Για να φουρκίσω τον @lap το βάζω...

(Δεν στρεχει, είναι κατηφόρα...)

Ήθελα να βάλω ολόκληρη τη διαδρομή (9km ανάβαση x 9,8lt + κατάβαση 3km x 3lt + 6km x 1.8lt) αλλά μετά την αναβάθμιση της εφαρμογής Σιτροέν όταν έκανα συγχώνευση διαδρομών την "έφαγε " και δεν τη δείχνει...

Σιγά μην σε έχει ανάγκη.

Ο Λαπ φουρκίζεται από μόνος του...

Φουρκιζομαι με τις βλακείες και την δηθενια.

Πάντως το κόστος περίπου που είχε στην κατηφόρα σκέψου ότι θα το έχεις καθημερινά με ένα ev.

Είναι εργαλείο το ev αρκεί να έχει σοβαρή αυτονομία. Σήμερα εγώ σε δουλειές πλήρωσα περίπου €28 βενζίνης. Ενώ θα πλήρωνα €6-8 σε ρεύμα με ev και δεν θα σας γέμιζα τον αέρα με καυσαέριο.

Παρατηρούσα μέσα στα στενά της πόλης κάποια διαμερίσματα ψηλά στις οικοδομές να έχουν αυτές τις διάφανες μεμβράνες στα μπαλκόνια που κόβουν τον αέρα. Το ποσο κίτρινες και θολές ήταν δεν λέγεται. Είχαν μια στρώση πάνω τους σαν γκρίζα πάχνη. Δεν έβλεπες τίποτα μέσα στα μπαλκόνια. Τι καυσαέριο αναπνέουν αυτοί οι άνθρωποι;

Απόσυρση όπως το 1990-91

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Απόσυρση όπως το 1990-91

Να καταργήσουν τα 8000 που ισχύουν για όλους χωρίς εισοδηματικά κριτήρια
και να βάλουν 10.000 με απόσυρση του παλιού με εισοδηματικά κριτήρια .

Αν γίνει ας πούμε σε δυο χρόνια η πελατεία των εχόντων θα εχει ολοκληρώσει τα υγρά της όνειρα με τα plaid και τα perfomance...
και θα συμπίπτει με την φουλ παραγωγή του Μ2 και την εισαγωγή των BYD που θα ενδιαφέρουν τους μικρομεσαίους.

Η Γερμανία είπε όχι στο σταμάτημα των θερμικών το 2035.

Αρα ?

Τίποτα δεν είπε. Εγώ κάτι μυρίζομαι με τετεοις δηλώσεις. Κάποιος θέλει λεφτά φορολογουμένων και ετοιμάζει το έδαφος.
Όπως με τις τράπεζες και τα κόκκινα δάνεια.
Είπαν ναι μόνο για e fuels. Δηαλδη μόνο για καύσιμα στα supercars

Στο άλλο θέμα για αυτό εδώ και δεκάδες ποστς είμαστε υπέρ των ηλεκτρικών σήμερα ακόμα και των ακριβών. Όχι γιατί χαιρόμαστε για τους πελουσιους και άλλες χαζομάρες που γράφουν οι συμφορουμιτες. Αλλά διότι όταν πουληθούν τα πρώτα και ακριβά, τότε θα υπάρξει περιθώριο η τεχνολογία τους να περάσει σε χαμηλότερα και φθηνότερα μοντέλα

Εγώ ξέρω ότι 1 μήνα με το 3008 με 1300 χλμ όλα πόλη, το 100άρικο όφελος από την βενζίνη και τα μούφα υβριδικά το γλύτωσα...

Στον χρόνο θα γλυτώνω την ασφάλεια και τα τέλη και σε 5 χρόνια θα αποσβέσω και τα 1000 ευρώ της διαφοράς του ντίζελ με την βενζίνη.

Και αν αποφασίσω να πάω κάπου, θα πάω χωρίς να κάνω σχέδιο πτήσης.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Είπαν ναι μόνο για e fuels. Δηαλδη μόνο για καύσιμα στα supercars

https://www.efuel-alliance.eu/efuels/what-are-efuels

Lap μην γίνεσαι φανατικός της προσωρινής (βλεποντας σε βάθος χρόνου) λύσης των μπαταριών.
Το αντίθετο συμβαίνει.
Οι μπαταρίες "είναι μόνο για υπεραυτοκίνητα" και δεν μπορούν ούτε τη βιομηχανία να τροφοδοτησουν, ούτε τις μεταφορές στη θάλασσα και τον αέρα, ούτε τις χερσαιες διακυμάνσεις αναγκών ενέργειας να ρυθμίσουν.

Δεν έχω ασχοληθεί κι εγώ ιδιαίτερα μέχρι τώρα, αλλά απ ότι καταλαβαίνω τα e-fuels είναι αυτό που εννοούμε ως "οικονομία του υδρογόνου" στο μέλλον, κι όχι το συμπιεσμένο καθαρό υδρογόνο.
Κι είναι τόσο λογικό!
Αποτελούν θεωρητικά την απόλυτη αποθήκη ενέργειας ΚΑΙ διοξειδίου, μπορούν να είναι η άριστη εκμετάλλευση των ΑΠΕ όταν αυτές είναι σε περίσσεια, και να εντάξουν τις ανθρώπινες δραστηριότητες σε ένα "κύκλο άνθρακα" ανάλογο με τον "κύκλο αζώτου"...

Δεν έχει σημασία το κόστος παραγωγής όταν βασίζονται σε ΑΠΕ, και αντίθετα με τις μπαταρίες, όσο περισσότερο παράγονται τόσο πιο φθηνά θα είναι.

Θεωρώ πως στο μεσοπροθεσμο μέλλον θα αλλάξετε όλοι άποψη διότι διαβάζω πολλές αναφορές ακόμα και συζητήσεις επιστημόνων στο youtube, για μπαταρίες που γεμίζουν με ηλεκτρολύτες. Μάλιστα το καλύτερο από όλα, δεν αναφλέγονται. Το ανάποδο, σβήνουν τις φωτιές!!!

Και εγώ βρίσκω μια τέτοια λύση την πιο πρακτική από όλες.

Γεμίζεις δύο ντεπόζιτα με ηλεκτρολύτες με διαφορετική φόρτιση ο καθένας μέσα σε 2-5 λεπτά. Η τεχνολογία είναι υπαρκτή και έτοιμη σήμερα που μιλάμε. Λειτουργεί σε πρωτότυπο στάδιο εδώ και χρόνια. Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως προσπαθούν να βρουν φόρμουλα που να έχει μεγάλη ενεργειακή απόδοση

Με το θέμα ασχολούνται πολλα εργαστήρια όπως και σοβαρά πανεπιστήμια.

Διάβασα στους 4Τ τέστ του μόντελ Υ.

Λέει 4 χρόνια εγγύηση, 8 χρόνια για την μπαταρία .

Αρα μεταπώληση ?

Γιατί η μπαταρία λέει έξω κάνει κάπου 20000.

Επίσης δεν έχει άλλη οθόνη πέρα από την μεγάλη, ούτε για το ταχύμετρο...

Θυμήθηκα κάτι σχόλια για την εργονομία των Γάλλων που έχουν γραφτεί και μειδίασα...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vanadium_redox_battery

Πλέον δοκιμάζουν τέτοιου είδους μπαταρίες και με διαφορετικά υλικά ως βάση. Όπως είπα, γράφεται πως ψάχνουν να βρουν την καλύτερη δυνατή φόρμουλα των ηλεκτρολυτών.

@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Επίσης δεν έχει άλλη οθόνη πέρα από την μεγάλη, ούτε για το ταχύμετρο...

Θυμήθηκα κάτι σχόλια για την εργονομία των Γάλλων που έχουν γραφτεί και μειδίασα...

Γνωστό αυτό εδώ και χρόνια και έχει κατηγορηθεί και σχολιαστεί ουκ ολίγες φορές....γνωστό ότι η εργονομία της Τέσλα είναι ΓΤΠ. Προφανώς ακόμα και των Γάλλων είναι καλύτερη, αλλά δνε κάνουμε σύγκριση με τον χειρότερο (και με διαφορά) αλλά με τους καλύτερους. Ναι οι Γάλλοι έχουν καλύτερη εργονομία από το Τέσλα (όπως και το ηελκτρικό αυτοκίνητο παιχνίδι του γιου μου), αλλά μέχρι εκεί....μόνο από το Τέσλα!!

Μια τέτοια τεχνολογική λυση, βολεύει τους πάντες!

Διατηρούνται τα πρατήρια καυσίμων, απλως θα πουλάνε ηλεκτρολυτες σε μια γωνιά όπως σήμερα adblue.

Δεν θα έχουν θέματα τα δίκτυα ενέργειας.

Οι ηλεκτρολύτες παράγονται σε κάθε χώρα, λογικά από τις σημερινές εταιρίες καυσίμων ή όχι μόνο.

Το κόστος θα είναι χαμηλό σε μεγάλη παραγωγή, λογικά σαν το adblue, θα έχει και έναν τυπικό φόρο ώστε τα κράτη να μην χάσουν τα έσοδα τους.

Μπορούν να έχουν οι πάντες ev. Και μάλιστα το καλύτερο από όλα, εάν τα ev δεν έχουν κλειστές μπαταρίες τότε το κόστος τους θα είναι πολύ μικρότερο από τα σημερινά θερμικά. Εκδημοκρατισμός της αυτοκίνησης δηαλδη!!!

Μπορούν να ανοίξουν πρατήρια με ηλεκτρολύτες μέσα στις πόλεις διότι δεν αναφλέγονται, το αντίθετο συμβάλουν στην πυρόσβεση. Ούτε χρειάζεται να έχουν δεξαμενές μέσα στο έδαφος κτλ. Κάθε μαγαζί θα μπορεί να γίνει πρατήριο!!!

Και φυσικά κινούν ηλεκτροκινητήρες δηλαδή άνω του 95% απόδοση, μηδέν ρύπους, μακροζωία έως και εκατομμυρίων χιλιομέτρων, μηδέν κραδασμοί, άμεσα το 100% της τεράστιας ροπής από 1 σαλ και πολλά άλογα.

Μπορούν να χρησιμοποιηθούν ακόμα και σε άλλα μεταφορικά μέσα και σε φορτηγά λεωφορεία, πλοία, αεροπλάνα κτλ.

Υ.γ Σημερα ένας θερμικός κινητήρας για ένα περιορισμένο φάσμα στροφών μπορεί να πιάσει και 45% απόδοση. Συνήθως κινούμαστε με 20% απόδοσης. Πληρώνουμε δηαλδη το 100% της τιμής σε ένα καύσιμο και χρησιμοποιούμε μονάχα το 20%!!!!!!!!Ενας ηλεκτροκινητήρας +95% σχεδον για το 90% των συνθηκών μετακίνησης. Πλέον οι μαγνήτες τους σε πολλά μοντέλα ηλ μοτςρ που παρουσιάζονται ως πρωτότυπα, δεν είναι από σπάνιες γαίες αλλά από υλικά με κατάλληλη επεξεργασία.

Είναι το μέλλον.

Άσχετο, αλλά κάπου χρησιμοποίησα μια αλληγορία και παρέθεσα τρία ερωτήματα.

Θα τα απαντήσει κανείς να σχολιάσουμε την λογική του;

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Επίσης δεν έχει άλλη οθόνη πέρα από την μεγάλη, ούτε για το ταχύμετρο...

Θυμήθηκα κάτι σχόλια για την εργονομία των Γάλλων που έχουν γραφτεί και μειδίασα...

Γνωστό αυτό εδώ και χρόνια και έχει κατηγορηθεί και σχολιαστεί ουκ ολίγες φορές....γνωστό ότι η εργονομία της Τέσλα είναι ΓΤΠ. Προφανώς ακόμα και των Γάλλων είναι καλύτερη, αλλά δνε κάνουμε σύγκριση με τον χειρότερο (και με διαφορά) αλλά με τους καλύτερους. Ναι οι Γάλλοι έχουν καλύτερη εργονομία από το Τέσλα (όπως και το ηελκτρικό αυτοκίνητο παιχνίδι του γιου μου), αλλά μέχρι εκεί....μόνο από το Τέσλα!!

οχι, των γαλλων δεν ειναι καλυτερη....
σημερα με το καστρατο αναρωτηθηκα γιατι εχουν βαλει στην αριστερη μερια στο τιμονι τα πληκτρα εντασης ενω η αριστερη ροδελα αλλαζει διαμορφωση καντραν ενω εχουν βαλει δεξια ολα τα αλλα χειριστηρια ηχου... μετα εβαλα το piano man

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Υ.γ Σημερα ένας θερμικός κινητήρας για ένα περιορισμένο φάσμα στροφών μπορεί να πιάσει και 45% απόδοση. Συνήθως κινούμαστε με 20% απόδοσης. Πληρώνουμε δηαλδη το 100% της τιμής σε ένα καύσιμο και χρησιμοποιούμε μονάχα το 20%!!!!!!!!Ενας ηλεκτροκινητήρας +95% σχεδον για το 90% των συνθηκών μετακίνησης. Πλέον οι μαγνήτες τους σε πολλά μοντέλα ηλ μοτςρ που παρουσιάζονται ως πρωτότυπα, δεν είναι από σπάνιες γαίες αλλά από υλικά με κατάλληλη επεξεργασία.

Είναι το μέλλον.

Κοιτα δεν διαφωνω στα τελευταία αλλά δεν υπολογίζεις τις απώλειες στην φόρτιση και την ενεργεια και απώλειες για την μεταφορά ενέργειας.

Και να τα υπολογίσεις η διαφορά είναι μεγάλη υπερ της ηλεκτροκίνησης αλλά δεν είναι 95% σε καμία περίπτωση

Δεν είναι ολα όπως τα παρουσιάζεις απλουστευμένα

αλλο υπερμαχος μιας τεχνολογίας και αλλο να τα παρουσιάζω όλα υπέρ της.

Ναι αν υπολογίσεις όλον τον κύκλο παραγωγής της ενέργειας. Εγώ αν παρατηρήσεις μιλώ για τις ανοιχτές μπαταρίες με υγρούς ηλεκτρολύτες. Οπου ένα μεγάλο μέρος της ενέργειας για να τους παράξεις προέρχεται από ΑΠΕ αλλά ένα άλλο προέρχεται από διάφορα μέταλλα που όντως έχουν ένα κοστος ως προς τη ρύπανση.
Το ίδιο ακριβώς και τα ορυκτά καύσιμα. Πόση ενέργεια σπαταλάται για να αντληθούν, μεταφερθούν, επεξεργαστούν και προσφερθούν, βάζω στοίχημα πολλαπλάσια!

Άρα, ακόμα και αν οι ηλεκτρολύτες ίσως είναι πιο καθαροί κατά την παραγωγή τους, (όχι όμως τελείως καθαροί) εγώ εστιάζω το θέμα και υπολογίζω (μιας και έχουμε πιο έγκυρα στοιχεία) από την αντλία που χρησιμοποιούμε όταν γεμίζουμε.

Δεν ξέρω αν σε τέτοιου είδους μπαταρίες μπορεί να υπάρξει αναγέννηση πέδησης από το ηλεκτρικό μοτέρ καθώς κινούμαστε όπως συμβαίνει σήμερα και στις κλειστές μπαταρίες
Εάν όντως μπορεί να συμβεί αυτό και το επιτρέπει κάποια πατέντα της τεχνολογίας, τοτε η διαφορά είναι ακόμα μεγαλύτερη. Μιας και ένας ηλεκτορκινητηρας έχει απόδοση στις ταχύτητες που κινούμαστε κατά 90% + ανάκτηση ενέργειας πες άλλο ένα 10-15%.
Ένας θεμρικος έχει πικ 45% και κατά μέσο όρο 20-30% χωρίς ανάκτηση ενέργειας.

Άρα η διαφορά τους είναι η διαφορά στην απόδοση συν την ανάκτηση ενέργειας.

Εάν το δεις το θέμα υπό αυτό το πρίσμα τότε θα διαπιστώσεις πως πληρώνουμε αέρα κατα 90% για να κινηθούμε στα ίδια χιλιόμετρα!!!!
Πολλαπλασιασε το αυτό επί εκατοντάδες εκατομμύρια οχήματα, φορτηγά και λεωφορεία. Είναι μια τερατώδης σπατάλη ενέργειας!!!

Στο μέλλον θα μας κοιτούν σαν πρωτόγονους που σπαταλουσαμε την ενέργεια σε τόσες άχρηστες μορφές (θερμικές, μηχανικές κτλ απώλειες) απλώς για να κινηθούμε.

Γενικώς γινόμαστε πολλοί, οι ανάγκες για ενέργεια αυξάνοντια γεωμετρικά. Δεν γίνεται να συνεχίσουμε με τεχνολογίες κυριολεκτικά του 1800.

Οι μπαταρίες, κάθε είδους είναι ο νέος μαύρος χρυσός. Θα επηρεάσουν την ιστορία της ανθρωπότητας όπως ακριβώς έκαναν τα ορυκτά καύσιμα. Εκεί να εστιάσετε την προσοχή σας για να δείτε όσο είναι δυνατόν το μέλλον.

Όποιος εναντιώνεται σε αυτό το μέλλον απλά θα μείνει στο περιθώριο ως γραφικός όπως ακριβώς συνέβη στην εποχή της μετάβασης από τον ατμό στο diesel

Όποιος έχει τα @@ ας διαψεύσει τον Λαπ...

Τολμάτε;