@super-t said in CarTalk.gr:

@driver-m said in CarTalk.gr:

@super-t said in CarTalk.gr:

@tsimisde said in CarTalk.gr:

...
...
Εξαρτάται. Ένα 3κύλινδρο χιλιαρι πρεσαρισμένο, πιστεύω ότι είναι κάπως πιο ευκαταφρόνητο από ένα δίλιτρο τρικυλινδρο σύνολο, δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο, σίγουρα η εικόνα που έχω κατά νου είναι ότι από τα 2000 κυβικά και πάνω, σίγουρα μιλάμε για τετρακύλινδρο, ενδεχομένως και κάτι με περισσότερους κυλίνδρους (πχ 5κύλινδρος στα 2500 κυβικά της BMW)

Άλλο σκεφτόμουν, έχεις τον turbo 3κύλινδρο 1000αρι, 125 άλογα/170 Nm και έχεις και τον turbo 4κύλινδρο 2λίτρο, 250 άλογα/340 Nm. Είναι ο 1000άρις πιο πιεσμένος δηλαδή;

Aλλες οι ανοχες ενος 4κυλινδρου διλιτρου, αλλες ενος 3κυλινδρου 1000αριου. Προφανως και το 1000αρι ειναι πολυ πιο πιεσμενο.
Επισης ενας ατμοσφαιρικος 1000αρης 3κυλινδρος βγαζει καμια 65αρια αλογα στο τσακιρ κεφι. Ενας διλιτρος τετρακυλινδρος βγαζει ανετα 150 που ειναι περισσοτερο απ'τα διπλα ενω αντεχει και πολυ περισσοτερα χιλιομετρα (παντα αν δεν υπαρχουν κατασκευαστικα λαθη). Επισης ενας καλος 3λιτρος 6κυλινδρος βγαζει πανω απο 250 αλογα που ειναι περισσοτερο απ'το 300% του χιλιαρη και το 50% του διλιτρου.
Οποτε ναι, οσο μεγαλυτερος ο κινητηρας μπορει να αποδωσει αναλογικα περισσοτερη δυναμη με μεγαλυτερη αξιοπιστια.

Οι ανοχές με τις διαστάσεις δεν έχουν σχέση;
Ο δίλιτρος που βγάζει περισσότερα από τα διπλά, δηλαδή ήδη περισσότερα αν τον διαιρέσουμε με το 2, σε σχέση με τον χιλιάρι δεν είναι πιο πιεσμένος;
Ατμοσφαιρικοί χιλιάριδες όσοι υπάρχουν, βλέπω βγάζει 72 άλογα της Τογιοτα και 80 της VW.
Λογικό δεν είναι τα περισσότερα κυβικά να βγάζουν περισσότερα άλογα; Τι σύγκριση είναι αυτή;

Διαβασε πιο προσεκτικα και θα καταλαβεις τι εγραψα.
Μιλησα για αναλογιες κυβικων και ιππων κι οτι τα διπλασια κυβικα ή τα τριπλασια παραγουν περισσοτερη απο διπλασια και τριπλασια ιπποδυναμη αντιστοιχα χωρις καν την ιδια πιεση και με περισσοτερη αξιοπιστια.
Απο εκει και περα αν καποιος νομιζει οτι ενας τρικυλινδρος τουρμπατος που βγαζει 125 αλογα δεν ειναι πουσαρισμενος ή οτι θα εχει ιδια αξιοπιστια και διαρκεια μ'εναν 6κυλινδρο πχ, καλη του τυχη.

@driver-m said in CarTalk.gr:

@super-t said in CarTalk.gr:

@tsimisde said in CarTalk.gr:

...
...
Εξαρτάται. Ένα 3κύλινδρο χιλιαρι πρεσαρισμένο, πιστεύω ότι είναι κάπως πιο ευκαταφρόνητο από ένα δίλιτρο τρικυλινδρο σύνολο, δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο, σίγουρα η εικόνα που έχω κατά νου είναι ότι από τα 2000 κυβικά και πάνω, σίγουρα μιλάμε για τετρακύλινδρο, ενδεχομένως και κάτι με περισσότερους κυλίνδρους (πχ 5κύλινδρος στα 2500 κυβικά της BMW)

Άλλο σκεφτόμουν, έχεις τον turbo 3κύλινδρο 1000αρι, 125 άλογα/170 Nm και έχεις και τον turbo 4κύλινδρο 2λίτρο, 250 άλογα/340 Nm. Είναι ο 1000άρις πιο πιεσμένος δηλαδή;

Aλλες οι ανοχες ενος 4κυλινδρου διλιτρου, αλλες ενος 3κυλινδρου 1000αριου. Προφανως και το 1000αρι ειναι πολυ πιο πιεσμενο.
Επισης ενας ατμοσφαιρικος 1000αρης 3κυλινδρος βγαζει καμια 65αρια αλογα στο τσακιρ κεφι. Ενας διλιτρος τετρακυλινδρος βγαζει ανετα 150 που ειναι περισσοτερο απ'τα διπλα ενω αντεχει και πολυ περισσοτερα χιλιομετρα (παντα αν δεν υπαρχουν κατασκευαστικα λαθη). Επισης ενας καλος 3λιτρος 6κυλινδρος βγαζει πανω απο 250 αλογα που ειναι περισσοτερο απ'το 300% του χιλιαρη και το 50% του διλιτρου.
Οποτε ναι, οσο μεγαλυτερος ο κινητηρας μπορει να αποδωσει αναλογικα περισσοτερη δυναμη με μεγαλυτερη αξιοπιστια.

Πραγματικά αυτό το ποστ είναι λάθος στα πάντα. Όσο μεγαλώνει ένα μοτέρ, τόσο μειώνεται η απόδοση ανά κυβικό εκατοστό, λόγω των μεγαλύτερων τριβών και αδράνειας (περιστρεφόμενες μάζες). Είναι ο λόγος που οι τετρακύλινδρες 1000άρες μοτοσυκλέτες ανεβάζουν 13000 ΣΑΛ, ενώ οι 600άρες ανεβάζουν 15000.

Ο λόγος που τα πιο δυνατά μοτέρ των εταιρειών αναλογικά είναι τα μεγαλύτερα έχει να κάνει με την τεχνολογία που έχουν. Όμως αν Βάλουμε την ίδια τεχνολογία σε έναν 1000άρη και σε έναν δίλιτρο, ο 1000άρης θα βγάλει περισσότερα άλογα στο λίτρο. Το λέω αρκετά απλοϊκά, παίζουν ρόλο και ο αριθμός των κυλίνδρων (άρα η μάζα του κάθε πιστονιού), αλλά σε γενικές γραμμές αυτό ισχύει.

Θα φέρω ένα ακραίο παράδειγμα, από τα δύο κορυφαία μοτέρ V12, αυτά της Aston Martin Valkyrie και της GMA T50, και τα δύο της Cosworth. Ο V12 της Valkyrie είναι 6500 κυβικά και ανεβάζει 11.200 ΣΑΛ. Ο V12 της Τ50 είναι 4000 κυβικά και ανεβάζει 12.200 ΣΑΛ. Ο δεύτερος έχει και υψηλότερη απόδοση ανά λίτρο, λόγω των μικρότερων περιστρεφόμενων μαζών. Όμως η διαφορά στην ισχύ και ροπή είναι συντριπτική υπέρ του μεγαλύτερου μοτέρ.

@dimsabas said in CarTalk.gr:

3.8" για το 0-100 με λιγότερα από 35 χιλιάρικα; Επιδόσεις 911 Turbo για χρήματα Corolla; Βρε τους Κινέζους...

https://cartalk.gr/apo-34-800-mg4-xpower-pou-kanei-0-100-molis-3-8/

Αυτό με τα 204 αλογα και τα 450 χλμ αυτονομία και εκείνο με τα 245 και τα 520 αυτονομία είναι λουκουμακια.
Εξακολουθώ να μη καταλαβαίνω όμως τι χρειάζεται ένας οικογενειαρχης τόση δύναμη.
Δε θα ήταν καλύτερα μικρότερη ιπποδύναμη με μεγαλύτερη αυτονομία;

200 άλογα σε 1500 κιλά (βάλε κι άλλα 200 με τους επιβάτες) δεν είναι και τρελή δύναμη, εν έτει 2023.

Το Saab μου με αυτά τα άλογα αρχίζει και μου φανεται αργό. Θα ήθελα άλλα 100 άλογα...

Σίγουρα, απλά τα 245 άλογα μου φαίνονται αχρείαστα σε ένα τυπικό οικογενειακό hatch. Ίσως θα μπορούσε η ίδια μπαταρία να συνδυάζεται με το μοτέρ των 204 ίππων και να δίνει μεγαλύτερη αυτονομία.

@realzeus said in CarTalk.gr:

@driver-m said in CarTalk.gr:

@super-t said in CarTalk.gr:

@tsimisde said in CarTalk.gr:

...
...
Εξαρτάται. Ένα 3κύλινδρο χιλιαρι πρεσαρισμένο, πιστεύω ότι είναι κάπως πιο ευκαταφρόνητο από ένα δίλιτρο τρικυλινδρο σύνολο, δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο, σίγουρα η εικόνα που έχω κατά νου είναι ότι από τα 2000 κυβικά και πάνω, σίγουρα μιλάμε για τετρακύλινδρο, ενδεχομένως και κάτι με περισσότερους κυλίνδρους (πχ 5κύλινδρος στα 2500 κυβικά της BMW)

Άλλο σκεφτόμουν, έχεις τον turbo 3κύλινδρο 1000αρι, 125 άλογα/170 Nm και έχεις και τον turbo 4κύλινδρο 2λίτρο, 250 άλογα/340 Nm. Είναι ο 1000άρις πιο πιεσμένος δηλαδή;

Aλλες οι ανοχες ενος 4κυλινδρου διλιτρου, αλλες ενος 3κυλινδρου 1000αριου. Προφανως και το 1000αρι ειναι πολυ πιο πιεσμενο.
Επισης ενας ατμοσφαιρικος 1000αρης 3κυλινδρος βγαζει καμια 65αρια αλογα στο τσακιρ κεφι. Ενας διλιτρος τετρακυλινδρος βγαζει ανετα 150 που ειναι περισσοτερο απ'τα διπλα ενω αντεχει και πολυ περισσοτερα χιλιομετρα (παντα αν δεν υπαρχουν κατασκευαστικα λαθη). Επισης ενας καλος 3λιτρος 6κυλινδρος βγαζει πανω απο 250 αλογα που ειναι περισσοτερο απ'το 300% του χιλιαρη και το 50% του διλιτρου.
Οποτε ναι, οσο μεγαλυτερος ο κινητηρας μπορει να αποδωσει αναλογικα περισσοτερη δυναμη με μεγαλυτερη αξιοπιστια.

Πραγματικά αυτό το ποστ είναι λάθος στα πάντα. Όσο μεγαλώνει ένα μοτέρ, τόσο μειώνεται η απόδοση ανά κυβικό εκατοστό, λόγω των μεγαλύτερων τριβών και αδράνειας (περιστρεφόμενες μάζες). Είναι ο λόγος που οι τετρακύλινδρες 1000άρες μοτοσυκλέτες ανεβάζουν 13000 ΣΑΛ, ενώ οι 600άρες ανεβάζουν 15000.

Ο λόγος που τα πιο δυνατά μοτέρ των εταιρειών αναλογικά είναι τα μεγαλύτερα έχει να κάνει με την τεχνολογία που έχουν. Όμως αν Βάλουμε την ίδια τεχνολογία σε έναν 1000άρη και σε έναν δίλιτρο, ο 1000άρης θα βγάλει περισσότερα άλογα στο λίτρο. Το λέω αρκετά απλοϊκά, παίζουν ρόλο και ο αριθμός των κυλίνδρων (άρα η μάζα του κάθε πιστονιού), αλλά σε γενικές γραμμές αυτό ισχύει.

Θα φέρω ένα ακραίο παράδειγμα, από τα δύο κορυφαία μοτέρ V12, αυτά της Aston Martin Valkyrie και της GMA T50, και τα δύο της Cosworth. Ο V12 της Valkyrie είναι 6500 κυβικά και ανεβάζει 11.200 ΣΑΛ. Ο V12 της Τ50 είναι 4000 κυβικά και ανεβάζει 12.200 ΣΑΛ. Ο δεύτερος έχει και υψηλότερη απόδοση ανά λίτρο, λόγω των μικρότερων περιστρεφόμενων μαζών. Όμως η διαφορά στην ισχύ και ροπή είναι συντριπτική υπέρ του μεγαλύτερου μοτέρ.

Δεν ξερω αν φταιει η τεχνολογια οπως λες, ομως το γεγονος ειναι αυτο που λεω. Οτι οι τριλιτροι πχ εχουν μεγαλυτερη δυναμη αναλογικα (δηλαδη πανω απο 3 φορες) απο χιλιαρηδες. Επισης πολυ μεγαλυτερη αξιοπιστια κατα κανονα.
Αντε για τη δυναμη να καταλαβω οτι μπορει να παιζει ρολο η τεχνολογια, για την αξιοπιστια ομως? Συνηθως οσο πιο απλο ενα μοτερ τοσο πιο αξιοπιστο. Πως γινεται λοιπον οι μεγαλυτερου κυβισμου κινητηρες και να αποδιδουν αναλογικα μεγαλυτερη ιπποδυναμη και να ειναι και ταυτοχρονα πιο αξιοπιστοι?

Πανάκριβο και πάλι, έπρεπε 23 χιλιάρικα μαξ.

@dimsabas said in CarTalk.gr:

Γενναίο σκόντο στο Jeep Avenger βενζίνης, να πόσο κοστίζει πλέον.

https://cartalk.gr/fthinainei-jeep-avenger-stin-ekdosi-venzinis-poso-kostizei/

Και έτσι που σκάλιζα τις ειδήσεις για τις μειώσεις τιμών, τι βλέπω στην ίδια τιμή.

SEAT Leon 5d 1.5 TSI 150hp FR €25.990
χμμμ...

@driver-m said in CarTalk.gr:

Πως γινεται λοιπον οι μεγαλυτερου κυβισμου κινητηρες και να αποδιδουν αναλογικα μεγαλυτερη ιπποδυναμη και να ειναι και ταυτοχρονα πιο αξιοπιστοι?

Όπως είπαμε το 1ο δεν ισχύει και το βλέπουμε σε μοτέρ με την ίδια τεχνολογία. Ούτε εγγενώς πιο αξιόπιστοι είναι μεγαλύτεροι. Να δεις προβλήματα που έχουν οι τρίλιτροι και άνω... Η αξιοπιστία είναι καθαρά θέμα μοντέλου, εταιρείας και τεχνολογίας (όσο πιο απλή και δοκιμασμένη, τόσο το καλύτερο).

@dimsabas said in CarTalk.gr:

Καινούριο γαλλικό με 15.900 €; Ναι, αλλά θα πρέπει να βιαστείς, μέχρι 30 Δεκεμβρίου.

https://cartalk.gr/citroen-c3-timi-sok-apo-molis-15-900-evro-mechri-tis-30-12/

Με ποιον κινητήρα είναι αυτό;

Τι νόμιζες;

https://www.citroen.gr/models/new-c3/configurator.html/Finitions.html

Από ότι βλέπω, 1100 έκπτωση κάνουν.