@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αναφέρει (και αυτός) πως η χώρα χρειάζεται ένα σχέδιο ανάπτυξης υπό κρατικό σχεδιασμό με την συνδρομή της ναυτιλίας

ώρα να πάρουμε τις μετοχές από την εισαγωγή στο euronext Athens της ναυτιλιακής του Προέδρου.

70 εκατ. ευρώ βάζουν Βαρδινογιάννης, Περιστέρης, Κόκκαλης, Μυτιληναίος στην CMF του Βαγγέλη Μαρινάκη

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

οποτε μετά να πουμε οτι η ΝΔ τα κάνει όλα καλά, αφού και οι άλλοι τα ίδια θα κάνουν, σωστα?

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

οποτε μετά να πουμε οτι η ΝΔ τα κάνει όλα καλά, αφού και οι άλλοι τα ίδια θα κάνουν, σωστα?

Μην ξεχνάνε κάποιοι ένα πράγμα. Όταν τα κάνανε οι άλλοι ο Κούλης χοροπηδούσε μέσα στη βουλή και τα κατήγγειλε και ζητούσε την ψήφο τους λαού για να μπει ένα τέλος.
Τα καταδίκαζε.

@sarantism said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μην ξεχνάνε κάποιοι ένα πράγμα. Όταν τα κάνανε οι άλλοι ο Κούλης χοροπηδούσε μέσα στη βουλή και τα κατήγγειλε και ζητούσε την ψήφο τους λαού για να μπει ένα τέλος.
Τα καταδίκαζε.

θυμάσαι τους ελευθερους επαγγελματίες που τους μείωσε τους φόρους...και μετά τους έφερε το τεκμαρτό? ειναι απο τους αξιόπιστους πολιτικούς...

Μία κυβέρνηση που θα μπορούσε να φέρει ανάπυξη και ευημερία δεν θα ασχολιόταν με τους φόρους, αλλά με την παραγωγή πλούτου. Έγιναν οι αριστεροί λογιστές φορείς πολιτικής, που το μόνο τους μέλημα είναι πόσους και πόσο θα φορολογήσουν, δηλαδή πόσα θ' αρπάξουν από τον κόπο των άλλων.

Και σε τελική ανάλυση όποιος ζητάει φόρους πρέπει να πει και τι προσφέρει σαν αντάλλαγμα. Τι προσφέρει σαν αντάλλαγμα το ελληνικό κράτος;

Παιδεία που η ελληνική οικογένεια πληρώνει φροντιστήρια από το Δημοτικό και η χώρα έχει από τις μεγαλύτερες αναλογίες καθηγητών ανά μαθητή στην ευρώπη; Που ο φοιτητής που θα περάσει σε άλλη πόλη θέλει κοντά στο χιλιάρικο το μήνα για διαβίωση;

Υγεία, που άμα πας στα επείγοντα ή χρειαστείς καμιά εγχείρηση και δεν έχεις κάλυψη σε ιδιώτες γιατρούς την έβαψες;

Συγκοινωνίες, που τα λεωφορεία ζέχνουν και περνάνε όποτε θέλουν;

Δικαιοσύνη που σε λιγότερο από 10ετία δεν ξεμπλέκεις, ακόμα κι αν έχεις όλα τα δίκια με το μέρος σου;

Ο πολίτης δε χρωστάει τίποτα στο κράτος, το κράτος χρωστάει στον πολίτη. Ο πολίτης πληρώνει για να υπάρχουν και να αμοίβονται και όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και όλες οι δημόσιες υπηρεσίες και όλοι οι πολιτικοί.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μία κυβέρνηση που θα μπορούσε να φέρει ανάπυξη και ευημερία δεν θα ασχολιόταν με τους φόρους, αλλά με την παραγωγή πλούτου. Έγιναν οι αριστεροί λογιστές φορείς πολιτικής, που το μόνο τους μέλημα είναι πόσους και πόσο θα φορολογήσουν, δηλαδή πόσα θ' αρπάξουν από τον κόπο των άλλων.

Και σε τελική ανάλυση όποιος ζητάει φόρους πρέπει να πει και τι προσφέρει σαν αντάλλαγμα. Τι προσφέρει σαν αντάλλαγμα το ελληνικό κράτος;

εμάς ρωτάς? τον εαυτό σου πρέπει να ρωτήσεις που υποστηρίζεις τον Κούλη, ενώ αυτός κάνει αυτο που περιγράφεις, το μονο που ψάχνει ειναι πως θα φορολογήσει τον απλό πολίτη...μια αδιέξοδη πολιτική που έκαναν και οι προηγούμενοι, και συνεχίζει και η ΝΔ. και για αυτό λέμε, οτι η πολιτική της ΝΔ, απέτυχε, απέδειξε οτι δεν μπορει να φέρει κάτι καινούργιο, να κάνει το ελληνικό κράτος σύχρονο, να φέρει σωστές επενδύσεις και δικαιοσύνη -αξιοκρατία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτός είναι και ο λόγος που κατακεραυνώνω τους φοροφυγάδες.

Σιγα ρε Δια

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μία κυβέρνηση που θα μπορούσε να φέρει ανάπυξη και ευημερία δεν θα ασχολιόταν με τους φόρους, αλλά με την παραγωγή πλούτου. Έγιναν οι αριστεροί λογιστές φορείς πολιτικής, που το μόνο τους μέλημα είναι πόσους και πόσο θα φορολογήσουν, δηλαδή πόσα θ' αρπάξουν από τον κόπο των άλλων.

Οι αριστεροί διαβάζουν και μπορούν να ξεχωρίζουν οικονομικές έννοιες.

Και σε τελική ανάλυση όποιος ζητάει φόρους πρέπει να πει και τι προσφέρει σαν αντάλλαγμα. Τι προσφέρει σαν αντάλλαγμα το ελληνικό κράτος;

Ο πλούτος δεν παράγεται σε κενό αέρος. Χρειάζονται σύγχρονες υποδομές (δρόμοι, δίκτυα), υγιές και καταρτισμένο εργατικό δυναμικό, και ασφάλεια. Αυτά τα δημόσια αγαθά χρηματοδοτούνται αποκλειστικά μέσω των φόρων.

Οι φόροι επιφέρουν κοινωνική δικαιοσύνη και σταθερότητα. Η ανεξέλεγκτη παραγωγή πλούτου χωρίς αναδιανομή μπορεί να οδηγήσει σε ακραίες κοινωνικές ανισότητες. Η ιστορία δείχνει ότι οι μεγάλες ανισότητες προκαλούν κοινωνική και πολιτική αστάθεια, η οποία τελικά βλάπτει και την ίδια την οικονομική ανάπτυξη.

Η φορολογία από όλες τις οικονομίες θεωρίες της παραγωγής δεν αντιμετωπίζεται ως κλοπή και αρπαγή, αλλά ως ένα αναγκαίο κοινωνικό συμβόλαιο όπου όσοι ωφελούνται περισσότερο από το οικονομικό σύστημα συνεισφέρουν αναλογικά περισσότερο για τη διατήρηση της κοινωνικής συνοχής μιας χώρας.

Παιδεία που η ελληνική οικογένεια πληρώνει φροντιστήρια από το Δημοτικό και η χώρα έχει από τις μεγαλύτερες αναλογίες καθηγητών ανά μαθητή στην ευρώπη; Που ο φοιτητής που θα περάσει σε άλλη πόλη θέλει κοντά στο χιλιάρικο το μήνα για διαβίωση;

Υγεία, που άμα πας στα επείγοντα ή χρειαστείς καμιά εγχείρηση και δεν έχεις κάλυψη σε ιδιώτες γιατρούς την έβαψες;

Συγκοινωνίες, που τα λεωφορεία ζέχνουν και περνάνε όποτε θέλουν;

Δικαιοσύνη που σε λιγότερο από 10ετία δεν ξεμπλέκεις, ακόμα κι αν έχεις όλα τα δίκια με το μέρος σου;

Ο πολίτης δε χρωστάει τίποτα στο κράτος, το κράτος χρωστάει στον πολίτη. Ο πολίτης πληρώνει για να υπάρχουν και να αμοίβονται και όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και όλες οι δημόσιες υπηρεσίες και όλοι οι πολιτικοί.

Οπως σου λένε πιο πάνω, το να υποστηρίζεις κάτι που μετά σχεδόν 8 έτη στην πράξη αποτυγχάνει σε όλα αυτά έχοντας ως δεδομένο όχι τα πεπραγμενα της κυβέρνησης αλλά την αποτυχία των προτάσεων της αντιπολίτευσης είναι ο ορισμός της παράνοιας

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

Δεν είμαι όπως το εννοείς αφού δεν είμαι σταθερός ή αποκλειστικοσ ψηφοφόρος της νδ . Αν ήμουνα νδ φαντάζομαι θα έπιανα στασίδι κάθε πρωί ποστάροντας τα «επιτεύγματα της κυβερνήσεως». Αλλά απ όσο βλέπω αυτό ουδείς το κάνει εδώ μέσα, αντιθέτως έχουμε πολλούς που ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.
Στο παραπάνω που έστειλα ποια είναι η διαφωνία; Αυτό που λέω δεν λένε στο βίντεο; Ότι μιας και έχουν αυξηθεί τα έσοδα από άμεσους φόρους θα έπρεπε να μειωθούν οι έμμεσοι; Ή σου κακοπεσε που επι σοσιαλιζμου και ΠΦΑ πάλι ανάλογο ήταν το μείγμα γιατί η φοροδιαφυγή όπως λέει ο @lap ζούσε και βασίλευε;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.

ίσως απλά δεν έχουν τι να κάνουν και να ψάχνουν νόημα στην ζωή τους. κυκλοφορούν πολλοί κενοι άνθρωποι ανάμεσα μας, προβληματικά παιδικά χρόνια, προβληματικές κοινωνικές επαφές, δυσκολιά στην επικοινωνία, ανάγκη για επιβεβαίωση.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

Δεν είμαι όπως το εννοείς αφού δεν είμαι σταθερός ή αποκλειστικοσ ψηφοφόρος της νδ . Αν ήμουνα νδ φαντάζομαι θα έπιανα στασίδι κάθε πρωί ποστάροντας τα «επιτεύγματα της κυβερνήσεως». Αλλά απ όσο βλέπω αυτό ουδείς το κάνει εδώ μέσα, αντιθέτως έχουμε πολλούς που ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.
Στο παραπάνω που έστειλα ποια είναι η διαφωνία; Αυτό που λέω δεν λένε στο βίντεο; Ότι μιας και έχουν αυξηθεί τα έσοδα από άμεσους φόρους θα έπρεπε να μειωθούν οι έμμεσοι; Ή σου κακοπεσε που επι σοσιαλιζμου και ΠΦΑ πάλι ανάλογο ήταν το μείγμα γιατί η φοροδιαφυγή όπως λέει ο @lap ζούσε και βασίλευε;

Η ΠΦΑ ήταν σε περίοδο μνημονιακών υποχρεώσεων.

Οπότε έχουμε μια ΝΔ που πτώχευσε τη χώρα. Πραγματικά την πτώχευσε χωρίς μπούρδες που στερούνται ρεαλισμού και γνώσεων.

Τη ΝΔ που κυβέρνησε επι μνημονίων και επέφερε φτώχεια και επισφάλεια

Και έπειτα τη ΝΔ επι 8 έτη εκτός μνημονίων που έχει διαλύσει ότι υπάρχει, βουτηγμένη στα δεκάδες σκάνδαλα δισεκατομμυρίων, την υποβάθμιση θεσμών κτλ

Και οι ΝΔτες δεν κοιτούν τα πεπραγμενα μιας σχεδόν 15 ετιας αλλά φαντασιώνονται το τι θα γινόταν εάν κάποιος άλλος κυβερνήσει εκτός της ΝΔ.

Και την φαντασίωση αυτή την ανάγουν σε βεβαιότητα ισχυρότερη των πεπραγμένων.

Παράνοια….το λιγότερο

Δύο μέτρα και δύο σταθμά, πιο λαϊκά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

Δεν είμαι όπως το εννοείς αφού δεν είμαι σταθερός ή αποκλειστικοσ ψηφοφόρος της νδ . Αν ήμουνα νδ φαντάζομαι θα έπιανα στασίδι κάθε πρωί ποστάροντας τα «επιτεύγματα της κυβερνήσεως». Αλλά απ όσο βλέπω αυτό ουδείς το κάνει εδώ μέσα, αντιθέτως έχουμε πολλούς που ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.
Στο παραπάνω που έστειλα ποια είναι η διαφωνία; Αυτό που λέω δεν λένε στο βίντεο; Ότι μιας και έχουν αυξηθεί τα έσοδα από άμεσους φόρους θα έπρεπε να μειωθούν οι έμμεσοι; Ή σου κακοπεσε που επι σοσιαλιζμου και ΠΦΑ πάλι ανάλογο ήταν το μείγμα γιατί η φοροδιαφυγή όπως λέει ο @lap ζούσε και βασίλευε;

Η ΠΦΑ ήταν σε περίοδο μνημονιακών υποχρεώσεων.

Οπότε έχουμε μια ΝΔ που πτώχευσε τη χώρα. Πραγματικά την πτώχευσε χωρίς μπούρδες που στερούνται ρεαλισμού και γνώσεων.

Τη ΝΔ που κυβέρνησε επι μνημονίων και επέφερε φτώχεια και επισφάλεια

Και έπειτα τη ΝΔ επι 8 έτη εκτός μνημονίων που έχει διαλύσει ότι υπάρχει, βουτηγμένη στα δεκάδες σκάνδαλα δισεκατομμυρίων, την υποβάθμιση θεσμών κτλ

Και οι ΝΔτες δεν κοιτούν τα πεπραγμενα μιας σχεδόν 15 ετιας αλλά φαντασιώνονται το τι θα γινόταν εάν κάποιος άλλος κυβερνήσει εκτός της ΝΔ.

Και την φαντασίωση αυτή την ανάγουν σε βεβαιότητα ισχυρότερη των πεπραγμένων.

Παράνοια….το λιγότερο

Δύο μέτρα και δύο σταθμά, πιο λαϊκά.

Αυτή την παραμυθα με την ΠΦΑ θα την συνεχίσεις για πολύ; Την έβαλε κανείς με το ζόρι να κυβερνήσει; Μόνοι τους δεν προκάλεσαν εκλογές; Οταν βλέπεις κάποιον κεντροαριστερό δικαιολογείς τα πάντα. Βαρύς ο στίβος, ανάδρομος ο Ερμής, «μείγμα πολιτικησ«…. Δεν είπε η ΠΦΑ ότι θα φορολογήσει τον πλούτο; Αντί αυτού το πρωτοποριακό έκανε για να μας βγάλει από τα μνημόνια; Ε, αύξησε όλους τους φόρους, άμεσους επι των μισθών και έμμεσων μέσω ΦΠΑ, καυσίμων κλπ. Έλα ρε ‘σύ, μιλάμε τώρα για καινοτομία, όχι αστεία, για Νόμπελ όλοι. Κάτι έλεγαν και τότε για θυρίδες αλλά οι κύριες της φιλοθεης που ψήφισαν αλεξις και όχι τον τρε μπανάλ βαγγελα τους τράβηξαν το αυτί. Και από φοροδιαφυγή να σου θυμίσω ένα μικρό παράδειγμα, τα τρισκατάρατα rbnb επι ΠΦΑ ήταν και παντελως αφορολόγητα. Για τέτοια λαμπρά μυαλά μιλάμε και στην από κειθε πλευρα…

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

Δεν είμαι όπως το εννοείς αφού δεν είμαι σταθερός ή αποκλειστικοσ ψηφοφόρος της νδ . Αν ήμουνα νδ φαντάζομαι θα έπιανα στασίδι κάθε πρωί ποστάροντας τα «επιτεύγματα της κυβερνήσεως». Αλλά απ όσο βλέπω αυτό ουδείς το κάνει εδώ μέσα, αντιθέτως έχουμε πολλούς που ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.
Στο παραπάνω που έστειλα ποια είναι η διαφωνία; Αυτό που λέω δεν λένε στο βίντεο; Ότι μιας και έχουν αυξηθεί τα έσοδα από άμεσους φόρους θα έπρεπε να μειωθούν οι έμμεσοι; Ή σου κακοπεσε που επι σοσιαλιζμου και ΠΦΑ πάλι ανάλογο ήταν το μείγμα γιατί η φοροδιαφυγή όπως λέει ο @lap ζούσε και βασίλευε;

Η ΠΦΑ ήταν σε περίοδο μνημονιακών υποχρεώσεων.

Οπότε έχουμε μια ΝΔ που πτώχευσε τη χώρα. Πραγματικά την πτώχευσε χωρίς μπούρδες που στερούνται ρεαλισμού και γνώσεων.

Τη ΝΔ που κυβέρνησε επι μνημονίων και επέφερε φτώχεια και επισφάλεια

Και έπειτα τη ΝΔ επι 8 έτη εκτός μνημονίων που έχει διαλύσει ότι υπάρχει, βουτηγμένη στα δεκάδες σκάνδαλα δισεκατομμυρίων, την υποβάθμιση θεσμών κτλ

Και οι ΝΔτες δεν κοιτούν τα πεπραγμενα μιας σχεδόν 15 ετιας αλλά φαντασιώνονται το τι θα γινόταν εάν κάποιος άλλος κυβερνήσει εκτός της ΝΔ.

Και την φαντασίωση αυτή την ανάγουν σε βεβαιότητα ισχυρότερη των πεπραγμένων.

Παράνοια….το λιγότερο

Δύο μέτρα και δύο σταθμά, πιο λαϊκά.

lap......
Έχεις σβήσει την άλλη μισή εικόνα.
Το ΔΝΤ το έφερε ο Τζέφρι. Χωρίς να διαπραγματευτεί μας έκανε να νιώσουμε εμείς οι χαμένοι. Δεν θα μας πετούσαν από το ευρώ οι δανειστές οπότε μπορούσαμε να διαπραγματευτούμε με πολύ καλύτερους όρους από ότι έκανε ο Τζέφρι.
Το κούρεμα δεν ξέρω ποιος το έκανε. ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ. Μας δολοφόνησε όμως εν ψυχρώ. Εμείς είχαμε το δικαίωμα να αποπληρώσουμε τα δάνεια στο νόμισμα που τα πήραμε. Δεν είχαμε δραχμές στην αποπληρωμή αλλά θα υπολογίζαμε οι τότε δραχμές σε πόσα σημερινά ευρώ αντιστοιχούσανε.
Ο Βενιζέλος θυμάμαι δέχτηκε να γίνουν όλα σε ευρώ και μας εκτέλεσε.
Δες το Δημόσιο Χρέος από το 1980 μέχρι το 2009 ποιος το ανέβασε. Πρωτοστάτησε το ΠΑΣΟΚ ακολούθησε η ΝΔ.
Η ΝΔ στη χρεοκοπεία πάει δεύτερη. Το ΠΑΣΟΚ αν δεν μας είχε χρεοκοπήσει και δεν είχε επιβάλει σκληρά μέτρα λιτότητας δε θα κοιτούσε με το κυάλι την εξουσία.
Όταν ο Τόμσεν του ΔΝΤ παραδέχθηκε δημοσίως πως βάλανε μεγαλύτερους Πολλαπλασιαστές και προκάλεσαν λανθασμένα μεγαλύτερη λιτότητα και ύφεση από όσο έπρεπε, τσίριζε ο Ιγνατίου για αυτήν τη δημόσια παραδοχή: ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΛΑΟΣ, ΠΟΤΑΜΙ και το κακό συναπάντημα τι κάνατε αδέρφια;
Μούγγα;
Τσιράκια τους. Πάτε ψηφίστε τους που μας ήπαν πως μας έσκισαν παραπάνω από όσο έπρεπε και τους κάνατε χειραψίες.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ.

Τα “ξεφτέρια” του ΔΝΤ και το λάθος του πολλαπλασιαστή στο πρόγραμμα λιτότητας

Αφιέρωμα στο "απίστευτο λάθος των ειδικών του ΔΝΤ" σε Ελλάδα και Λισαβόνα από το γαλλικό περιοδικό Marianne. Πώς καταδίκασαν έναν λαό από απροσεξία
NEWSROOM 22 Ιανουαρίου 2013 20:58

Λίγες ημέρες μετά την παραδοχή του Πολ Τόμσεν για λάθος στην πολιτική λιτότητας στην Ελλάδα, το γαλλικό περιοδικό Marianne βάζει στο μικροσκόπιο το “απίστευτο λάθος των ειδικών του ΔΝΤ”.

Με τίτλο “Λιτότητα: Έχουμε κάνει λάθος εφ’ όλης της ύλης”, το εβδομαδιαίο περιοδικό “Μarianne” δημοσιεύει μεγάλο αφιέρωμα και γίνεται το πρώτο από τα γαλλικά έντυπα που προσπαθεί να ρίξει φως και να κατανοήσει την έκθεση του Ολιβιέ Μπλανσάρ , επικεφαλής του ερευνητικού τμήματος του ΔΝΤ, που δόθηκε στη δημοσιότητα στις 3 Ιανουαρίου.
https://www.news247.gr/oikonomia/ta-xefteria-tou-dnt-kai-to-lathos-tou-pollaplasiasti-sto-programma-litotitas/

ΔΕΝ τα ξέρετε αυτά ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ;
Δεν ντρέπεστε να ψηφίζετε τους ναιναικους που δεν στείλανε στα τσακίδια το ΔΝΤ.
Προσκυνημένοι;

Το ΠΑΣΟΚ lap διαβασμένε;
Αυτά; Δεν τα διάβασες πουθενά; Με τις αναλύσεις σου αδερφέ;;

@sarantism said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

Δεν είμαι όπως το εννοείς αφού δεν είμαι σταθερός ή αποκλειστικοσ ψηφοφόρος της νδ . Αν ήμουνα νδ φαντάζομαι θα έπιανα στασίδι κάθε πρωί ποστάροντας τα «επιτεύγματα της κυβερνήσεως». Αλλά απ όσο βλέπω αυτό ουδείς το κάνει εδώ μέσα, αντιθέτως έχουμε πολλούς που ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.
Στο παραπάνω που έστειλα ποια είναι η διαφωνία; Αυτό που λέω δεν λένε στο βίντεο; Ότι μιας και έχουν αυξηθεί τα έσοδα από άμεσους φόρους θα έπρεπε να μειωθούν οι έμμεσοι; Ή σου κακοπεσε που επι σοσιαλιζμου και ΠΦΑ πάλι ανάλογο ήταν το μείγμα γιατί η φοροδιαφυγή όπως λέει ο @lap ζούσε και βασίλευε;

Η ΠΦΑ ήταν σε περίοδο μνημονιακών υποχρεώσεων.

Οπότε έχουμε μια ΝΔ που πτώχευσε τη χώρα. Πραγματικά την πτώχευσε χωρίς μπούρδες που στερούνται ρεαλισμού και γνώσεων.

Τη ΝΔ που κυβέρνησε επι μνημονίων και επέφερε φτώχεια και επισφάλεια

Και έπειτα τη ΝΔ επι 8 έτη εκτός μνημονίων που έχει διαλύσει ότι υπάρχει, βουτηγμένη στα δεκάδες σκάνδαλα δισεκατομμυρίων, την υποβάθμιση θεσμών κτλ

Και οι ΝΔτες δεν κοιτούν τα πεπραγμενα μιας σχεδόν 15 ετιας αλλά φαντασιώνονται το τι θα γινόταν εάν κάποιος άλλος κυβερνήσει εκτός της ΝΔ.

Και την φαντασίωση αυτή την ανάγουν σε βεβαιότητα ισχυρότερη των πεπραγμένων.

Παράνοια….το λιγότερο

Δύο μέτρα και δύο σταθμά, πιο λαϊκά.

lap......
Έχεις σβήσει την άλλη μισή εικόνα.
Το ΔΝΤ το έφερε ο Τζέφρι. Χωρίς να διαπραγματευτεί μας έκανε να νιώσουμε εμείς οι χαμένοι. Δεν θα μας πετούσαν από το ευρώ οι δανειστές οπότε μπορούσαμε να διαπραγματευτούμε με πολύ καλύτερους όρους από ότι έκανε ο Τζέφρι.

Το θέμα ήταν οι αγορές όχι η Ευρώπη.

Το κούρεμα δεν ξέρω ποιος το έκανε. ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ. Μας δολοφόνησε όμως εν ψυχρώ. Εμείς είχαμε το δικαίωμα να αποπληρώσουμε τα δάνεια στο νόμισμα που τα πήραμε. Δεν είχαμε δραχμές στην αποπληρωμή αλλά θα υπολογίζαμε οι τότε δραχμές σε πόσα σημερινά ευρώ αντιστοιχούσανε.

Δεν κατάλαβα τι λες.

Ο Βενιζέλος θυμάμαι δέχτηκε να γίνουν όλα σε ευρώ και μας εκτέλεσε.

Δες το Δημόσιο Χρέος από το 1980 μέχρι το 2009 ποιος το ανέβασε. Πρωτοστάτησε το ΠΑΣΟΚ ακολούθησε η ΝΔ.
Η ΝΔ στη χρεοκοπεία πάει δεύτερη. Το ΠΑΣΟΚ αν δεν μας είχε χρεοκοπήσει και δεν είχε επιβάλει σκληρά μέτρα λιτότητας δε θα κοιτούσε με το κυάλι την εξουσία.

Ολο το χρέος του ΠΑΣΟΚ σε απόλυτα νούμερα τη δεκαετία του 80 (81-89) ήταν λιγότερο από το 7-8% του ΑΕΠ του 2009.

Το οποίο χρέος είχε αντικατασταθεί από νεότερα με πολύ ευνοϊκότερους όρους από ότι το 80. Εν ολίγοις δεν υπήρχε κόστος χρέους του 80 και ως μέγεθος ήταν πάρα πολύ μικρό. Μια ολόκληρη δεκαετία αντιστοιχούσε στο 7-8% ενός οικονομικού έτους, δηλαδή απόλυτα διαχειρίσιμο μη σημαντικό και άξιο λόγου.

Τα χρέη του 90-2000 ήταν πιο σημαντικά. Του 80 ήταν στραγάλια.

Είναι ασταθές ως επιχείρημα και δεν έχει βάσεις.

Ασε που ένα μεγάλο μέρος του χρέους του 80 ήταν εσωτερικό σε ελληνικές τράπεζες με επιτόκιο χαμηλότερο του πληθωρισμού. Το πρόβλημα ήταν πως αυτό αύξανε το κόστος δανεισμού των ιδιωτών.

Όταν ο Τόμσεν του ΔΝΤ παραδέχθηκε δημοσίως πως βάλανε μεγαλύτερους Πολλαπλασιαστές και προκάλεσαν λανθασμένα μεγαλύτερη λιτότητα και ύφεση από όσο έπρεπε, τσίριζε ο Ιγνατίου για αυτήν τη δημόσια παραδοχή: ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΛΑΟΣ, ΠΟΤΑΜΙ και το κακό συναπάντημα τι κάνατε αδέρφια;
Μούγγα;

Όχι, όλοι έλεγαν για τους λανθασμένους πολλαπλασιαστές από τους ΝΔ μέχρι το ΚΚΕ

Τσιράκια τους. Πάτε ψηφίστε τους που μας ήπαν πως μας έσκισαν παραπάνω από όσο έπρεπε και τους κάνατε χειραψίες.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ.

Ο λόγος που η χώρα και το 80 μπήκε σε χρέη ήταν η εσπευσμένη είσοδος της χώρας στην ΕΟΚ, σε μια αγορά που δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί. Ένας έτερος λόγος ήταν η οικονομική στήριξη των χαμηλών οικονομικά στρωμάτων λόγω της φτώχειας από την πετρελαϊκή κρίση την προηγούμενη δεκαετία αλλά και τις μαζικές απολύσεις

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Κι εγώ πάντα είχα απορία τί επιπτώσεις έχει όποιος πίνει συχνά τα ουίσκια αυτά τα περίεργα τα άγνωστα του Λίντλ, αλλά ότι θα φοβάται τη φωτιά δεν το περίμενα...
Τι είδους χιούμορ είναι αυτό;
Εδώ να δείτε χιούμορ:

Ναι κάντε μας διάλεξη για χιούμορ εσείς που γελάτε με Λαζόπουλο και AI και αστεία με γριές και κλανιές. Σας ακούμε με προσοχή.