@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θα έλεγα ότι για ταξίδι και οικιακή φόρτιση (χωρίς φ/β) για ένα μέσο ηλεκτρικό το 20 kwh x 0,22 = 4,4 ευρώ τα 100 χλμ., άντε βαριά βαριά 5 ευρώ είναι μια καλή βάση σύγκρισης αυτή τη στιγμή.
Με ένα σύγχρονο ιχ αναλόγου μεγέθους, και υβριδικό βενζίνης (που είναι και πολύ της μόδας εσχάτως), έχεις 5L x 2ευρώ/L = 10 ευρώ, ήτοι τα διπλά και κάτι.
Nομίζω ότι στη γενική περίπτωση είμαστε πολύ κοντά στην πραγματικότητα.

Σωστά ( αν μπορείς να φορτίζεις σπίτι σου ) οπότε αν κάνεις 1000χλμ το μήνα είναι ένα 50άρικο μόνο διαφορά , αλλά αν μπορείς να φορτίζεις στο σπίτι σου και με ένα plug in ίσως να μην καίς καθόλου βενζίνη....

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θα έλεγα ότι για ταξίδι και οικιακή φόρτιση (χωρίς φ/β) για ένα μέσο ηλεκτρικό το 20 kwh x 0,22 = 4,4 ευρώ τα 100 χλμ., άντε βαριά βαριά 5 ευρώ είναι μια καλή βάση σύγκρισης αυτή τη στιγμή.
Με ένα σύγχρονο ιχ αναλόγου μεγέθους, και υβριδικό βενζίνης (που είναι και πολύ της μόδας εσχάτως), έχεις 5L x 2ευρώ/L = 10 ευρώ, ήτοι τα διπλά και κάτι.
Nομίζω ότι στη γενική περίπτωση είμαστε πολύ κοντά στην πραγματικότητα.

Έτσι είναι. Και σίγουρα πολλοί θα έχουν κιλοβατώρα φθηνότερη από 0.20€ με όλες τις χρεώσεις, αλλά λίγο οι απώλειες, λίγο κάποια ταχυφορτιση, θα ανεβάσει ελαφρά τον μέσο όρο, χοντρικά το ανώτατο ταβάνι είναι τα 5€, τα μισά λεφτά απ'ότι καίω εγώ τώρα με το σούπερ οικονομικό ΨΨ που αστικά σε ευνοϊκές θερμοκρασίες, έχω μετρήσει και 4.3λτ στην αντλία...

Οι ειδικές περιπτώσεις των φωτοβολταϊκών, θέλουν χρόνια για να μπορείς ακριβώς να υπολογίσεις απόσβεση, συντήρηση, κέρδος κλπ

Αλλά ακόμη και μόνο να ταχυφορτιζει κάποιος με μια οικονομική συνδρομή, οριακά φθηνότερα από υβριδικό και ντιζελ ή και αέριο θα του βγαίνει, δεν χρειάζονται τα υπερβολικά αισιοδοξα νούμερα.

Οι ρυθμιζομενες χρεωσεις εξαρτωνται απο τη συνολικη καταναλωση του σπιτιου.
Αν δειτε το λινκ

https://powerprice.gr/electricity?dayKwh=300&nightKwh=300&splitDayNight=true&kva=8&billingDays=30&excludeCombination=true

με καταναλωση 600κβω (300 ημερησιες, 300 νυχτερινο), οι ρυθμιζομενες χρεωσεις ειναι 29,11*1,06 (φπα) = 30.86 euro
κανοντας τη διαιρεση 30,86/600 = 0,051 ευρω/κβω
Με νυχτερινο τιμολογιο στα 0.10 ευρω/κβω (οπου τοτε φορτιζουμε τα αυτοκινητα μας), βγαινει μια χαρα το 0.15 ευρω/κβω που αναφερει το αρθρο. Δεν εινα θεωρητικα αυτα που γραφω. Το προγραμμα μου που τελειωνει το καλοκαιρι του 2027, χρεωνει 0.145 την "ακριβη" και 0.095 την φτηνη κβω. Βαζοντας και φπα, η νυχτερινη κβω παει στο 0.10

Σας το παω και ενα βημα παραπερα ομως και θα πω οτι η μεση καταναλωση 20kwh/100km για μια διαδρομη με ΜΩΤ =217/2,5 = 87km/h ειναι ΦΟΒΕΡΑ απαισιοδοξη. Προσωπικη μου αποψη, απο τις εμπειριες μου, ειναι οτι θα παιξει γυρω στο 18αρι.

Βρηκα διαδρομη μου τον μαιο του 2024, αθηνα - ζαρουχλα - ναυπακτος - αθηνα με μεση καταναλωση 19.5κβω/100χλμ αλλα και με ΜΩΤ 99km/h.

Τα 0,20€/kwh είναι ένα ρεαλιστικό νούμερο για σταθερό περί των 0,115€/kwh (σταθερό που έτρεχε μέχρι πριν μερικές ημέρες) από εκεί και πέρα, τα συμπεράσματα δικά σας !

BTW, κατανάλωση της τάξης των 20kwh/100km είναι εκτός πραγματικότητας για σύγχρονο ηλεκτρικό σεντάν, ένα μέσο νούμερο στα 16 είναι πιο ρεαλιστικό !

κβω φοβερή συντόμευση για τα kwh την είχα ξεχάσει. Γλιτώνεις και το γύρισμα στα αγγλικά και τούμπαλιν.
Στηρίζουμε !

Επειδή το μόνο φτηνό στα ηλεκτρικά είναι η προπαγάνδα που διαβάζουμε ας δούμε κάποια πράγματα...

Το νέο διζωνικό ωράριο μειωμένης τιμολόγησης (το λεγόμενο «νυχτερινό» ρεύμα) του ΔΕΔΔΗΕ χωρίζεται πλέον σε χειμερινή και θερινή περίοδο:

Χειμερινό ωράριο (1 Νοεμβρίου – 31 Μαρτίου)

Ισχύει καθημερινά (Δευτέρα έως Κυριακή) στις εξής ώρες:
• Μεσημβρινή ζώνη: 12:00 – 15:00
• Νυχτερινή ζώνη: 02:00 – 05:00

Θερινό ωράριο (1 Απριλίου – 31 Οκτωβρίου)

Ισχύει καθημερινά (Δευτέρα έως Κυριακή) στις εξής ώρες:
• Μεσημβρινή ζώνη: 11:00 – 15:00
• Νυχτερινή ζώνη: 02:00 – 04:00

Το χειμώνα λοιπόν προλαβαίνετε σε 3 ώρες να φορτίσετε το αμάξι σας ?

Το καλοκαίρι σε 2 ώρες ?

Επίσης ανεβάζετε τιμές ρεύματος από παλαιότερα κλειδωμένες τιμές που το καύσιμο είχε 1,50 το πετρέλαιο και 1,70 η βενζίνη και τις συγκρίνετε με τις σημερινές τιμές, ή μάλλον επειδή σήμερα έχει 1,90 το ντίζελ, με τις τιμές στην κορυφή πριν τις αμερικάνικες εκλογές.

Ακόμα επειδή σας βλέπουμε πόσο αργά τα πηγαίνετε τα ηλεκτρικά σας, να σας πω ότι ένα ντίζελ με αυτές τις ταχύτητες δεν ξεπερνάει τα 4 λίτρα στα 100, το ίδιο ένα υβριδικό, ενώ ένα βενζίνης δεν ξεπερνάει τα 6 λίτρα.

Αρα για να είμαστε σωστοί είστε κάπου στα 5 ευρώ εσείς, κάπου στα 7 τα ντίζελ και 8 τα υβριδικά και 10 τα απλά βενζίνης.

Υποκριτές και Φαρισαίοι ηλεκτροκίνητοι, ως εδώ!
Κοίταξα τον λογαριασμό ρεύματος του Ιουλίου και του Αυγούστου. Πλήρωσα κατά μέσο όρο 28,6 λεπτά και 29,2 λεπτά την κάθε ΚΒΩ αντίστοιχα.
Και κοίταξα και πιο πίσω και πλήρωσα 26,9 λεπτά το καλοκαίρι του 2024.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Επίσης ανεβάζετε τιμές ρεύματος από παλαιότερα κλειδωμένες τιμές που το καύσιμο είχε 1,50 το πετρέλαιο και 1,70 η βενζίνη και τις συγκρίνετε με τις σημερινές τιμές, ή μάλλον επειδή σήμερα έχει 1,90 το ντίζελ, με τις τιμές στην κορυφή πριν τις αμερικάνικες εκλογές.

Η ΔΕΗ είχε πρόγραμμα που έτρεχε με ενεργοποίηση μέχρι τέλος Οκτώβρη με 0,11.
Φαντάζομαι θα έχουν και άλλες εταιρείες.
Οπότε καμία παλαιότερα κλειδωμένη τιμή.

Επίσης το ντίζελ δεν έχει σήμερα έτσι γενικά 1,90.
Αυτή η τιμή είναι η χαμηλότερη που μπορείς να βρεις στην Αθήνα αφού πρώτα ψάξεις ποια πρατήρια την έχουν και πόσα είναι αυτά και μετά να τρέξεις εκεί να βάλεις.
Κάτι που έχουμε διαβάσει ανά καιρούς ως περιπαικτικό σχόλιο για τη διακύμανση στην τιμή της kWh σε διάφορους φορτιστές, όπου θα πρέπει να ψάχνουμε να βρούμε ποιοι είναι και που.

Όπως και να έχει όμως, κλειδωμένες, ξεκλειδωμένες τιμές, η πραγματικότητα είναι αυτή.
Οπότε μιλάμε με την πραγματικότητα και όχι με υποθετικά η φανταστικά σενάρια.
Αν μπορείτε κλειδώστε και την τιμή του ντίζελ κι εσείς.

Τώρα είναι 13 λεπτά σταθερά όλες οι κβω, είτε κανονικό είτε νυκτερινό συν 5 ευρώ το πάγιο στο δημοφιλές πρόγραμμα My home online της ΔΕΗ.
Συν ρυθμιζόμενες χρεώσεις (εύκολα 8-9 λεπτά, εξαρτάται βέβαια κι από άλλους παράγοντες)
Και αφού θα έχεις 6.000 ΚΒΩ κατανάλωση το χρόνο (=500*12) το τέλος υπέρ ΥΚΩ στην κανονική χρεώση ανεβαίνει από 0,0069 ευρώ /ΚΒΩ σε 0,085 ευρώ / ΚΒΩ (!) για τις πάνω από 2.000 ΚΒΩ και 0,05 ευρώ /ΚΒΩ για το ενδιάμεσο από 1.600 ΚΒΩ και έως τις 2.000, άρα χαλαρά (0,05-0,0069)*400 ΚΒΩ + (0,085-0,0069)*4000 ΚΒΩ = 324,64 ευρώ, άρα 324,64 ευρώ /6.000 ΚΒΩ = 5,5 λεπτά / ΚΒΩ συνολικά λόγω ΥΚΩ (!)
Συν ΕΦΚ και 5 τις χιλίοις (πες 0,003/ΚΒΩ)
Συν Φ.Π.Α. 6%

Άρα για έστω 500 ΚΒΩ κατανάλωση το μήνα (500*12=6.000) αφού θα φορτίζεις και το ιχ για 800-1.000 χλμ το μήνα :

((13+8+0,003)+5/500+5,5)*1,06 = 28,1 λεπτά το ΚΒΩ

και ξεκινήσαμε από το 13 λεπτά, έτσι?

https://www.dei.gr/el/gia-to-spiti/revma/myhome-online/

https://www.dei.gr/media/klpdrcpy/myhome-online-1126.pdf

α. ανεφερα συγκεκριμενα παραδειγματα τιμων κβω τα οποια μαλιστα αφορουν το δικο μου συμβολαιο που τρεχει αυτην τη στιγμη.

β. Τι να κανουμε; τιμη κβω μπορει να εχουμε κλειδωσει, τιμη πετρελαιου δεν κλειδωνετε. Αγοραζετε βασει τιμης που τρεχει τωρα. Εκτος αν εχετε καμμια ωραια δεξαμενη σπιτι σας, την γεμιζετε οταν ειναι φτηνο και μετα εχετε τα δικα σας "στρατηγικη αποθεματα"

γ. στο λινκ εδειξα ακριβως τα χρηματα που κοστιζει το ρευμα. Αυτα υπολογιζουμε και αυτα διαιρουμε με τον αριθμο των κβω. Οχι τα δημοτικα τελη, οχι την ερτ και οχι αλλα ασχετα που θα πληρωνατε ετσι και αλλιως. Το παγιο ναι, εννοειται οτι το συμπεριλαμβανουμε στον υπολογισμο.

δ. Δεν προλαβαινεις να "φουλαρεις" σε 3 ωρες νυχτερινου ρευματος, αλλα κανενας δεν "φουλαρει" σε καθε φορτιση. Αυτη ειναι διαδικασια που ακολουθει καποιος σε θερμικο. Αλλα ομως, ανετα μπορεις να φορτιζεις ΜΟΝΟ τις φτηνες ωρες και να κανεις το τελικο top-up πριν ενα ταξιδι.

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τώρα είναι 13 λεπτά σταθερά όλες οι κβω, είτε κανονικό είτε νυκτερινό συν 5 ευρώ το πάγιο στο δημοφιλές πρόγραμμα My home online της ΔΕΗ.
Συν ρυθμιζόμενες χρεώσεις (εύκολα 8-9 λεπτά, εξαρτάται βέβαια κι από άλλους παράγοντες)
Και αφού θα έχεις 6.000 ΚΒΩ κατανάλωση το χρόνο (=500*12) το τέλος υπέρ ΥΚΩ στην κανονική χρεώση ανεβαίνει από 0,0069 ευρώ /ΚΒΩ σε 0,085 ευρώ / ΚΒΩ (!) για τις πάνω από 2.000 ΚΒΩ και 0,05 ευρώ /ΚΒΩ για το ενδιάμεσο από 1.600 ΚΒΩ και έως τις 2.000, άρα χαλαρά (0,05-0,0069)*400 ΚΒΩ + (0,085-0,0069)*4000 ΚΒΩ = 324,64 ευρώ, άρα 324,64 ευρώ /6.000 ΚΒΩ = 5,5 λεπτά / ΚΒΩ συνολικά λόγω ΥΚΩ (!)
Συν ΕΦΚ και 5 τις χιλίοις (πες 0,003/ΚΒΩ)
Συν Φ.Π.Α. 6%

Άρα για έστω 500 ΚΒΩ κατανάλωση το μήνα (500*12=6.000) αφού θα φορτίζεις και το ιχ για 800-1.000 χλμ το μήνα :

((13+8+0,003)+5/500+5,5)*1,06 = 28,1 λεπτά το ΚΒΩ

και ξεκινήσαμε από το 13 λεπτά, έτσι?

https://www.dei.gr/el/gia-to-spiti/revma/myhome-online/

https://www.dei.gr/media/klpdrcpy/myhome-online-1126.pdf

το πρωτο πραγμα που κανει καποιος που αγοραζει ηλεκτρικο αυτοκινητο ειναι αιτηση για διζωνικο ρευμα.

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

το πρωτο πραγμα που κανει καποιος που αγοραζει ηλεκτρικο αυτοκινητο ειναι αιτηση για διζωνικο ρευμα.

Eιναι ποιο εύκολο να διαχειριστείς το πετρέλαιο/βενζίνη παρά το ηλεκτρικό ρεύμα που η τιμή του εξαρτάται από περισσότερους παράγοντες που δεν τους ελέγχεις. Αν όμως μπορείς στο σπίτι να βάλεις φωτοβολταϊκά είναι ο μόνος τρόπος να ρυθμίζεις το κόστος του ρεύματος, αν δεν μπορείς καλύτερα να πάρεις βενζίνη και η διαφορά στην τιμή αυτοκινήτων θα είναι ένα κεφάλαιο που θα πάει προς ρύθμιση του κόστους καυσίμου.

Χειρότερο είναι το διζωνικό τιμολόγιο της ΔΕΗς από το παράδειγμα που έθεσα, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον.
Διότι το My home online έχει 5 ευραίους πάγιο ενώ το διζωνικό της έχει 9, και, εξόχως, στο παράδειγμά μου έχει 13 λεπτά όλα τα ΚΒΩ, ενώ το διζωνικό έχει 13,9 το νυκτερινό και 17,9 η κανονική χρέωση!
Συν όλα τα άλλα με τις ρυθμιζόμενες χρεώσεις και το Φ.Π.Α.
Μήπως μιλάμε για κανένα άλλο τιμολόγιο, ή από κάποιο άλλο μαγαζί ? Το διζωνικό της ΔΕΗς αυτή τη στιγμή είναι σφαγείο.

https://www.dei.gr/el/gia-to-spiti/revma/myhome-entertwo/

ΥΓ. Πέρα από την πλάκα, έχουν αγριέψει οι τιμές ΚΒΩ, είχα καιρό να τις παρακολουθήσω, και δεν έχω αλλάξει ποτέ είδος τιμολογίου, είμαι σταθερά στο Γ1Ν οικιακό παλαιόθεν. Δε βγαίνει συνολική τιμή 22 λεπτά /ΚΒΩ αυτή τη στιγμή στην ΔΕΗ.

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τώρα είναι 13 λεπτά σταθερά όλες οι κβω, είτε κανονικό είτε νυκτερινό συν 5 ευρώ το πάγιο στο δημοφιλές πρόγραμμα My home online της ΔΕΗ.
Συν ρυθμιζόμενες χρεώσεις (εύκολα 8-9 λεπτά, εξαρτάται βέβαια κι από άλλους παράγοντες)
Και αφού θα έχεις 6.000 ΚΒΩ κατανάλωση το χρόνο (=500*12) το τέλος υπέρ ΥΚΩ στην κανονική χρεώση ανεβαίνει από 0,0069 ευρώ /ΚΒΩ σε 0,085 ευρώ / ΚΒΩ (!) για τις πάνω από 2.000 ΚΒΩ και 0,05 ευρώ /ΚΒΩ για το ενδιάμεσο από 1.600 ΚΒΩ και έως τις 2.000, άρα χαλαρά (0,05-0,0069)*400 ΚΒΩ + (0,085-0,0069)*4000 ΚΒΩ = 324,64 ευρώ, άρα 324,64 ευρώ /6.000 ΚΒΩ = 5,5 λεπτά / ΚΒΩ συνολικά λόγω ΥΚΩ (!)
Συν ΕΦΚ και 5 τις χιλίοις (πες 0,003/ΚΒΩ)
Συν Φ.Π.Α. 6%

Άρα για έστω 500 ΚΒΩ κατανάλωση το μήνα (500*12=6.000) αφού θα φορτίζεις και το ιχ για 800-1.000 χλμ το μήνα :

((13+8+0,003)+5/500+5,5)*1,06 = 28,1 λεπτά το ΚΒΩ

και ξεκινήσαμε από το 13 λεπτά, έτσι?

https://www.dei.gr/el/gia-to-spiti/revma/myhome-online/

https://www.dei.gr/media/klpdrcpy/myhome-online-1126.pdf

Oλο αυτο το κολπο δεν ειναι παραπλανηση καταναλωτη ;
Οι πιο ψαγμενοι αντε να ειπαν οτι υπαρχουν και οι ρυθμιζομενες χρεωσεις ποσο θα φτανει .
Η καταναλωση αυτη μπορει να την φτασει και κανονικο σπιτι με παιδια , ηλικιωμενοι που χρησιμοποιουν αιρ κοντισιον και τον χειμωνα για ζεστη .
Ολο αυτο το κολπο με το σπασιμο και τις υποκατηγοριες σε ολα τα τιμολογια οπως και η τηλεφωνια ειναι πουστια , κανενας λογικος ανθρωπος δεν εχει ονειρο να σπαταλησει το πιο πολυτιμο πραγμα τον χρονο του για να ψαχνει τιμολογια και μεσα στα τιμολογια .
Το βλεπω ναρχεται ετσι προβατα που ειμαστε καταναλωση και πληρωμη ανα λεπτο την ιδια στιγμη η προπληρωμη για να καταναλωσεις μεσω κινητου θα προπληρωνεις για χ ωρες ρευμα .
Προβλεπω και τελος αερα που καταναλωνεις προπληρωμενο για ενα χρονο οπως τα τελη κυκλοφοριας .

Δεν είναι. Για τους εξής δύο λόγους:
α. σου λέει τα έχω όλα γραπτώς και ντεκλαρέ, διάβασέ τα! Ποιός τα διαβάζει και, εξόχως, ποιός τα καταλαβαίνει βέβαια!
βου. Και παλιά που υπήρχε μόνο η ΔΕΗ και κανένας άλλος, και τότεΣ έτσι αχταρμάς ήταν η χρέωση. Βλέπω και παλιούς λογαριασμούς και είναι ολόιδιοι στο κόνσεπτ.

@otso said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τώρα είναι 13 λεπτά σταθερά όλες οι κβω, είτε κανονικό είτε νυκτερινό συν 5 ευρώ το πάγιο στο δημοφιλές πρόγραμμα My home online της ΔΕΗ.
Συν ρυθμιζόμενες χρεώσεις (εύκολα 8-9 λεπτά, εξαρτάται βέβαια κι από άλλους παράγοντες)
Και αφού θα έχεις 6.000 ΚΒΩ κατανάλωση το χρόνο (=500*12) το τέλος υπέρ ΥΚΩ στην κανονική χρεώση ανεβαίνει από 0,0069 ευρώ /ΚΒΩ σε 0,085 ευρώ / ΚΒΩ (!) για τις πάνω από 2.000 ΚΒΩ και 0,05 ευρώ /ΚΒΩ για το ενδιάμεσο από 1.600 ΚΒΩ και έως τις 2.000, άρα χαλαρά (0,05-0,0069)*400 ΚΒΩ + (0,085-0,0069)*4000 ΚΒΩ = 324,64 ευρώ, άρα 324,64 ευρώ /6.000 ΚΒΩ = 5,5 λεπτά / ΚΒΩ συνολικά λόγω ΥΚΩ (!)
Συν ΕΦΚ και 5 τις χιλίοις (πες 0,003/ΚΒΩ)
Συν Φ.Π.Α. 6%

Άρα για έστω 500 ΚΒΩ κατανάλωση το μήνα (500*12=6.000) αφού θα φορτίζεις και το ιχ για 800-1.000 χλμ το μήνα :

((13+8+0,003)+5/500+5,5)*1,06 = 28,1 λεπτά το ΚΒΩ

και ξεκινήσαμε από το 13 λεπτά, έτσι?

https://www.dei.gr/el/gia-to-spiti/revma/myhome-online/

https://www.dei.gr/media/klpdrcpy/myhome-online-1126.pdf

Oλο αυτο το κολπο δεν ειναι παραπλανηση καταναλωτη ;
Οι πιο ψαγμενοι αντε να ειπαν οτι υπαρχουν και οι ρυθμιζομενες χρεωσεις ποσο θα φτανει .
Η καταναλωση αυτη μπορει να την φτασει και κανονικο σπιτι με παιδια , ηλικιωμενοι που χρησιμοποιουν αιρ κοντισιον και τον χειμωνα για ζεστη .
Ολο αυτο το κολπο με το σπασιμο και τις υποκατηγοριες σε ολα τα τιμολογια οπως και η τηλεφωνια ειναι πουστια , κανενας λογικος ανθρωπος δεν εχει ονειρο να σπαταλησει το πιο πολυτιμο πραγμα τον χρονο του για να ψαχνει τιμολογια και μεσα στα τιμολογια .
Το βλεπω ναρχεται ετσι προβατα που ειμαστε καταναλωση και πληρωμη ανα λεπτο την ιδια στιγμη η προπληρωμη για να καταναλωσεις μεσω κινητου θα προπληρωνεις για χ ωρες ρευμα .
Προβλεπω και τελος αερα που καταναλωνεις προπληρωμενο για ενα χρονο οπως τα τελη κυκλοφοριας .

Το τελευταίο ήδη ισχύει. Γενικά η ζωή σου όλη είναι μια προπληρωμή και προκαθορισμένη. Έξοδα διαβίωσης, σπίτι, αμάξι. Λες και ξοδεύει κανείς τα ποσά που λένε οι τύποι.
Anyway τα ηλεκτρικά συμφέρουν ειδικά για όσους θα άλλαζαν αμάξι έτσι κ αλλιώς μέσα στην εγγύηση.
Το ρεύμα από τη μια είναι όντως κοινωνικό αγαθό, από την άλλη ένα κράτος που λειτουργεί όπως όλοι ξέρουμε θα αφήσουν να γίνεται πάρτι?!?!

Να πω ήδη ιδέα τι θα κάνουν? Πολύ ακριβότερη τιμή kwh βάση υψηλής τιμής κατανάλωσης. Π.χ. άνω των 2-3kwh στιγμιαία θα ξεσκίζουν. Νομίζω οι μετρητές τους το κάνουν ιδανικά κάτι τέτοιο. Ειδομεν....

@w202-amg said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@otso said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τώρα είναι 13 λεπτά σταθερά όλες οι κβω, είτε κανονικό είτε νυκτερινό συν 5 ευρώ το πάγιο στο δημοφιλές πρόγραμμα My home online της ΔΕΗ.
Συν ρυθμιζόμενες χρεώσεις (εύκολα 8-9 λεπτά, εξαρτάται βέβαια κι από άλλους παράγοντες)
Και αφού θα έχεις 6.000 ΚΒΩ κατανάλωση το χρόνο (=500*12) το τέλος υπέρ ΥΚΩ στην κανονική χρεώση ανεβαίνει από 0,0069 ευρώ /ΚΒΩ σε 0,085 ευρώ / ΚΒΩ (!) για τις πάνω από 2.000 ΚΒΩ και 0,05 ευρώ /ΚΒΩ για το ενδιάμεσο από 1.600 ΚΒΩ και έως τις 2.000, άρα χαλαρά (0,05-0,0069)*400 ΚΒΩ + (0,085-0,0069)*4000 ΚΒΩ = 324,64 ευρώ, άρα 324,64 ευρώ /6.000 ΚΒΩ = 5,5 λεπτά / ΚΒΩ συνολικά λόγω ΥΚΩ (!)
Συν ΕΦΚ και 5 τις χιλίοις (πες 0,003/ΚΒΩ)
Συν Φ.Π.Α. 6%

Άρα για έστω 500 ΚΒΩ κατανάλωση το μήνα (500*12=6.000) αφού θα φορτίζεις και το ιχ για 800-1.000 χλμ το μήνα :

((13+8+0,003)+5/500+5,5)*1,06 = 28,1 λεπτά το ΚΒΩ

και ξεκινήσαμε από το 13 λεπτά, έτσι?

https://www.dei.gr/el/gia-to-spiti/revma/myhome-online/

https://www.dei.gr/media/klpdrcpy/myhome-online-1126.pdf

Oλο αυτο το κολπο δεν ειναι παραπλανηση καταναλωτη ;
Οι πιο ψαγμενοι αντε να ειπαν οτι υπαρχουν και οι ρυθμιζομενες χρεωσεις ποσο θα φτανει .
Η καταναλωση αυτη μπορει να την φτασει και κανονικο σπιτι με παιδια , ηλικιωμενοι που χρησιμοποιουν αιρ κοντισιον και τον χειμωνα για ζεστη .
Ολο αυτο το κολπο με το σπασιμο και τις υποκατηγοριες σε ολα τα τιμολογια οπως και η τηλεφωνια ειναι πουστια , κανενας λογικος ανθρωπος δεν εχει ονειρο να σπαταλησει το πιο πολυτιμο πραγμα τον χρονο του για να ψαχνει τιμολογια και μεσα στα τιμολογια .
Το βλεπω ναρχεται ετσι προβατα που ειμαστε καταναλωση και πληρωμη ανα λεπτο την ιδια στιγμη η προπληρωμη για να καταναλωσεις μεσω κινητου θα προπληρωνεις για χ ωρες ρευμα .
Προβλεπω και τελος αερα που καταναλωνεις προπληρωμενο για ενα χρονο οπως τα τελη κυκλοφοριας .

Το τελευταίο ήδη ισχύει. Γενικά η ζωή σου όλη είναι μια προπληρωμή και προκαθορισμένη. Έξοδα διαβίωσης, σπίτι, αμάξι. Λες και ξοδεύει κανείς τα ποσά που λένε οι τύποι.
Anyway τα ηλεκτρικά συμφέρουν ειδικά για όσους θα άλλαζαν αμάξι έτσι κ αλλιώς μέσα στην εγγύηση.
Το ρεύμα από τη μια είναι όντως κοινωνικό αγαθό, από την άλλη ένα κράτος που λειτουργεί όπως όλοι ξέρουμε θα αφήσουν να γίνεται πάρτι?!?!

Να πω ήδη ιδέα τι θα κάνουν? Πολύ ακριβότερη τιμή kwh βάση υψηλής τιμής κατανάλωσης. Π.χ. άνω των 2-3kwh στιγμιαία θα ξεσκίζουν. Νομίζω οι μετρητές τους το κάνουν ιδανικά κάτι τέτοιο. Ειδομεν....

Τι ειδομεν ο Οργουελ ειναι εδω και εχει ξεπεραστει , απλα τα περνανε σε μικρες δοσεις σαν τον βατραχο με το ζεστο νερο , το τρελλο ειναι οτι το ζηταμε εμεις οι ιδιοι . πχ ατομα οπως ο φιλος μας ο λαπ ζηταει το τελος των μετρητων και δεν μπορει να φανταστει τι θα ειναι αυτο , το τελος της ζωης οπως την ξεραμε . Δεν μπορει πχ ενα αρ......δι οπως ο πιτσιλης να εχει δικαιωμα για ξαφνικο θανατο στην ζωη μας και να απειλει . και ολα αυτα για το καλο μας .

@otso said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@w202-amg said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@otso said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τώρα είναι 13 λεπτά σταθερά όλες οι κβω, είτε κανονικό είτε νυκτερινό συν 5 ευρώ το πάγιο στο δημοφιλές πρόγραμμα My home online της ΔΕΗ.
Συν ρυθμιζόμενες χρεώσεις (εύκολα 8-9 λεπτά, εξαρτάται βέβαια κι από άλλους παράγοντες)
Και αφού θα έχεις 6.000 ΚΒΩ κατανάλωση το χρόνο (=500*12) το τέλος υπέρ ΥΚΩ στην κανονική χρεώση ανεβαίνει από 0,0069 ευρώ /ΚΒΩ σε 0,085 ευρώ / ΚΒΩ (!) για τις πάνω από 2.000 ΚΒΩ και 0,05 ευρώ /ΚΒΩ για το ενδιάμεσο από 1.600 ΚΒΩ και έως τις 2.000, άρα χαλαρά (0,05-0,0069)*400 ΚΒΩ + (0,085-0,0069)*4000 ΚΒΩ = 324,64 ευρώ, άρα 324,64 ευρώ /6.000 ΚΒΩ = 5,5 λεπτά / ΚΒΩ συνολικά λόγω ΥΚΩ (!)
Συν ΕΦΚ και 5 τις χιλίοις (πες 0,003/ΚΒΩ)
Συν Φ.Π.Α. 6%

Άρα για έστω 500 ΚΒΩ κατανάλωση το μήνα (500*12=6.000) αφού θα φορτίζεις και το ιχ για 800-1.000 χλμ το μήνα :

((13+8+0,003)+5/500+5,5)*1,06 = 28,1 λεπτά το ΚΒΩ

και ξεκινήσαμε από το 13 λεπτά, έτσι?

https://www.dei.gr/el/gia-to-spiti/revma/myhome-online/

https://www.dei.gr/media/klpdrcpy/myhome-online-1126.pdf

Oλο αυτο το κολπο δεν ειναι παραπλανηση καταναλωτη ;
Οι πιο ψαγμενοι αντε να ειπαν οτι υπαρχουν και οι ρυθμιζομενες χρεωσεις ποσο θα φτανει .
Η καταναλωση αυτη μπορει να την φτασει και κανονικο σπιτι με παιδια , ηλικιωμενοι που χρησιμοποιουν αιρ κοντισιον και τον χειμωνα για ζεστη .
Ολο αυτο το κολπο με το σπασιμο και τις υποκατηγοριες σε ολα τα τιμολογια οπως και η τηλεφωνια ειναι πουστια , κανενας λογικος ανθρωπος δεν εχει ονειρο να σπαταλησει το πιο πολυτιμο πραγμα τον χρονο του για να ψαχνει τιμολογια και μεσα στα τιμολογια .
Το βλεπω ναρχεται ετσι προβατα που ειμαστε καταναλωση και πληρωμη ανα λεπτο την ιδια στιγμη η προπληρωμη για να καταναλωσεις μεσω κινητου θα προπληρωνεις για χ ωρες ρευμα .
Προβλεπω και τελος αερα που καταναλωνεις προπληρωμενο για ενα χρονο οπως τα τελη κυκλοφοριας .

Το τελευταίο ήδη ισχύει. Γενικά η ζωή σου όλη είναι μια προπληρωμή και προκαθορισμένη. Έξοδα διαβίωσης, σπίτι, αμάξι. Λες και ξοδεύει κανείς τα ποσά που λένε οι τύποι.
Anyway τα ηλεκτρικά συμφέρουν ειδικά για όσους θα άλλαζαν αμάξι έτσι κ αλλιώς μέσα στην εγγύηση.
Το ρεύμα από τη μια είναι όντως κοινωνικό αγαθό, από την άλλη ένα κράτος που λειτουργεί όπως όλοι ξέρουμε θα αφήσουν να γίνεται πάρτι?!?!

Να πω ήδη ιδέα τι θα κάνουν? Πολύ ακριβότερη τιμή kwh βάση υψηλής τιμής κατανάλωσης. Π.χ. άνω των 2-3kwh στιγμιαία θα ξεσκίζουν. Νομίζω οι μετρητές τους το κάνουν ιδανικά κάτι τέτοιο. Ειδομεν....

Τι ειδομεν ο Οργουελ ειναι εδω και εχει ξεπεραστει , απλα τα περνανε σε μικρες δοσεις σαν τον βατραχο με το ζεστο νερο , το τρελλο ειναι οτι το ζηταμε εμεις οι ιδιοι . πχ ατομα οπως ο φιλος μας ο λαπ ζηταει το τελος των μετρητων και δεν μπορει να φανταστει τι θα ειναι αυτο , το τελος της ζωης οπως την ξεραμε . Δεν μπορει πχ ενα αρ......δι οπως ο πιτσιλης να εχει δικαιωμα για ξαφνικο θανατο στην ζωη μας και να απειλει . και ολα αυτα για το καλο μας .

O Lap όμως θεωρεί ότι έτσι θα γινόμασταν κράτος, και θα γινόταν η αναδιανομή σωστά χωρίς να φορολογεισαι εξοντωτικά και οι στρατηγικοί επενδυτές με δημόσιο χρήμα όχι να φορολογουνται ΜΗΔΕΝ. Το αν μπορεί να γίνει ρεαλιστικά βάση ιστορίας είναι άλλη ιστορία.
Στην επόμενη 4ετια οποίος και βγει θα γίνει εξοντωτική μάχη των πολύ μικρών, μικρών και των νοικοκυριών.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Επειδή το μόνο φτηνό στα ηλεκτρικά είναι η προπαγάνδα που διαβάζουμε ας δούμε κάποια πράγματα...

Το νέο διζωνικό ωράριο μειωμένης τιμολόγησης (το λεγόμενο «νυχτερινό» ρεύμα) του ΔΕΔΔΗΕ χωρίζεται πλέον σε χειμερινή και θερινή περίοδο:

Χειμερινό ωράριο (1 Νοεμβρίου – 31 Μαρτίου)

Ισχύει καθημερινά (Δευτέρα έως Κυριακή) στις εξής ώρες:
• Μεσημβρινή ζώνη: 12:00 – 15:00
• Νυχτερινή ζώνη: 02:00 – 05:00

Θερινό ωράριο (1 Απριλίου – 31 Οκτωβρίου)

Ισχύει καθημερινά (Δευτέρα έως Κυριακή) στις εξής ώρες:
• Μεσημβρινή ζώνη: 11:00 – 15:00
• Νυχτερινή ζώνη: 02:00 – 04:00

Το χειμώνα λοιπόν προλαβαίνετε σε 3 ώρες να φορτίσετε το αμάξι σας ?

Το καλοκαίρι σε 2 ώρες ?

Επίσης ανεβάζετε τιμές ρεύματος από παλαιότερα κλειδωμένες τιμές που το καύσιμο είχε 1,50 το πετρέλαιο και 1,70 η βενζίνη και τις συγκρίνετε με τις σημερινές τιμές, ή μάλλον επειδή σήμερα έχει 1,90 το ντίζελ, με τις τιμές στην κορυφή πριν τις αμερικάνικες εκλογές.

Ακόμα επειδή σας βλέπουμε πόσο αργά τα πηγαίνετε τα ηλεκτρικά σας, να σας πω ότι ένα ντίζελ με αυτές τις ταχύτητες δεν ξεπερνάει τα 4 λίτρα στα 100, το ίδιο ένα υβριδικό, ενώ ένα βενζίνης δεν ξεπερνάει τα 6 λίτρα.

Αρα για να είμαστε σωστοί είστε κάπου στα 5 ευρώ εσείς, κάπου στα 7 τα ντίζελ και 8 τα υβριδικά και 10 τα απλά βενζίνης.

Το πρόγραμμα της ΔΕΗ δεν έχει ζώνες, φλατ 0,115! Είτε το παίζεις ή είσαι μόνιμα αδιάβαστος !

Ποιο ντίζελ δεν ξεπερνάει τα 4lt/100km ? Ρε συ, που νομίζεις ότι τα λες, στην πλατεία του χωριού σου ;

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τώρα είναι 13 λεπτά σταθερά όλες οι κβω, είτε κανονικό είτε νυκτερινό συν 5 ευρώ το πάγιο στο δημοφιλές πρόγραμμα My home online της ΔΕΗ.
Συν ρυθμιζόμενες χρεώσεις (εύκολα 8-9 λεπτά, εξαρτάται βέβαια κι από άλλους παράγοντες)
Και αφού θα έχεις 6.000 ΚΒΩ κατανάλωση το χρόνο (=500*12) το τέλος υπέρ ΥΚΩ στην κανονική χρεώση ανεβαίνει από 0,0069 ευρώ /ΚΒΩ σε 0,085 ευρώ / ΚΒΩ (!) για τις πάνω από 2.000 ΚΒΩ και 0,05 ευρώ /ΚΒΩ για το ενδιάμεσο από 1.600 ΚΒΩ και έως τις 2.000, άρα χαλαρά (0,05-0,0069)*400 ΚΒΩ + (0,085-0,0069)*4000 ΚΒΩ = 324,64 ευρώ, άρα 324,64 ευρώ /6.000 ΚΒΩ = 5,5 λεπτά / ΚΒΩ συνολικά λόγω ΥΚΩ (!)
Συν ΕΦΚ και 5 τις χιλίοις (πες 0,003/ΚΒΩ)
Συν Φ.Π.Α. 6%

Άρα για έστω 500 ΚΒΩ κατανάλωση το μήνα (500*12=6.000) αφού θα φορτίζεις και το ιχ για 800-1.000 χλμ το μήνα :

((13+8+0,003)+5/500+5,5)*1,06 = 28,1 λεπτά το ΚΒΩ

και ξεκινήσαμε από το 13 λεπτά, έτσι?

https://www.dei.gr/el/gia-to-spiti/revma/myhome-online/

https://www.dei.gr/media/klpdrcpy/myhome-online-1126.pdf

Βασικά μάλλον τους έχεις φουσκώσει λίγο τους υπολογισμούς σου μιας και μάλλον για κάπου 0,23 - 0,24 μιλάμε, με τιμολόγιο 0,13 την καθαρή kWh.
Τουλάχιστον τα περισσότερα υπολογιστικά μοντέλα τόσο το βγάζουν, μιας και οι ρυθμιζόμενες χρώσεις, μαζί με τα δημοτικά τέλη, ΕΡΤ, κτλ δεν ξεπερνάνε το 40-50% της καθαρής αξίας τους ρεύματος.
Στους δικούς σου υπολογισμούς το ξεπέρασαν.

Θεωρείς ότι οι χρεώσεις ΥΚΩ ανεβαίνουν σε πολύ υψηλά επίπεδα (έως 0,085 €/kWh), κάτι που δεν ισχύει.
Στην πραγματικότητα, η ισχύουσα χρέωση ΥΚΩ για τα οικιακά τιμολόγια παραμένει ενιαία και χαμηλή, περίπου στα 0,00699 €/kWh (δηλαδή περίπου 0,7 λεπτά ανά kWh).
Η πιο ρεαλιστική εικόνα για πρόγραμμα με 0,13 kWh, είναι η τιμή που ανέφερα.

Παρόλα αυτά, αν πάρουμε τον δικό σου υπολογισμό, ξοδεύεις για ένα χρόνο:

1. Με ηλεκτρικό αυτοκίνητο.
   6,000 x 0,281= 1.686€
   Μέσα σε αυτά τα χρήματα βρίσκεται και το καύσιμο του αυτοκινήτου, το οποίο θα έχει πληρώσει για ένα χρόνο.

2. Με βενζινοκίνητο.
   Οι kWh πέφτουν από τις 6.000 στις 4.350 μιας και ένα ηλεκτρικό με κατανάλωση 15kWh/100χλμ θα χρειαστεί 1.650 kWh για να δανείσει 11.000χλμ το χρόνο.
   Δεν ξέρω πόσο βγαίνει η kWh με τους δικούς σου υπολογισμούς και εννοείται ότι βαριέμαι να κάτσω να το κάνω.
   Θέλεις να πούμε 26 λεπτά (μπορεί και να είμαι τρομερά επιεικής);
   4.350 x 0,26 = 1.131€
   Για βενζίνη, με παραδοχή ότι καίει 5λ/100χλμ θέλει 550 λίτρα για 11.000χλμ.
   500 x 1,85 που είναι η χαμηλότερη τιμή που μπορεί να βρει κάποιος σήμερα αν ψάξει τα πρατήρια στην Αθήνα = 1.017€
   Οπότε έχουμε σύνολο για ρεύμα και για καύσιμα 1.131 + 1.017 = 2.148€

Διαφορά 462€

Αν πάρουμε τον δικό μου υπολογισμό:

1. Με ηλεκτρικό αυτοκίνητο.
   6,000 x 0,24= 1.440€
   Σε αυτά τα χρήματα όπως είπαμε βρίσκεται και το καύσιμο του αυτοκινήτου για ένα χρόνο.

2. Με βενζινοκίνητο.
   Να βάλω την kWh στα 0,22 μιας και θα είναι λιγότερη η συνολική κατανάλωση;
   4.350 x 0,22 = 957€
   Για βενζίνη έχουμε τα ίδια, οπότε 1.017€
   Οπότε, σύνολο για ρεύμα και για καύσιμα 957 + 1.017 = 1.974€

Διαφορά 534€

Και τέλος, η χαρά στην ηλεκτροκίνηση δεν είναι μόνο η οικονομία αλλά πολλά περισσότερα πράγματα.