μένεις εκεί που είσαι και τα χώνεις σε φροντιστήριο-ιδιαίτερα αν δεν αντέχεις να πληρώνεις και ιδιωτικό και φροντιστήριο-ιδιαίτερα. Εκτός και αν φοβάσαι τις παρέες στο σχολείο, εκεί δεν μπορώ να πω κάτι, βλέποντας και κάνοντας...

Εδώ που μένω και το σχολείο αλλά και η περιρρέουσα κατάσταση ήταν χάλια. Βλέπω τους παλιούς συμμαθητές του όλη μέρα τραπ, τσιγάρα και μηχανάκια…Τα χώσαμε σε μετριοπαθές ιδιωτικό και είδαμε ένα παιδί να εκτοξεύεται κυρίως ψυχολογικά. Προφανώς δεν ήταν τέλεια όλα αλλά το παιδί πάτησε στα πόδια του,έμαθε γράμματα που λένε και εκτοξεύθηκε. Πέρασε εκεί που ήθελε πανηγυρικά και συνεχίζει έτσι…όλο 9άρια και 10άρια έπιασε στις εξεταστικές, τι άλλο να ζητήσουμε? Αν δεν είχε σωστές βάσεις θα τα έπιανε?

Αυτό είναι ένα θέμα. Αυτή η γενια μετά τον κόβιντ είναι κάτι το καινούργιο. Δεν ήταν έτσι τα παιδιά κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα. Συναντούσες τέτοιες συμπεριφορές στην επαρχία αλλά πλέον και στα αστικά κέντρα. Δεν ενδιαφέρονται να σπουδάσουν.

Υπό αυτές τις συνθήκες και εγώ το ίδιο θα ένανα. Πάντα το καλύτερο προσπαθεί ο γονιός

@dettol said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Παίζει σημαντικό ρόλο και τι δημόσια σχολεία έχεις στην περιοχή σου…όταν ξέρεις πως η ποιότητα των καθηγητών είναι χαμηλή, τι κάνεις?

Μένεις εκεί που είσαι και τα χώνεις σε φροντιστήριο-ιδιαίτερα αν δεν αντέχεις να πληρώνεις και ιδιωτικό και φροντιστήριο-ιδιαίτερα. Εκτός και αν φοβάσαι τις παρέες στο σχολείο, εκεί δεν μπορώ να πω κάτι, βλέποντας και κάνοντας...

Αυτό είναι το δύσκολο.

Εγώ ιεραρχω την ποιότητα των καθηγητών και δεύτερον την υλική υποδομή.

Εάν έχω θα τα δωσω να πάει. Το θέμα ειναι γιατί τα δημόσια έπεσαν τόσο πολύ.

@dettol θυμήθηκα άλλο περιστατικό. Κοντινό μου πρόσωπο βρέθηκε σε παρέα αποφοίτων (πρώην συμμαθητών) ενός διάσημου ιδιωτικού. Από τα τόπ 5 της χώρας. Βασικά μόλις είχαν τελειώσει τις σπουδές τους και από διαφορα γεγονότα κυρίως επαγγελματικά εντάχθηκε για μια περίοδο στην παρέα τους.

Είναι ένας άλλος κόσμος. Τα παιδιά, έστω μετά έφηβοι....ζουν σε έναν πλασματικό κόσμο. Ζουμε σε παράλληλα σύμπαντα. Δεν υπάρχει κάποια επαφή ενός λαϊκού παιδιού με τα παιδιά αυτά. Δεν το λέω με κακιά ή κριτική προσέγγιση. Απλά είναι άλλοι κόσμοι.

σε παραλληλο συμπαν νιωθω οτι ζω με οποιονδηποτε 20-25χρονο ειτε οι γονεις του βγαζουν 800 ευρω το μηνα ειτε 8 εκατομμυρια. Επισης, εχε υποψιν σου οτι υπαρχουν ιδιωτικα που κοστιζουν 5k το χρονο και αλλα με 15k το χρονο (για τα βασικα μιλαω τωρα, οχι τα εξτραδακια, σχολικα κτλπ). Υπαρχει χαοτικη διαφορα μεταξυ τους. Ειδικα αν δεν εχεις ενα παιδι αλλα παραπανω.

Όχι ήταν στα τοπ. Αυτά με τα πολλά λεφτά. Ίδια ηλικία ήταν ρε συ. Εργαζόταν στην ίδια εταιρία και εντάχθηκε στην παρέα τους.

Δεν φαντάζεσαι το πως σκέφτονται. Είναι σαν εξωγήινοι. Τελείως στον κόσμο τους. Τελείως άλλες αρχές και προοπτικές για τη ζωή.

@lap said in criuser vs Lap:

Συμφωνώ σε εγκαταστάσεις δεν παίζονται. Στις πανελλαδικές δεν συμφωνώ. Καταρχήν πολλοι στα ιδιωτικά δεν δίνουν πανελλαδικές διότι θα πληρώσουν ιδιωτικά πανεπιστήμια και θα σπουδασουν ότι θέλουν. Ενώ κάποιοι όντως καλοι δίνουν διεθνείς εξετάσεις στα του εξωτερικού.

Γενικά οι περισσότεροι αριστούχοι από δημόσια σχολεία είναι!
Αυτοι ειναι που κανουν το ΙΒ και πανε κυριως Αμερικη αλλα υπαρχουν και μερικα στην Ευρωπη. Οι αλλοι που δινουν πανελληνιες εχουν πολυ καλες επιδοσεις. Σε γενικες γραμμες αξιζει να πληρωσεις ιδιωτικο απο νηπιαγωγειο μεχρι λυκειο αλλα δεν αξιζει πια να πας Αμερικη για σπουδες πολλοι που εκαναν ΙΒ το μετανοιωσαν.

@lap said in criuser vs Lap:

@dettol said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Παίζει σημαντικό ρόλο και τι δημόσια σχολεία έχεις στην περιοχή σου…όταν ξέρεις πως η ποιότητα των καθηγητών είναι χαμηλή, τι κάνεις?

Μένεις εκεί που είσαι και τα χώνεις σε φροντιστήριο-ιδιαίτερα αν δεν αντέχεις να πληρώνεις και ιδιωτικό και φροντιστήριο-ιδιαίτερα. Εκτός και αν φοβάσαι τις παρέες στο σχολείο, εκεί δεν μπορώ να πω κάτι, βλέποντας και κάνοντας...

Αυτό είναι το δύσκολο.

Εγώ ιεραρχω την ποιότητα των καθηγητών και δεύτερον την υλική υποδομή.

Εάν έχω θα τα δωσω να πάει. Το θέμα ειναι γιατί τα δημόσια έπεσαν τόσο πολύ.

@dettol θυμήθηκα άλλο περιστατικό. Κοντινό μου πρόσωπο βρέθηκε σε παρέα αποφοίτων (πρώην συμμαθητών) ενός διάσημου ιδιωτικού. Από τα τόπ 5 της χώρας. Βασικά μόλις είχαν τελειώσει τις σπουδές τους και από διαφορα γεγονότα κυρίως επαγγελματικά εντάχθηκε για μια περίοδο στην παρέα τους.

Είναι ένας άλλος κόσμος. Τα παιδιά, έστω μετά έφηβοι....ζουν σε έναν πλασματικό κόσμο. Ζουμε σε παράλληλα σύμπαντα. Δεν υπάρχει κάποια επαφή ενός λαϊκού παιδιού με τα παιδιά αυτά. Δεν το λέω με κακιά ή κριτική προσέγγιση. Απλά είναι άλλοι κόσμοι.

σε παραλληλο συμπαν νιωθω οτι ζω με οποιονδηποτε 20-25χρονο ειτε οι γονεις του βγαζουν 800 ευρω το μηνα ειτε 8 εκατομμυρια. Επισης, εχε υποψιν σου οτι υπαρχουν ιδιωτικα που κοστιζουν 5k το χρονο και αλλα με 15k το χρονο (για τα βασικα μιλαω τωρα, οχι τα εξτραδακια, σχολικα κτλπ). Υπαρχει χαοτικη διαφορα μεταξυ τους. Ειδικα αν δεν εχεις ενα παιδι αλλα παραπανω.

Όχι ήταν στα τοπ. Αυτά με τα πολλά λεφτά. Ίδια ηλικία ήταν ρε συ. Εργαζόταν στην ίδια εταιρία και εντάχθηκε στην παρέα τους.

Δεν φαντάζεσαι το πως σκέφτονται. Είναι σαν εξωγήινοι. Τελείως στον κόσμο τους. Τελείως άλλες αρχές και προοπτικές για τη ζωή.

τι σε εντυπωσιασε;
ο καθε ανθρωπος δημιουργει το περιβαλλον του βασει των κοινωνικο-οικονομικων του χαρακτηριστικων. Αναλογα με την οικογενεια/χωρα/στιγμη που γεννηθηκες, εχεις καποια χαρακτηριστικα. Βασει αυτων διαλεγεις τα μερη που θα συχνασεις, εκει που θα πας διακοπες, τους φιλους σου, τον συντροφο σου και ανατρεφεις τα παιδια σου.

Το μοναδικο σημειο στην ελληνικη κοινωνια που επερχεται μια (εστω μερικη) εξισωση, οπου ειναι ψιλο-τυχαιο με το ποιους θα συμβιωσεις, ειναι ο στρατος. Για αυτον ακριβως τον λογο, τον θεωρω τεραστιο σχολειο! Ναι και εκει υπαρχουν διαβαθμισεις. Αναλογα με τα κονε, καποιος θα παει στρατο ξηρας σε καλη μοναδα, αεροπορια ή ναυτικο, αλλα και παλι εκει θα συνευρεθεις με αρκετα διαφορετικους ανθρωπους.

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Παίζει σημαντικό ρόλο και τι δημόσια σχολεία έχεις στην περιοχή σου…όταν ξέρεις πως η ποιότητα των καθηγητών είναι χαμηλή, τι κάνεις?

Μένεις εκεί που είσαι και τα χώνεις σε φροντιστήριο-ιδιαίτερα αν δεν αντέχεις να πληρώνεις και ιδιωτικό και φροντιστήριο-ιδιαίτερα. Εκτός και αν φοβάσαι τις παρέες στο σχολείο, εκεί δεν μπορώ να πω κάτι, βλέποντας και κάνοντας...

Εδώ που μένω και το σχολείο αλλά και η περιρρέουσα κατάσταση ήταν χάλια. Βλέπω τους παλιούς συμμαθητές του όλη μέρα τραπ, τσιγάρα και μηχανάκια…Τα χώσαμε σε μετριοπαθές ιδιωτικό και είδαμε ένα παιδί να εκτοξεύεται κυρίως ψυχολογικά. Προφανώς δεν ήταν τέλεια όλα αλλά το παιδί πάτησε στα πόδια του,έμαθε γράμματα που λένε και εκτοξεύθηκε. Πέρασε εκεί που ήθελε πανηγυρικά και συνεχίζει έτσι…όλο 9άρια και 10άρια έπιασε στις εξεταστικές, τι άλλο να ζητήσουμε? Αν δεν είχε σωστές βάσεις θα τα έπιανε?

Πέρασε χωρίς φροντιστήρια; Αν ναι, πράγματι ο παιδί είναι δαχτυλοδειχτούμενο, αν όχι είσαι προφανώς στην περίπτωση ππυ μπορούσε να πληρώνει και σχολείο και φροντιστήριο οπότε όλα καλά

Κάτι λίγα εκεί που πίστευε ο ίδιος ότι έπασχε….είχα φίλο φροντιστή και ζήτημα να έδωσα 4 χιλιάρικα και στις 3 τάξεις του Λυκείου.

Άξιο παλικάρι. Χίλια μπράβο!

@lap said in criuser vs Lap:

Άξιο παλικάρι. Χίλια μπράβο!

Σε ευχαριστώ!

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Θέλεις δηλαδή να μας πεις ότι, ειδικά επί ΠΑΣΟΚ, οι ισολογισμοί ήταν έγκυροι? Μήπως ήταν απλά βολικά νούμερα γραμμένα σε ένα κομμάτι χαρτί? Και όχι, δεν ξέρω να διαβάζω ισολογισμούς…είδαμε και τους ντεμέκ οικονομολόγους που ξέρουν τι σκατά τα έχουν κάνει….τα είδαμε διαχρονικά τα greekconomics.

Ναι ήταν σωστοί διότι αξιολογούνται και από διεθνείς οίκους λόγω κεφαλαιαγορών και ελέγχου της βουλής από όλα τα κόμματα! Προσωπικά πιο πολύ θα εμπιστευόμουν τα επίσημα νούμερα των δεκο παρα πολλών ιδιωτικών εταιριών!

Όλα αυτά τη δεκαετία του 80 και του 90? Στην Ελλάδα του περήφανα αδέσμευτου Ανδρέα? Αν όλα αυτά τα αίσχη της εποχής τα έβλεπε κάποιος ξένος ανεξάρτητος αναλυτής θα είχε αυτοκτονήσει…

Μας έκανες και γελάσαμε βραδιάτικα….δεν υπήρχαν αυτά τότε….

Υποθέτεις με βάση το πολιτικές σου επιλογές και θεωρείς δεδομένα τις υποθέσεις σου.

Φυσικά και υπήρχαν εκείνες τις εποχές ορκωτοί λογιστές που ήλεγχαν τους ισολογισμούς των Δημοσίων Επιχειρήσεων και το πόρισμα τους καταθέτονταν στην Βουλή προς ενημέρωση.

Και αυτό στο υπογράφω.

Απλώς, ο κόσμος είχε διαμορφώσει απόψεις από φυλλάδες της εποχής οι οποίες εξυπηρετούσαν πολιτικά συμφέροντα χωρίς να γνωρίζει τίποτα σχετικό.

@kkostask said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Παίζει σημαντικό ρόλο και τι δημόσια σχολεία έχεις στην περιοχή σου…όταν ξέρεις πως η ποιότητα των καθηγητών είναι χαμηλή, τι κάνεις?

Μένεις εκεί που είσαι και τα χώνεις σε φροντιστήριο-ιδιαίτερα αν δεν αντέχεις να πληρώνεις και ιδιωτικό και φροντιστήριο-ιδιαίτερα. Εκτός και αν φοβάσαι τις παρέες στο σχολείο, εκεί δεν μπορώ να πω κάτι, βλέποντας και κάνοντας...

Εδώ που μένω και το σχολείο αλλά και η περιρρέουσα κατάσταση ήταν χάλια. Βλέπω τους παλιούς συμμαθητές του όλη μέρα τραπ, τσιγάρα και μηχανάκια…Τα χώσαμε σε μετριοπαθές ιδιωτικό και είδαμε ένα παιδί να εκτοξεύεται κυρίως ψυχολογικά. Προφανώς δεν ήταν τέλεια όλα αλλά το παιδί πάτησε στα πόδια του,έμαθε γράμματα που λένε και εκτοξεύθηκε. Πέρασε εκεί που ήθελε πανηγυρικά και συνεχίζει έτσι…όλο 9άρια και 10άρια έπιασε στις εξεταστικές, τι άλλο να ζητήσουμε? Αν δεν είχε σωστές βάσεις θα τα έπιανε?

Πέρασε χωρίς φροντιστήρια; Αν ναι, πράγματι ο παιδί είναι δαχτυλοδειχτούμενο, αν όχι είσαι προφανώς στην περίπτωση ππυ μπορούσε να πληρώνει και σχολείο και φροντιστήριο οπότε όλα καλά

Κάτι λίγα εκεί που πίστευε ο ίδιος ότι έπασχε….είχα φίλο φροντιστή και ζήτημα να έδωσα 4 χιλιάρικα και στις 3 τάξεις του Λυκείου.

Δλδ τελικά χρειάστηκαν και φροντιστήρια γιατί έβλεπε οτι είχε κενά. Δεν το λέω για να πω κάτι για το παιδί, ο κανόνας είναι αυτός... Και μπορεί ο δικό σου να χρειάστηκε λίγα, ο κανόνας είναι άλλα να χρειαστούν περισσότερα. Γενικά το "ιδιωτικό σχολείο μόνο" θα βγάλει σε "καλή" σχολή σε ελάχιστες περιπτώσεις παιδιών που είναι διάνοιες έτσι κι αλλιώς.
Ο κανόνας είναι όπου ακούτε βαθμολογίες σε στυλ 18.5-19+Κ μόρια πολύ διάβασμα και παράλληλα φροντιστήριο/ιδιαίτερο είτε μιλάμε για ιδιωτικό σχολείο ή για δημόσιο...

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Παίζει σημαντικό ρόλο και τι δημόσια σχολεία έχεις στην περιοχή σου…όταν ξέρεις πως η ποιότητα των καθηγητών είναι χαμηλή, τι κάνεις?

Μένεις εκεί που είσαι και τα χώνεις σε φροντιστήριο-ιδιαίτερα αν δεν αντέχεις να πληρώνεις και ιδιωτικό και φροντιστήριο-ιδιαίτερα. Εκτός και αν φοβάσαι τις παρέες στο σχολείο, εκεί δεν μπορώ να πω κάτι, βλέποντας και κάνοντας...

Εδώ που μένω και το σχολείο αλλά και η περιρρέουσα κατάσταση ήταν χάλια. Βλέπω τους παλιούς συμμαθητές του όλη μέρα τραπ, τσιγάρα και μηχανάκια…Τα χώσαμε σε μετριοπαθές ιδιωτικό και είδαμε ένα παιδί να εκτοξεύεται κυρίως ψυχολογικά. Προφανώς δεν ήταν τέλεια όλα αλλά το παιδί πάτησε στα πόδια του,έμαθε γράμματα που λένε και εκτοξεύθηκε. Πέρασε εκεί που ήθελε πανηγυρικά και συνεχίζει έτσι…όλο 9άρια και 10άρια έπιασε στις εξεταστικές, τι άλλο να ζητήσουμε? Αν δεν είχε σωστές βάσεις θα τα έπιανε?

Πέρασε χωρίς φροντιστήρια; Αν ναι, πράγματι ο παιδί είναι δαχτυλοδειχτούμενο, αν όχι είσαι προφανώς στην περίπτωση ππυ μπορούσε να πληρώνει και σχολείο και φροντιστήριο οπότε όλα καλά

Κάτι λίγα εκεί που πίστευε ο ίδιος ότι έπασχε….είχα φίλο φροντιστή και ζήτημα να έδωσα 4 χιλιάρικα και στις 3 τάξεις του Λυκείου.

Δλδ τελικά χρειάστηκαν και φροντιστήρια γιατί έβλεπε οτι είχε κενά. Δεν το λέω για να πω κάτι για το παιδί, ο κανόνας είναι αυτός... Και μπορεί ο δικό σου να χρειάστηκε λίγα, ο κανόνας είναι άλλα να χρειαστούν περισσότερα. Γενικά το "ιδιωτικό σχολείο μόνο" θα βγάλει σε "καλή" σχολή σε ελάχιστες περιπτώσεις παιδιών που είναι διάνοιες έτσι κι αλλιώς.
Ο κανόνας είναι όπου ακούτε βαθμολογίες σε στυλ 18.5-19+Κ μόρια πολύ διάβασμα και παράλληλα φροντιστήριο/ιδιαίτερο είτε μιλάμε για ιδιωτικό σχολείο ή για δημόσιο...

Αυτό! Εάν το παιδι τα παίρνει και είναι εργατικό θα πάει μπροστά. Εάν όχι δεν θα πάει. Τα υπόλοιπα είναι το περιτύλιγμα. Και αυτό το λένε οι ίδιοι οι καθηγητές στα ιδιωτικά αλλά όχι επίσημα. Επισήμως έχουν ένα σενάριο και τρόπο που εξηγούν τις προόδους κτλ.

Δεν λέω περισσότερα...τους έχω κάψει τους ανθρώπους.

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@fiverg said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

Παίζει σημαντικό ρόλο και τι δημόσια σχολεία έχεις στην περιοχή σου…όταν ξέρεις πως η ποιότητα των καθηγητών είναι χαμηλή, τι κάνεις?

Μένεις εκεί που είσαι και τα χώνεις σε φροντιστήριο-ιδιαίτερα αν δεν αντέχεις να πληρώνεις και ιδιωτικό και φροντιστήριο-ιδιαίτερα. Εκτός και αν φοβάσαι τις παρέες στο σχολείο, εκεί δεν μπορώ να πω κάτι, βλέποντας και κάνοντας...

Εδώ που μένω και το σχολείο αλλά και η περιρρέουσα κατάσταση ήταν χάλια. Βλέπω τους παλιούς συμμαθητές του όλη μέρα τραπ, τσιγάρα και μηχανάκια…Τα χώσαμε σε μετριοπαθές ιδιωτικό και είδαμε ένα παιδί να εκτοξεύεται κυρίως ψυχολογικά. Προφανώς δεν ήταν τέλεια όλα αλλά το παιδί πάτησε στα πόδια του,έμαθε γράμματα που λένε και εκτοξεύθηκε. Πέρασε εκεί που ήθελε πανηγυρικά και συνεχίζει έτσι…όλο 9άρια και 10άρια έπιασε στις εξεταστικές, τι άλλο να ζητήσουμε? Αν δεν είχε σωστές βάσεις θα τα έπιανε?

Πέρασε χωρίς φροντιστήρια; Αν ναι, πράγματι ο παιδί είναι δαχτυλοδειχτούμενο, αν όχι είσαι προφανώς στην περίπτωση ππυ μπορούσε να πληρώνει και σχολείο και φροντιστήριο οπότε όλα καλά

Κάτι λίγα εκεί που πίστευε ο ίδιος ότι έπασχε….είχα φίλο φροντιστή και ζήτημα να έδωσα 4 χιλιάρικα και στις 3 τάξεις του Λυκείου.

Δλδ τελικά χρειάστηκαν και φροντιστήρια γιατί έβλεπε οτι είχε κενά. Δεν το λέω για να πω κάτι για το παιδί, ο κανόνας είναι αυτός... Και μπορεί ο δικό σου να χρειάστηκε λίγα, ο κανόνας είναι άλλα να χρειαστούν περισσότερα. Γενικά το "ιδιωτικό σχολείο μόνο" θα βγάλει σε "καλή" σχολή σε ελάχιστες περιπτώσεις παιδιών που είναι διάνοιες έτσι κι αλλιώς.
Ο κανόνας είναι όπου ακούτε βαθμολογίες σε στυλ 18.5-19+Κ μόρια πολύ διάβασμα και παράλληλα φροντιστήριο/ιδιαίτερο είτε μιλάμε για ιδιωτικό σχολείο ή για δημόσιο...

Έβλεπα άλλους συμμαθητές και φίλους του να λιώνουν στα φροντιστήρια….ατελείωτες ώρες, ακόμα και Σάββατο….το σχολείο όσο καλό και να είναι δεν πρόκειται παρά για έναν πομπό. Πρέπει και ο δέκτης να είναι συντονισμένος.

Έτσι.... εάν το παιδι έχει προδιαγραφές για κάτι συγκεκριμένο το οποίο σχετίζεται με τα γράμματα...η φύση του το οδηγεί προς τα εκεί και του είναι εύκολο.
Όπως ακριβώς στους αθλητές.

Και ο Γιάννης από τα Σεπόλια ήταν φτωχόπαιδο...αλλά η φυση του ήταν να γίνει υπεραθλητής. Δεν πάει οι άλλοι να σκούζουν στις ακαδημίες με τα χρόνια. Να πληρώνουν γυμναστές και ότι θες. Δεν γίνονται υπεραθλητές.

Η φυση ειναι δεδομένη και μας καθοδηγεί.

@lap said in criuser vs Lap:

Έτσι.... εάν το παιδι έχει προδιαγραφές για κάτι συγκεκριμένο το οποίο σχετίζεται με τα γράμματα...η φύση του το οδηγεί προς τα εκεί και του είναι εύκολο.
Όπως ακριβώς στους αθλητές.

Και ο Γιάννης από τα Σεπόλια ήταν φτωχόπαιδο...αλλά η φυση του ήταν να γίνει υπεραθλητής. Δεν πάει οι άλλοι να σκούζουν στις ακαδημίες με τα χρόνια. Δεν γίνονται υπεραθλητές.

Η φυση ειναι δεδομένη και μας καθοδηγεί.

βλε λαπ, αποφασισε. Τι απο τα δυο ισχυει; Μπροστα πανε οι γονοι των οικονομικα και κοινωνικα ευπορων που εχουν δικτυωθει στα ιδιωτικα σχολεια τους; Οι masters of the universe; Ή μπροστα παει οποιος ειναι αξιος οπου και να γεννηθει, οτι καταβολες και να εχει;

Δεν γινεται να ισχυουν και τα δυο

Απλά οι γόνοι εύπορων οικογενειών πηγαίνουν πιο εύκολα ένα βήμα παραπάνω…

@dettol said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Έτσι.... εάν το παιδι έχει προδιαγραφές για κάτι συγκεκριμένο το οποίο σχετίζεται με τα γράμματα...η φύση του το οδηγεί προς τα εκεί και του είναι εύκολο.
Όπως ακριβώς στους αθλητές.

Και ο Γιάννης από τα Σεπόλια ήταν φτωχόπαιδο...αλλά η φυση του ήταν να γίνει υπεραθλητής. Δεν πάει οι άλλοι να σκούζουν στις ακαδημίες με τα χρόνια. Δεν γίνονται υπεραθλητές.

Η φυση ειναι δεδομένη και μας καθοδηγεί.

βλε λαπ, αποφασισε. Τι απο τα δυο ισχυει; Μπροστα πανε οι γονοι των οικονομικα και κοινωνικα ευπορων που εχουν δικτυωθει στα ιδιωτικα σχολεια τους; Οι masters of the universe; Ή μπροστα παει οποιος ειναι αξιος οπου και να γεννηθει, οτι καταβολες και να εχει;

Δεν γινεται να ισχυουν και τα δυο

Σωστή παρατήρηση.

Οι πλούσιοι εξασφαλίζουν ευκολότερα τον παράγοντα τύχη που θεωρώ είναι σημαντικότερος από όλους και αμέσως μετά η φυσική ικανότητα του υποκειμένου.

Και ο Γιάννης είχε πρώτιστα τύχς και φυσικά υπερταλεντο. Ο συνδυασμός αυτων των δυο οδηγεί στην επιτυχία.

Edit:

Βασικά και αυτό που γράφω είναι κάπως αντιφατικό. Εάν είναι τύχη πως εξασφαλίζεται;;;;;

Αναθεωρώ...

Το καλύτερο αυτοκινητο είναι το Suzuki

@lap said in criuser vs Lap:

@dettol said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Πολλα ιδιωτικά υπάρχουν λόγω του γεγονότος πως ο γονιός θέλει να λέει στον κύκλο του πως το παιδι παει ιδιωτικό καθώς επίσης να κάνει δημόσιες σχέσεις με τους υπόλοιπους γονείς μπας και συναψουν κάποια επαγγελματική συμφωνία όπως επίσης ιδιαίτερα στο λύκειο να γαμπρισουν τα παιδιά (έχω αστική ευγένεια) μπας και υπάρξει κάποια καλή κουμπαρια με κάποιον πιο πλούσιο από αυτούς.

Εξαιρούνται τα κλασικά διάσημα που οντως κάνουν σωστή δουλειά και αξίζει να τα πληρώσεις εφόσον έχεις!

φιλικα, αλλα εισαι εκτος τοπου και χρονου

Καλά δεν είπα ότι όλα τα ιδιωτικά είναι έτσι, υπάρχουν και καλά αλλά τα περισσότερα που δεν είναι καλά εξυπηρετούν άλλους έμμεσους κοινωνικούς σκοπούς παρά αυτούς της γνώσης. Την αποψη αυτήν την έχω σχηματίσει από δυο πηγές. Απο καθηγητές που διδάσκουν σε ιδιωτικά και μου έχουν πει το ποιόν, επιπεδο και προσδοκίες του μέσου γονιού που πηγαινει τα παιδιά του σε αυτά, αλλά και από την εμπειρία μου με ανθρώπους κάποιας οικονομικής άνεσης που ούτε λίγο ούτε πολύ επιβεβαίωσαν αυτό που γράφω.

Ο σκοπός πολλών ιδιωτικών ειναι οι κοινωνικές σχέσεις που θα αναπτύξει το παιδί με μια ανώτερη κοινωνική τάξη καθώς και τα παράπλευρα οφέλη των γονιών από αυτήν. Σε δεύτερο επίπεδο έρχεται η αριστεία, αφού ούτως ή άλλως μπορούν να σπουδάσουν ότι θέλουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια, χωρίς πανελλαδικές εξεταδεις.

Επίσης να αναφέρω πως πολλά παιδιά διασήμων έχουν σοβαρά θέματα κοινωνικής συμπεριφοράς. Εν ολίγοις έχουν μια αντίληψη κυρίως στο λύκειο ότι επειδή πληρώνουν μπορούν να περνούν τα όρια ευπρέπειας προς τους καθηγητές τους.

Είναι γνωστό ότι οι φραγκάτοι είναι οι κακοί και οι λιγότερο ευκατάστατοι οι καλοί. Και έζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα !

@fiverg said in criuser vs Lap:

@civil357 said in criuser vs Lap:

Φίλος καλός από τα φοιτητικά χρόνια στέλνει το παιδί του ( τέλειωσε πλέον το Δημοτικό) σε ιδιωτικό.
Τα λεφτά δεν είναι λίγα για έναν μέσο προς κάλα αμειβόμενο ζευγάρι. Κόβει από άλλα πολλά για το ιδιωτικό. Κουβέντα και ατελείωτες σκέψεις τι θα κάνει για το γυμνάσιο , καθώς το παιδί πέρασε στις εξετάσεις για τα πρότυπα.
Το ιδιωτικό του προσφέρει:
Εντυπωσιακές χαζομαρίτσες παράλληλης εκπαίδευσης.
Εντυπωσιακές αθλητικές εγκαταστάσεις.
Φαγάκι , λεωφορειάκι , καθαριότητα, στολή , και λοιπά,
Συνεχή οικονομική αφαίμαξη καθώς οι εκδρομές δεν είναι στο κοντινότερο γήπεδο - αλάνα , αλλά έφτασαν μέχρι και στο εξωτερικό . Είναι από αυτά τα Ελληνοκάτι σχολή.
Πληρωμές και για άλλες παράλληλες εκδηλώσεις ( μπαζάρ, γιορτές, αθλήματα , στολές και λοιπά).
Το κρατάνε ως τις 4. Δε ξέρω στο Γυμνάσιο.
Ξένη γλώσσα ( της ελληνοκάτι σχολής), κατά περίεργο λόγο κάνει και φροντιστήριο αλλά οκ.
Το παιδί δεν έχει κανένα φίλο από τη γειτονιά του! Δε γνωρίζει κανέναν καθώς όλα τα παιδιά είναι από άλλες περιοχές.

Μου έκανε εντύπωση ότι το παιδάκι στην εκδρομή του εξωτερικού υπέστη βαρύ επεισόδιο μπούλινγκ. Περίμενα ότι οι δάσκαλοι εκεί, θα ήταν πιο ενημερωμένοι-ευαισθητοποιημένοι στην πρόληψη του φαινομένου , τόσα λεφτά τους πληρώνουν, το αντίθετο. Χάλι η κατάσταση, δύσκολα πέρασε το παιδάκι αλλά ας μην αναφέρω πιο ευαίσθητα δεδομένα.

Το παιδί βέβαια μεγαλώνει σε ένα παράλληλο σύμπαν. Σε μία άλλη Ελλάδα με φοριαμούς, ζεστές αίθουσες και καλογυαλισμένα θρανία. Ήμουν παρών όταν στις εκλογές είδα στο "έντρομο" βλέμμα του ότι το κτίριο που ψηφίζαμε είναι όντως σχολείο. Δε το διανοούνταν....

Ο ίδιος λοιπόν αποφάσισε να μην στείλει το παιδί στο πρότυπο.
Λίγο ότι φοβήθηκε επειδή το παιδάκι είναι "ψάρακας" πλέον, λίγο ότι μετάνιωσε που έβαλε το παιδί στην ανταγωνιστική διαδικασία του πρότυπου ( μία ατελείωτη διαγωνιστική διαδικασία το πρότυπο κατάλαβα...) αλλά κυρίως η ματαιοδοξία της συζύγου περί ιδιωτικής εκπαίδευσης οδήγησαν στη συνέχιση της οικονομικής αφαίμαξης....

Υ.γ. Ο συμφοιτητής , γνήσιο τέκνο της δημόσιας εκπαίδευσης με σπουδές που "ζαλίζουν¨ δεν έχει καμία μα καμία αυτάπατη για τις παρεχόμενες γνώσεις του ιδιωτικού. Προβληματίζεται ήδη για τη μέρα που το παιδί θα περάσει την πρώτη μέρα του Εκπα ή του Εμπ ή όποιου άλλου Δημ. Πανεπιστημίο, για αυτό σήμερα έχει θέσει βέτο, αλλά και τα βέτο , για να "σπάνε" είναι...

Έχω περάσει στο ένα τέκνο από ιδιωτικό. Όπως τα λες, καλύτερες εγκαταστάσεις, καύτερο "μάντρωμα" και παρακολούθηση. Όντως "ανοχή" κάποιες φορές σε bullying για να μην δυσαρεστηθεί ο πελάτης, δεν είναι όμως κανόνας αυτός, σε γενικές γραμμές το παλεύουν και λόγω καλύτερου "μαντρώματος" και επιτήρησης δεν είναι και τόσο εύκολο να έχεις περιστατικά με εξωσχολικούς μέσα στο σχολείο.
Το σχολείο ήταν βέβαια "παραδοσιακό" ιδιωτικό, στα πιο καινούρια θα πρέπει να αντιμετωπίσει το παιδί σου και έναν υφέρποντα νεοπλουτισμό μέχρι να βρει παρέες "ισοδύναμες" να ταιριάξει και να μην αισθάνεται παρακατιανός...
Ως προς το γνωστικό δυστυχώς καμία μεγάλη διαφορά. Ναι, οι καθηγητές υποχρεωτικά δεν αράζουν (όπως π.χ. στα δημόσια γυμνάσια) και κάνουν την ύλη αλλά... Τάξεις σχεδόν στο όριο (28-29 παιδιά) που οδηγεί τους καθηγητές να δουλεύουν και να προχωρούν υποχρεωτικά με τους καλύτερους (λογικά υπάρχει και κίνητρο ανάδειξης του σχολείου σε διαγωνισμούς κλπ). Τουτέστιν ο μέτριος χωρίς (εξωτερικά) φροντιστήρια-ιδιαίτερα ούτε στα μαθήματα θα βελτιωθεί, ούτε πτυχία γλώσσας θα πάρει και ο καλός ανάλογα χωρίς φροντιστήρια-ιδιαίτερα δεν πρόκειται να ακουμπήσει στις "καλές" σχολές των πανελληνίων.

Εννοείται ότι αν δεν το αντέχει η τσέπη σου και το παιδί τραβάει στα μαθήματα σκοπεύοντας σε "καλή" σχολή, είναι πολύ καλύτερος ο συνδυασμός δημόσιο λύκειο με καλά ιδιαίτερα παρά ιδιωτικό σχολείο με "φροντιστήρια" στο σχολείο.

Ποιές είναι άραγε οι καλές σχολές των πανελληνίων ?

@kkostask said in criuser vs Lap:

@driver-m said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@kkostask said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Έτσι! Αυτά ηταν τα μέσα εισοδήματα.

Όχι τα 3000 και 6000 ευρώ/ μηνα

Ταξίαρχος χωρίς καμία προσαύξηση 1092 ευρω/μηνα σύμφωνα με το ΦΕΚ

Άντε να πάει στα 2Κ με διαφορα προνόμια και επιδοματα! Τα έχεις μπερδεψει μάλλον!

Και πάλι λίγα εάν με ρωτας για τις ευθύνες που έχουν και το αξίωμα που έφτασαν

Τα υπόλοιπα θα τα πουν οι στρατιωτικοί, δεν τα γνωριζω

Πλάκα μας κάνεις? Ο ξυλουργός της Ολυμπιακής το 2000 έπαιρνε 30% μεγαλύτερο μισθό από τον ΑΓΕΕΘΑ. Ας είναι καλά οι συνδικαλησταράδες. Το 1991 κάναμε συντήρηση σε κάποια μηχανήματα με τεχνικούς του ΟΤΕ 2 με 5 το πρωί για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους. Αυτός πήρε ρεπό την επόμενη μέρα και 11.000δρχ έξτρα αμοιβή. Εγώ το συνέχισα σερί μέχρι τις 9 το βράδυ με δώρο κονσέρβα και ένα μήλο.Όσοι είχαν τον καλό ορθόδοξο πασοκικό συνδικαλισμό έφαγαν με χρυσά κουτάλια….ΔΕΗ,ΟΣΕ,Ολυμπιακή, ΟΤΕ κλπ.

Οι ΔΕΚΟ δεν ήταν στο ενιαίο μισθολόγιο διότι το καθεστώς τους ήταν διαφορετικό από το ευρύτερο δημόσιο! Ήταν ανεξάρτητες δημόσιες επιχειρήσεις! Όχι απλως δημόσιο!

Παρόλα αυτά και πάλι αυτό δεν δικαιολογεί τις ανέσεις που απολάμβαναν διάφοροι αυτής της γενιάς που δεν συμβάδιζαν με τα επίσημα εισοδηματα τους!

Όλο αυτό μου θυμίζει το Ρίζο-γυρίζω….ανεξάρτητες με ποια έννοια? Οι διοικήσεις διορίζονταν από την κυβέρνηση, ο έλεγχος τους ήταν 100% κρατικός…και για ποιο ενιαίο μισθολόγιο μιλάς και για ποια ανεξαρτησία?

Ήταν επιχειρήσεις με απώτερο σκοπό ΚΑΙ το κέρδος απλώς το κεφάλαιο ήταν το δημόσιο όχι κάποιος κεφαλαιοκράτης! Τεράστια διαφορα!

Το οποίο κέρδος γύριζε ως έσοδο στο κράτος!

Για αυτό ήταν κατά κανόνα ελλειμματικές? Από την καλή διαχείριση? Ξέχασες τα πάρτυ και τις εκδρομές της ΓΕΝΟΠ?
Θυμάσαι ποσό μας κόστιζε ημερησίως η Ολυμπιακή πριν πουληθεί?

Ευτυχως που σημερα που δεν ειναι ελλειμματικες αλλα κερδοφορες πληρωνεις το πιο ακριβο ρευμα στην ΕΕ (ή εστω σιγουρα στα 3 πιο ακριβα) με τους δευτερους χαμηλοτερους μισθους και ειναι ολα ενταξει.
Η ευτυχως που με τα λεφτα της ιδιωτικοποιησης της Ολυμπιακης θα μπορουσαμε να χτισουμε ενα νοσοκομειο το μηνα, οπως ελεγε η υπουργαρα ο Χατζηδακης, και πληρωνεις μεχρι και για να χειρουργηθεις σε δημοσιο νοσοκομειο.
Ειναι που δηθεν τωρα που τελειωσαν ολα αυτα τα λυσαμε τα προβληματα μας ενω στην πραγματικοτητα ειμαστε πιο τριτοκοσμικοι απο ποτε, γιατι το μεγαλο πανηγυρι γινεται απο 100 κλεπτοκρατες ολιγαρχες που κανουν κουμαντο στη χωρα κι αλλο ενα 10% του πληθυσμου που ειναι κοινοι απατεωνες, οχι τις παπατζες που αναπαραγετε που ειναι το δεντρο (κι αν) κι οχι φυσικα το δασος.

Άρα θα ήταν καλύτερα να πλήρωνες και τις ελλειμματικές ΔΕΚΟ μαζί με την ακρίβεια. Από την άλλη οι κλεπτοκράτες που αναφέρεις πρέπει να μας προέκυψαν τα τελευταία χρόνια ουρανοκατέβατοι και δεν υπήρχαν πριν από 30-40-50 χρόνια…όσο για τις παπάντζες, μάλλον είσαι πολύ μικρός και τα ξέχασες…

Αν ειναι να ξεπουλησουμε ο,τι δημοσιο υπαρχει, με το προσχημα δηθεν οτι τα τρωνε οι συνδικαλιστες και οι αργοσχολοι, και να πληρωνουμε τα παντα πολλαπλασια για να κομομανε 100 κλεπτοκρατες, τοτε προφανως και ειναι προτιμοτερο το πρωτο.
Αν και σε σοβαρο κρατος πολυ απλα το δημοσιο θα λειτουργουσε σωστα και δεν θα απαξιωνοταν, τεχνηεντως, για να ξεπουληθει μπιρ παρα.

Επισης, η τοσο ακραια συγκεντρωση πλουτου των Ελληνων κλεπτοκρατων δεν υπηρχε οχι πριν 40-50 χρονια αλλα ουτε πριν 10. Την τελευταια 5ετια υπαρχει το χαλι αυτο το οποιο συνεχως και χειροτερευει και θα χειροτερεψει κι αλλο οσο εχουμε τετοιους κυβερνωντες και τετοιο λαο.