@katafractos17 said in OMODA & JAECOO forum:

Είναι φυσιολογικό να μην γνωρίζει τα πάντα σε βάθος ο περισσότερος κόσμος γιατί δεν γίνεται να τα γνωρίζει. Και αυτό συμβαίνει για όλα τα είδη και αντικείμενα που αγοράζουμε και για όλους τους τομείς.

Οπότε συμφωνούμε.

@piliourits said in OMODA & JAECOO forum:

@katafractos17 said in OMODA & JAECOO forum:

Είναι φυσιολογικό να μην γνωρίζει τα πάντα σε βάθος ο περισσότερος κόσμος γιατί δεν γίνεται να τα γνωρίζει. Και αυτό συμβαίνει για όλα τα είδη και αντικείμενα που αγοράζουμε και για όλους τους τομείς.

Οπότε συμφωνούμε.

Συμφωνούμε, αλλά δεν υπάρχει λόγος να υποτιμούμε την πλειοψηφία του κόσμου για τις αγορές που πραγματοποιεί.

@katafractos17 said in OMODA & JAECOO forum:

@piliourits said in OMODA & JAECOO forum:

@katafractos17 said in OMODA & JAECOO forum:

Είναι φυσιολογικό να μην γνωρίζει τα πάντα σε βάθος ο περισσότερος κόσμος γιατί δεν γίνεται να τα γνωρίζει. Και αυτό συμβαίνει για όλα τα είδη και αντικείμενα που αγοράζουμε και για όλους τους τομείς.

Οπότε συμφωνούμε.

Συμφωνούμε, αλλά δεν υπάρχει λόγος να υποτιμούμε τις αγορές που πραγματοποιεί.

Αυτο που πραγματικα με εξοργιζει ειναι οταν δεν ασχολουνται να κατανοησουν τις αναγκες τους και να φτιαξουν μια υποτυπωση short list πριν αγορασουν οποιοδηποτε προϊον. Δηλαδη, δεν γινεται να ξεκινας αναζητηση και να βλεπεις ταυτοχρονα πχ. toyota yaris cross, mazda mx5, citroen c5 και tesla model 3 (τυχαια παραδειγματα).
Δικα τους ειναι τα λεφτα και ας το ξοδεψουν οπως θελουν, αλλα δεν παυει να ειναι παρανοϊκο.

Οσο για τα υπολοιπα, ακομα και αν καποιος ειναι πληρως συνειδητοποιημενος καταναλωτης, το μοναδικο πραγμα που μπορει να κανει, αν δεν εχει βαθια γνωση της βιομηχανιας, ειναι να βλεπει specs, reviews και αντε να ψαξει και λιγο στα social media και forum για καμμια εμπειρια κατοχου.

@katafractos17 said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

@piliourits said in OMODA & JAECOO forum:

@katafractos17 said in OMODA & JAECOO forum:

Είναι φυσιολογικό να μην γνωρίζει τα πάντα σε βάθος ο περισσότερος κόσμος γιατί δεν γίνεται να τα γνωρίζει. Και αυτό συμβαίνει για όλα τα είδη και αντικείμενα που αγοράζουμε και για όλους τους τομείς.

Οπότε συμφωνούμε.

Συμφωνούμε, αλλά δεν υπάρχει λόγος να υποτιμούμε την πλειοψηφία του κόσμου για τις αγορές που πραγματοποιεί.

Δεν υποτιμώ κανένα, εσύ αισθάνεσαι έτσι ενώ δεν έχω γράψει υποτιμητικους χαρακτηρισμούς ή κάτι άλλο.
Έγραψα τη διαπίστωση, ότι οι πολλοί ψωνίζουν αυτοκίνητα, με ποσά που αντιστοιχούν στον οικονομικό προϋπολογισμό δεκαετιών, όπως επιλέγουν κουρτίνες. Σαν τυχαίο παράδειγμα το φέρνω. Και στις κουρτίνες, δεν ασχολούνται με την ποιότητα του υφάσματος, την πρακτικότητα του μηχανισμού, τη φωτοσκίαση, την ευφλεκτότητα (για να το πάμε πιο μακριά) το κόστος και απαιτήσεις συντήρησης και διατήρησης, παρά μόνο πόσο φανταχτερές και της μόδας και φθηνές είναι. Γιατί όπως σωστά απαντήσατε, δεν μπορούν οι άνθρωποι να γνωρίζουν τις ειδικές λεπτομέρειες για τα πάντα. Δεν μπορεί κι όποιος σπάνια γνωρίζει, να πείσει πχ τη γυναίκα του, ότι δεν είναι σοφή επιλογή να αγοράζεις τα μεγάλα αρωματικά κεριά, που διακοσμούν το χώρο γύρω από το τζάκι, δίπλα στις κουρτίνες συνθετικών υφασμάτων...
Αλλά οι κουρτίνες για τους περισσότερους κοστίζουν μερικά δεκαευρα ή κατοσταρικα, ενώ επιλέγουν και οχήματα με την ίδια νοοτροπία, που κοστίζουν μερικά δεκαχίλιαρα. Οπότε είναι άριστη αγορά, σε τιμή ευκαιρίας, να πάρεις κινεζικό υβριδικό με πλαστική διάφανη μάσκα, ατμοσφαιρικό φωτισμό και λεντ που φεγγοβολάνε μέσα έξω και το μισό ταμπλό οθόνη.
Κι αν γλιτώσεις και 3 χιλιάρικα στην αγορά, τι λόγο έχεις να αμφισβητείς την αποτελεσματικότητα του στο δρόμο, την μακροχρόνια αντοχή κι οικονομία... Τα γράφω, χωρίς να αποκλείω κι εγώ κάποτε να τα αγοράσω. Αλλά θα κοιτάξω να διαπιστώσω όσα μπορώ, αν όχι να τα ξεψαχνίσω τεχνικά και να μαθω και νέα πράγματα.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Τα Peugeot ανέβηκαν στην Ελλάδα, επειδή η αντιπροσωπεία εστίασε στο leasing και έδωσε καλές προσφορές. Επίσης, πολλοί επέλεξαν Peugeot, γιατί τα αυτοκίνητα τους τα τελευταία χρόνια είναι πολύ όμορφα και όπως και να το κάνουμε, η εμφάνιση μετράει.

Οι Κινέζοι δεν έβαλαν απλά μπλιμπλίκια. Πέρα από εξοπλισμό που δεν βλέπεις ούτε σε Ευρωπαικά με τα διπλάσια χρήματα, η ποιότητα της καμπίνας τους είναι εξαιρετική για τα λεφτά τους. Εκεί που Ευρωπαικές εταιρείες με παράδοση στην ποιότητα της καμπίνας τους (ονόματα δε λέμε υπολήψεις δε θίγουμε), άρχισαν να τα γεμίζουν με σκληρά, "ανακυκλώσιμα" πλαστικά, ήρθαν οι Κινέζοι με πολλοί ποιοτικές δερματίνες και imitation alcantara, θερμαινόμενα, αεριζόμενα, καθίσματα με μασάζ. Όταν είναι να δώσεις 30-35 χιλιάρικα, θέλοντας και μη δε γίνεται να μην κάνεις την σύγκριση.

Επίσης, διαφωνώ ότι η πλειοψηφία επιλέγει αυτοκίνητο σα να αγοράζει κουρτίνες. Στον κύκλο μου, οι περισσότεροι κάνουν πολύ καλή έρευνα αγοράς και πολλά test drive πριν επιλέξουν που θα δώσουν τα λεφτά που με κόπο έχουν μαζέψει.

Προφανώς δεν είναι τα κριτήρια ίδια για όλους, αλλά δεν έχω συναντήσει κάποιον που να λέει απλά μου άρεσε αυτό και δεν κοιτάει όνομα, δίκτυο, καταναλώσεις, test drive, κλπ.

Αναφορικά με τις τιμές πάντως, έγινε νομίζω το ακριβώς αντίθετο τα πεζό ανέβασαν τιμές σε όλη τη γκάμα τους.

Έχουν πάψει εδώ και πολύ καιρό να είναι φθηνότερα δύο με τρία χιλιάρικα από τον ανταγωνισμό τους. Τώρα στη δύση της καριέρας πολλών μοντέλων της , όλη η γκάμα βασικά εκτός 3008, έχουν αρχίσει να έχουν κάπως φυσιολογικές τιμές.

Η συγκεκριμένη γκάμα, έμεινε πλέον πίσω στον υβριδισμο, αλλά αν εξαιρέσεις την αξιοπιστία, πρίν 5 χρόνια πχ το 3008 , όπως και το 2008 , έδιναν πολύ όμορφα εσωτερικά, με καλά οδηγικά χαρακτηριστικά, όλο τον τότε σύγχρονο εξοπλισμό, ικανοποιητικούς χώρους και όλο αυτό σε ένα πολύ ελκυστικό εξωτερικό.

Το να μαντέψει κάποιος ότι έκαναν λάθος στην καδένα του πετρελαιοκινητήρα, δεν είναι εύκολο πράγμα, ιδίως όταν η μάρκα είχε χτίσει πολύ καλό όνομα στα πετρέλαια.

@piliourits said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

@katafractos17 said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

@piliourits said in OMODA & JAECOO forum:

@katafractos17 said in OMODA & JAECOO forum:

Είναι φυσιολογικό να μην γνωρίζει τα πάντα σε βάθος ο περισσότερος κόσμος γιατί δεν γίνεται να τα γνωρίζει. Και αυτό συμβαίνει για όλα τα είδη και αντικείμενα που αγοράζουμε και για όλους τους τομείς.

Οπότε συμφωνούμε.

Συμφωνούμε, αλλά δεν υπάρχει λόγος να υποτιμούμε την πλειοψηφία του κόσμου για τις αγορές που πραγματοποιεί.

Δεν υποτιμώ κανένα, εσύ αισθάνεσαι έτσι ενώ δεν έχω γράψει υποτιμητικους χαρακτηρισμούς ή κάτι άλλο.

@piliourits said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Κι όποιος δεν ξέρει να κρίνει τα τεχνικά του κινητήρα και της ανάρτησης και του κιβωτίου και των μεθόδων κατασκευής, θέλει νίκελ, γυαλί και οθόνες

Εσένα δηλαδή αν διαβάσεις αυτό, δεν πάει το μυαλό σου στους ιθαγενείς που μαγεύονταν από τα όμορφα καθρεφτάκια;
Τέσπα.

@piliourits said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Έγραψα τη διαπίστωση, ότι οι πολλοί ψωνίζουν αυτοκίνητα, με ποσά που αντιστοιχούν στον οικονομικό προϋπολογισμό δεκαετιών, όπως επιλέγουν κουρτίνες. Σαν τυχαίο παράδειγμα το φέρνω. Και στις κουρτίνες, δεν ασχολούνται με την ποιότητα του υφάσματος, την πρακτικότητα του μηχανισμού, τη φωτοσκίαση, την ευφλεκτότητα (για να το πάμε πιο μακριά) το κόστος και απαιτήσεις συντήρησης και διατήρησης, παρά μόνο πόσο φανταχτερές και της μόδας και φθηνές είναι. Γιατί όπως σωστά απαντήσατε, δεν μπορούν οι άνθρωποι να γνωρίζουν τις ειδικές λεπτομέρειες για τα πάντα. Δεν μπορεί κι όποιος σπάνια γνωρίζει, να πείσει πχ τη γυναίκα του, ότι δεν είναι σοφή επιλογή να αγοράζεις τα μεγάλα αρωματικά κεριά, που διακοσμούν το χώρο γύρω από το τζάκι, δίπλα στις κουρτίνες συνθετικών υφασμάτων...
Αλλά οι κουρτίνες για τους περισσότερους κοστίζουν μερικά δεκαευρα ή κατοσταρικα, ενώ επιλέγουν και οχήματα με την ίδια νοοτροπία, που κοστίζουν μερικά δεκαχίλιαρα. Οπότε είναι άριστη αγορά, σε τιμή ευκαιρίας, να πάρεις κινεζικό υβριδικό με πλαστική διάφανη μάσκα, ατμοσφαιρικό φωτισμό και λεντ που φεγγοβολάνε μέσα έξω και το μισό ταμπλό οθόνη.
Κι αν γλιτώσεις και 3 χιλιάρικα στην αγορά, τι λόγο έχεις να αμφισβητείς την αποτελεσματικότητα του στο δρόμο, την μακροχρόνια αντοχή κι οικονομία... Τα γράφω, χωρίς να αποκλείω κι εγώ κάποτε να τα αγοράσω. Αλλά θα κοιτάξω να διαπιστώσω όσα μπορώ, αν όχι να τα ξεψαχνίσω τεχνικά και να μαθω και νέα πράγματα.

Αναφέρεις τα Κινέζικα υβριδικά, γιατί βολεύει να τα συγκρίνεις πχ με τα Τογιότα και να τα βγάλεις κατώτερα από μηχανολογικής άποψης.
Για πες μου και για την περίπτωση των Κινέζικων ηλεκτρικών;

Κατά τα άλλα, θα πω κι εγώ ότι υπάρχει ο κόσμος που διαλέγει με τον τρόπο που αναφέρεις, αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο χαώδης διαφορά ποσοστού σε σχέση με τον κόσμο που έστω προσπαθεί να ενημερωθεί και να ψάξει ότι μπορεί.

@piliourits said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

@katafractos17 said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

@piliourits said in OMODA & JAECOO forum:

@katafractos17 said in OMODA & JAECOO forum:

Είναι φυσιολογικό να μην γνωρίζει τα πάντα σε βάθος ο περισσότερος κόσμος γιατί δεν γίνεται να τα γνωρίζει. Και αυτό συμβαίνει για όλα τα είδη και αντικείμενα που αγοράζουμε και για όλους τους τομείς.

Οπότε συμφωνούμε.

Συμφωνούμε, αλλά δεν υπάρχει λόγος να υποτιμούμε την πλειοψηφία του κόσμου για τις αγορές που πραγματοποιεί.

Δεν υποτιμώ κανένα, εσύ αισθάνεσαι έτσι ενώ δεν έχω γράψει υποτιμητικους χαρακτηρισμούς ή κάτι άλλο.
Έγραψα τη διαπίστωση, ότι οι πολλοί ψωνίζουν αυτοκίνητα, με ποσά που αντιστοιχούν στον οικονομικό προϋπολογισμό δεκαετιών, όπως επιλέγουν κουρτίνες. Σαν τυχαίο παράδειγμα το φέρνω. Και στις κουρτίνες, δεν ασχολούνται με την ποιότητα του υφάσματος, την πρακτικότητα του μηχανισμού, τη φωτοσκίαση, την ευφλεκτότητα (για να το πάμε πιο μακριά) το κόστος και απαιτήσεις συντήρησης και διατήρησης, παρά μόνο πόσο φανταχτερές και της μόδας και φθηνές είναι. Γιατί όπως σωστά απαντήσατε, δεν μπορούν οι άνθρωποι να γνωρίζουν τις ειδικές λεπτομέρειες για τα πάντα. Δεν μπορεί κι όποιος σπάνια γνωρίζει, να πείσει πχ τη γυναίκα του, ότι δεν είναι σοφή επιλογή να αγοράζεις τα μεγάλα αρωματικά κεριά, που διακοσμούν το χώρο γύρω από το τζάκι, δίπλα στις κουρτίνες συνθετικών υφασμάτων...
Αλλά οι κουρτίνες για τους περισσότερους κοστίζουν μερικά δεκαευρα ή κατοσταρικα, ενώ επιλέγουν και οχήματα με την ίδια νοοτροπία, που κοστίζουν μερικά δεκαχίλιαρα. Οπότε είναι άριστη αγορά, σε τιμή ευκαιρίας, να πάρεις κινεζικό υβριδικό με πλαστική διάφανη μάσκα, ατμοσφαιρικό φωτισμό και λεντ που φεγγοβολάνε μέσα έξω και το μισό ταμπλό οθόνη.
Κι αν γλιτώσεις και 3 χιλιάρικα στην αγορά, τι λόγο έχεις να αμφισβητείς την αποτελεσματικότητα του στο δρόμο, την μακροχρόνια αντοχή κι οικονομία... Τα γράφω, χωρίς να αποκλείω κι εγώ κάποτε να τα αγοράσω. Αλλά θα κοιτάξω να διαπιστώσω όσα μπορώ, αν όχι να τα ξεψαχνίσω τεχνικά και να μαθω και νέα πράγματα.

Το πρόβλημα που αναφέρεις είναι υπαρκτό και η εξήγηση είναι απλή.
Ποιος διαλέγει συνήθως τις κουρτίνες του σπιτιού;;
Όταν λοιπόν διαλέγει αυτοκίνητο το ίδιο πρόσωπο, ή ζητείται η γνώμη του έχουμε τα ίδια αποτελέσματα

Παθώς και μαθώς 🫣

Youtube Video

Ένας ΣΧ από τα παλιά. Γραφή χύμα, ανάκατη και ακαταλαβίστικη, με ολίγη εσάνσς από τον 'παλιό καλό καιρό'.

@dstou said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Ένας ΣΧ από τα παλιά. Γραφή χύμα, ανάκατη και ακαταλαβίστικη, με ολίγη εσάνσς από τον 'παλιό καλό καιρό'.

Εντάξει, για έκθεση αυτοκινήτου είχε να γράψει ο άνθρωπος, δεν είναι δα κι εγκώμιο στον Αυγενάκη ή τον Κούλη, να βάλει όλη του την τέχνη.
Ένα ασύντακτο κείμενο γραμμένο στο κινητό ο αρχισυντάκτης, κι έξω απ'την πόρτα...

@dstou said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Ένας ΣΧ από τα παλιά. Γραφή χύμα, ανάκατη και ακαταλαβίστικη, με ολίγη εσάνσς από τον 'παλιό καλό καιρό'.

Ποτέ δε μπόρεσα να διαβάσω κείμενο του.

Για την προηγούμενη συζήτηση , ο χρόνος θα δείξει και για τις Κινεζικές μάρκες και ως προς την αξιοπιστία τους και αν θα παραμείνουν και θα εδραιωθούν στην Ευρωπαϊκή αγορά.

Και επειδή αναφέρθηκε η Peugeot, τηρουμένων των αναλογιών κάτι παρόμοιο έκανε με τους Κινέζους για να καταφέρει να επιβιώσει πριν 10 χρόνια.

Έκανε φοβερό άλμα με το 3008 σε εσωτερική και εξωτερική σχεδίαση και έδωσε εξοπλισμό σε χαμηλότερες τιμές από τις Χ1 , Q3 , XC40 , GLA που δεν είχε σε τίποτα να ζηλέψει στην σύγκριση μαζί τους κατά την άποψη μου.

Μετά όμως από δέκα χρόνια εκτός από την καλή οδηγική συμπεριφορά αποδείχθηκαν χρεπια τα Peugeot και θα το πληρώσουν τώρα ειδικά με την συγκυρία της Κινεζικής επέλασης.

Ξεχειλωνοντας λίγο την αναλογία αυτή κάτι παρόμοιο έκανε και το VAG με τους TSI και το DSG.

Θα πρέπει να περιμένουμε και να δούμε αν και από την πρώτη ματιά φαίνονται να ξεκινάνε από τις πρώτες θέσεις της κούρσας στην πίστα των ηλεκτρικών.

Τώρα αν τα Jaecoo τους και τα Chery και τα υπόλοιπα υβριδικά και PHEV τους αποδειχθούν χρεπια δεν θα είναι η πρώτη φορά στην ιστορία της αυτοκίνησης, οκ αντί για 25 - 30% υποτίμηση ως μεταχειρισμένα θα έχουν 50% όπως όλα τα αυτοκίνητα 5-6 χρόνων της Stellantis, δεν χάλασε και ο κόσμος.

Αν βγουν αξιόπιστα, θα θερίσουν παρά. Μόνο δασμοί πλέον θα τα σταματήσουν. Δυστυχώς ξεκινάνε με αυτογκόλ από τα αποδυτήρια. Ότι κινέζικο ξέρω με κεκ (γεννήτρια, μοτοσακό, μηχάνημα έργων, μηχάνημα κήπου,κοκ) έχει αποδειχθεί κλαπατσίμπανο σε βάθος χρόνου. Και εδώ τα κρατάμε δεκαετίες τα ιχ...

Και μονο που συζητάμε και μεις και όλοι για τα κινέζικα αυτοκίνητα τόσο πολυ , έχουν κερδίσει να ξέρετε

https://www.economist.com/the-world-in-brief
from The Economist

Γι'αυτό έγραψα τις προάλλες πως όποιος προλάβει τώρα τα υβριδικά του ομίλου Chery, και το PHEV S05.

Θα έχουν την μεταπωλητικη πορεία των Toyota στην χώρα μας τα επόμενα χρόνια.

Με clio και Capture HEV μόνο , και τα πανάκριβα HEV της VAG μόνο με δασμούς και εμπορικές συμφωνίες με τους Κινέζους μπορούν να σταθούν αξιοπρεπώς στην αγορά.

Αν όλοι επέλεγαν βάσει μεταπωλητικης και αποφυγής συνεργείων θα πήγαιναν σε Toyota κλπ.. κρατούν έως και 60% αξία 10 χρόνια μετά , τα hybrid.. και θα δείτε πώς θα κρατούν για τα επόμενα 10 χρόνια αξία τα fhev και mhev γενικά Μ λλ. Κινέζος νομίζω όσο πιο πάνω ράφι τόσο καλύτερα

Έτσι κι αλλιώς αυτός που αγοράζει μτχ θα αναζητήσει σχετικά χαμηλό κόστος συντήρησης οπότε εκτός εγγύησης τα εντυπωσιακά phev και ev(πλην ίσως τεσλα), ως προς τις βλάβες θα κάνουν τζιζ . Ενώ σε ένα tiggo 7 hev τί να φοβηθεί κάποιος; Εγώ θα πήγαινα σε rav 4 hybrid ας πούμε μετά αν ήθελα να το έχω μέχρι παππούς που λέει ο λόγος

https://www.insomnia.gr/articles/various/european_union/stis-350000-ton-xrono-periorizei-i-ee-ta-yvridika-aftokinita-apo-tin-kina/

οταν η ΕΕ εριξε καμπανες με δασμους στα κινεζικα ηλεκτρικα, αυτοι στραφηκαν προς τα υβρδικα και phev. Θα εχει ενδιαφερον να δουμε τι θα σκαρφιστουν τωρα για να παρακαμψουν τους δασμους. Μηπως ηρθε η ωρα να παρει ο κρου κινεζικο... ντηζελ;;;;