@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Επί της ευκαιρίας @lap και @vagkirk είχε φτάσει στα αυτιά μου ότι ένας από τους λόγους της αποχώρησης του ΓΑΠ εσπευσμένα από την Πρωθυπουργία, ήταν ότι του διεμήνυσαν πως δεν θα μπορέσουν να σταματήσουν τον κόσμο που θέλει να τον λιντσάρει χωρίς να υπάρχουν θύματα.

Φυσικά όποιος θέλει το πιστεύει, αλλά δεν μπορεί να αποριφθεί λαμβάνοντας υπόψη το κλιμα και τα γεγονότα της εποχής. Με τις συνεχείς διαμαρτυρίες και τις έντονες συγκρούσεις των διαδηλωτών με την αστυνομία.

Δεν μπορώ να διαβάζω βλακείες. Αυτοί που σου τα είπαν αυτά πρέπει να ναι τελείως ηλίθιοι ή συνωμοσιολογοι.

Δεν τα θυμάσαι καλά. Να σου φρεσκάρω λίγο τη μνήμη.

"Στις 15 Ιουνίου 2011, ηµέρα γενικής απεργίας, ο κ. Παπανδρέου καθ’ οδόν προς το Μέγαρο Μαξίµου έρχεται αντιµέτωπος µε επιθέσεις κατά του αυτοκινήτου που τον µεταφέρει. Αποφασίζει να τηλεφωνήσει στον κ. Σαµαρά και να κάνει το πρώτο βήµα προς τη δική του έξοδο, προτείνοντας σχηµατισµό κυβέρνησης εθνικής ενότητας, χωρίς τη δική του συµµετοχή."

https://www.tovima.gr/2011/11/13/politics/giwrgos-a-papandreoy-i-anodos-kai-i-ptwsi/

Ότι δηλαδή οι λόγοι που οδηγήθηκε σε ουσιαστική παραίτηση ήταν κάποιοι βλαμμενοι που έκαναν επιθέσεις και δεν τους μάζεψαν οι υπηρεσίες στα μπουντρούμια και όχι όλες οι άλλες συνθήκες που οδήγησαν στην αδυναμία διακυβέρνησης.

Ξαναγράφω… δεν μπορώ να διαβάζω βλακείες.

Λιγάκι κριτική σκέψη δεν κάνει κακό.

Πάντως τις βλακείς τις γράφει το φόλα πασοκικό Βήμα.

Αρα έφαγες άλλη μια ήττα και πας να πετάξεις την μπαλίτσα έξω, άλλα έτσι είναι η ζωή.

Γκόλ ο Αντυα, σέντρα εσύ...

Τα υπόλοιπα παραμύθια για την δεκαετία του 80 που αναφέρεις είναι θαμένα μαζί με την Εξόρμηση που τα δημοσίευε στην λήθη του ελληνικού λαού...

Ολοι ξέρουν τι έκανε το πασοκ και κατέστρεψε την χώρα, για αυτό και έφτασε στο 5 %.

Απλά τώρα το στηρίζει ο Κούλης για να έχει μαξιλάρι συγκυβέρνησης μετά τις εκλογές.

Εγώ κρίνω την ανάλυση του Αντυ. Που από ολόκληρο το κείμενο με τις δραματικές στιγμές πριν παραιτηθεί, αυτός έδωσε τεράστια βαρύτητα σε ένα παράπλευρο γεγονός και το ανήγαγε ως το μείζον και βασικό λόγο παραίτησης.

Στο χωριό το λένε αυτό ‘’θέλει να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει.’’

Έχουν καταλάβει όσοι μπορούν να καταλάβουν.

Το πρόβλημα των δεξιών είναι ότι θεωρούν ότι οι υπόλοιποι είναι χαζοί και δεν διαβάζουν πίσω από τις λέξεις.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Απλά τώρα το στηρίζει ο Κούλης για να έχει μαξιλάρι συγκυβέρνησης μετά τις εκλογές.

αφου θα ειναι αυτοδύναμη η ΝΔ...ε?

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Στο χωριό το λένε αυτό ‘’θέλει να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει.’’

Έχουν καταλάβει όσοι μπορούν να καταλάβουν.

Το πρόβλημα των δεξιών είναι ότι θεωρούν ότι οι υπόλοιποι είναι χαζοί και δεν διαβάζουν πίσω από τις λέξεις.

ειναι η κλασσική περίπτωση τυπου που ευαγγελίζεται την ελεύθερη οικονομία γιατί δήθεν ειναι το καλύτερο σύστημα για τους πολίτες...αλλά εντελώς τυχαία τρώει απο αυτό. Διαφορετικά ο Κούλης δεν θα ήταν και τοσο καλός πρωθυπουργος... αφου έτσι και αλλιως δεν κάνει κάτι διαφορετικό απο αυτο που έκανε το σημιτικό Πασόκ. Μια κυβέρνηση δεινόσαυρος με παλαιοκομματικού τύπου πολιτική που παραπέμπει σε εποχές ρεμούλας και απευθείας αναθέσεων, αυτές δηλαδή πυ μας χρεωκόπησαν. Η Ελλάδα δεν έχει πλέον ανάγκη τέτοια πολιτικά πρόσωπα ευτελούς πολιτικής αξίας, που δεν έχουν εξάλλου να μας δώσουν τιποτα παραπάνω από το να συγκρινόμαστε με την Βουλγαρία και την Ρουμανία...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

https://www.protothema.gr/economy/article/1881273/o-teleutaios-ekatommuriouhos-pou-tha-metakomisei-stin-ellada-na-svisei-ta-fota-sarkazoun-oi-vretanoi-arthrografoi-/

Αυτό το μέτρο με τα 100k φόρο το ξεκίνησε η Ιταλία το 2017 και το κράτησε μέχρι το 2024, κατόπιν το αύξησε διαδοχικά σε 200k και πλέον στα 300k. Προφανώς είναι μια τρύπα στο νερό στα εσοδα να δημιουργείς τέτοιες φορολογικές τρύπες.

Από που και ως που είναι φορολογική τρύπα να εισπράττεις έσοδα που δεν είχες χωρίς να κάνεις τίποτα ?

Μακάρι να ερχόταν όλο το σίτυ του Λονδίνου στον Πειραιά...

Εστω και αν αυτό ανέβαζε τον γαύρο, θα το ανεχόμουν...

100k απο πολυεκατομμυριουχο ειναι φοβερα λεφτα ναι... Θα ταισεις 10 ΔΥ απο τους 730.000 μονιμους (που με τους συμβασιουχους φτανουν κανα εκατομμυριο), ή 10 συνταξιουχους απο τα κοντα 3 εκατομμυρια...
Δεν ειναι επενδυση και δεν εχει προστιθεμενη αξια...

Φορολογικες απαλλαγες κάνεις σε επιχειρήσεις, οχι σε προσωπα. Να ερθει εδω να φτιαξει θεσεις εργασιας...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Εγώ κρίνω την ανάλυση του Αντυ. Που από ολόκληρο το κείμενο με τις δραματικές στιγμές πριν παραιτηθεί, αυτός έδωσε τεράστια βαρύτητα σε ένα παράπλευρο γεγονός και το ανήγαγε ως το μείζον και βασικό λόγο παραίτησης.

Στο χωριό το λένε αυτό ‘’θέλει να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει.’’

Έχουν καταλάβει όσοι μπορούν να καταλάβουν.

Το πρόβλημα των δεξιών είναι ότι θεωρούν ότι οι υπόλοιποι είναι χαζοί και δεν διαβάζουν πίσω από τις λέξεις.

Ο ΓΑΠ ως γνήσιος συνεχιστής της οικογενειακής του παράδοσης αλλά και της πολιτικής του Πασοκ, προκάλεσε μη αναστρέψιμη ζημιά στη χώρα.

Και δεν έφυγε βέβαια απο καλοσύνη ή για το καλό τη χώρας ή λόγω της κρισιμότητας της κατάστασης. Είχει κερδίσει άλλωστε πριν 2 χρόνια με 44%.

Έφυγε γιατί αντιλήφθηκε ότι κατάλαβαν οι άλλοι τη μεγάλη ζημιά που προκάλεσε. Και φοβήθηκε μεταξύ άλλων και τις αντιδράσεις του λαού, που είχαν φτάσει σε σημείο να απειλούν τη σωματική του ακεραιότητα.

Το υπονούν ξεκάθαρα τα δημοσιεύματα της εποχής, ακόμα και ο φιλοκυβερνητικός τύπος, όπως φαίνεται από το άρθρο που έβαλα.

Τη μη αναστεψιμη βλάβη την προκάλεσε η ΝΔ το 2007-2009 με το μισό υπουργικό συμβούλιο να είναι το ίδιο με το σημερινό.

Μονάχα ένας τουρίστας στην Ελλάδα δεν κατανοεί το ποιος δημιούργησε τα τεράστια δημοσιονομικά ελλείμματα με απώτερο σκοπό απλώς και μόνο να κερδίσει τις εντυπώσεις στις ευρωεκλογές οδηγώντας τη χώρα σε 15 έτη οικονομικής κρίσης και πλέον μια γενιά ελλήνων χαμένη

Οσο για τα άλλα ειλικρινά σου λέω, τα θεωρω δημοσιογραφία επιπέδου μακελειό.

Θεωρώ πως μονάχα οι ηλίθιοι θα έδιναν σημασία σε κάτι τέτοιο μιας και αδυνατούν να κατανοήσουν τον κόσμο γύρω τους και έτσι καταφεύγουν σε ανάλυση της πραγματικότητας με όρους χουλιγκανισμού, εκφοβισμού κτλ.

Τα μπουντρούμια είναι ευρύχωρα και ευάερα για όποιον χούλιγκαν της πολιτικής δεν έτυχε της εκ φύσεως νοημοσύνης και ταλαιπωρεί εαυτόν και κοινωνίαν.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτά είναι τα "λάθη" των άλλων μπλα μπλα μπλα φταίει η κακή.....
αναρωτιέμαι ο ΓΑΠ δεν έκανε κανένα λάθος;. Το τσαμενο ήταν μικρό και αβγαλτο και του ήρθαν όλα στραβά.

Έτσι είναι για τον @lap . Το 81 του έστησε παγίδα ο Καραμαν αλης που μας έβαλε στην εε οπότε έπρεπε να δανείζεται σαν τρελό για να μοιράζει λεφτά και να μην πέσουμε σε ύφεση. Δλδ τόσες στελεχάρες και ολόκληρος ΑΠ μόνο αυτό που θα σκέφτονταν κι ο τελευταίος μπετατζής στην οικοδομή κατάφεραν να σκεφτούν.

Ακολουθεί η κατάσταση που παρέλαβε το ΠΑΣΟΚ όταν κυβέρνηση ήταν η ΝΔ και δη με εφαρμογή του εμπορικού προστατευτισμού!

Σκέψου όλα αυτά που περιγράφει η παρακάτω έκθεση να συμβαίνουν με την ταυτόχρονη σταδιακή άρση του προστατευτισμού τα επόμενα έτη (έως το 1985 πλήρης άρση), δηλαδή την εποχή της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, καθώς και με την τη επιβολή κοινού δασμολογιου επι τρίτων χωρών.

Δηλαδή, η Ελλάδα πέρα από την άρση του προστατευτισμού -όταν ο ιδιωτικός της κλάδος ήταν ανέτοιμος για κάτι τέτοιο- απέκτησε και κοινή δασμολογική πολιτική με τις χώρες της ΕΟΚ προς χώρες εκτός Ευρώπης.

Εάν συνυπολογίσουμε όλα αυτά τα δεδομένα τότε ίσως αντιληφθούμε καλύτερα την κατάσταση που επικρατούσε στην οικονομία της χώρας.

Τα στοιχεία είναι αυτά τα οποία παραδεχόταν η ίδια η κυβέρνηση της ΝΔ.

Στοιχεία από ΑΙ

Η ιστορική «Απόρρητη Έκθεση» του Ευάγγελου Αβέρωφ (ως Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και υπεύθυνου για την Οικονομία) συντάχθηκε τον Ιούνιο του 1981 προς τον τότε Πρωθυπουργό Γεώργιο Ράλλη. [1]
Αν και τυπικά γράφτηκε στις αρχές της δεκαετίας του '80, η έκθεση αυτή αποτύπωνε με απόλυτο τρόπο τα συσσωρευμένα διαρθρωτικά προβλήματα και τα αρνητικά αποτελέσματα που άρχισαν να κλιμακώνονται στην ελληνική οικονομία από τα τέλη της δεκαετίας του 1970 (κυρίως μετά τη δεύτερη πετρελαϊκή κρίση του 1979). [2]
Ακολουθεί ο συγκεντρωτικός πίνακας με τις κύριες επισημάνσεις του Αβέρωφ για την αρνητική πορεία της οικονομίας, καθώς και οι προτάσεις/προειδοποιήσεις που περιλαμβάνονταν στην έκθεση:

Τομέας / Οικονομικός Δείκτης	Διαπίστωση Αβέρωφ για την Αρνητική Κατάσταση	️ Προειδοποίηση / Συνέπειες
Γενική Εικόνα Οικονομίας	«Πολύ ανησυχητικά συμπεράσματα» για την προσεχή πορεία της οικονομίας.	Κίνδυνος η κατάσταση στο τέλος του έτους να καταστεί μη αναστρέψιμη.
Πληθωρισμός / Τιμάριθμος	Ύπαρξη έντονων πληθωριστικών πιέσεων (ο τιμάριθμος έτρεχε ήδη με ρυθμούς άνω του 25%).	Ραγδαία μείωση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών και αποσταθεροποίηση της αγοράς.
Χρηματοδότηση & Ρευστότητα	Ανεπαρκής χρηματοδότηση των 350.000 μικρομεσαίων και βιοτεχνικών επιχειρήσεων, η οποία αυξανόταν μόνο οριακά (25%), ίσα που κάλυπτε τον πληθωρισμό.	Στραγγαλισμός της υγιούς επιχειρηματικότητας και πάγωμα της ανάπτυξης.
Εσωτερικά Αίτια & Διαχείριση	Ανεπαρκής αντιμετώπιση των εγχώριων αδυναμιών και καθυστέρηση στη λήψη δύσκολων αποφάσεων λόγω προεκλογικής περιόδου.	Αν δεν βελτιωθούν τα εσωτερικά αίτια, η θεραπεία στο άμεσο μέλλον θα είναι «άκρως οδυνηρή».
Διεθνής Παρέμβαση	Υπαρκτός κίνδυνος απώλειας του εθνικού ελέγχου της δις οικονομικής πολιτικής.	Πιθανή προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) για οικονομική συνδρομή και επιβολή σκληρών μέτρων.

---

Η χώρα όδευε προς το Δ.Ν.Τ και θεωρούσαν πως εάν δεν γίνει κάτι η κατάσταση θα ήταν μη αναστρέψιμη και εσείς από την ασφάλεια του παρατηρητή μετά από δεκαετίες αναρωτιέστε για ποιον λόγο το ΠΑΣΟΚ ενίσχυσε τις μεταβιβάσεις και τις πληρωμές σε μισθούς και συντάξεις και όχι τα φαραωνικά έργα δεκαετιών, παραβλέποντας τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς.

Το έχει μάλλον η μοίρα του ΠΑΣΟΚ (αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ για να είμαστε δίκαιοι) να βγάζει το φίδι από την τρύπα και να παραλαμβάνει μια χώρα προς διάλυση αναλαμβάνοντας και το πολιτικό κόστος της προσαρμογής και της επαναφοράς, που οι ίδιοι οι αρχικοί υπεύθυνοι του καταλογίζουν.

Εμείς από την σκοπιά αυτού που τα έζησε σου λέμε ότι τίποτε από αυτά δεν ήταν κάποιος μεγαλόπνοος οικονομικός σχεδιασμός αλλά μια απλή ψηφοθηρία. Αντί να κλείνουν ζημιογόνες επιχειρήσεις γίνονταν «προβληματικές» με τους υπαλλήλους τους έμμεσους δυ. Εννοείται ότι οι συνδικαλιστές της εποχής προσπαθούσαν να τις κλείσουν μια ώρα αρχύτερα για να μπουν σε αυτό το καθεστώς.
Το οποίο βεβαίως και εξασφάλισε χρήμα στον λαουτζίκο και άνετη επανεκλογή το 85. Αλλά προφανώς ουδεμία εξασφάλιση για το μέλλον. Ο κόσμος έβλεπε να κλείνει η μία επιχείρηση μετά την άλλη, τίποτε νέο να μην έρχεται, κάποια φρέσκια ιδέα από μια προοδευτική υποτίθεται κυβέρνηση, αλλά τα μιστα έπιπταν κανονικά οπότε ουδείς προβληματίζονταν. Μόνο σήμερα μας έπιασε ο πόνος για το παραγωγικό μοντέλο της χώρας, τότε όλα πήγαιναν πρίμα.
Τέλος πάντων, αυτά είναι περασμένα ξεχασμένα και πλέον ουδεμία σχέση έχουν με το πως κυβερνάει η σημερινή κυβέρνηση και τις ευθύνες της.

Προσευχόμαστε για ρήτρα διαφυγής…

Εμείς τον ΦΠΑ, που είναι 24% στα καύσιμα, δεν μπορούμε να τον μειώσουμε, γιατί το κράτος θα χάσει έσοδα και, αν απολέσει εισπράξεις, σημαίνει ότι, μετά, δεν θα μπορεί να δίνει επιδόματα. Εν προκειμένω, πάντως, θα μπορούσε ήδη η Ελλάδα να έχει επιλέξει έναν μικρότερο ΕΦΚ (που εφαρμόζεται στο χιλιόλιτρο), αντί να διατηρεί τον πέμπτο υψηλότερο συντελεστή με βασικούς μισθούς που είναι κλάσμα των ευρωπαϊκών.Αν αυτή η κρίση περάσει όπως περάσει, θα περιμένουμε μετά την επόμενη για να ξανακάνουμε τα ίδια προφανώς, αφού δεν αλλάζουμε. Και όσο δεν αλλάζουμε θα ακούμε τους πολιτικούς να υπόσχονται επιδόματα, 13η και 14η σύνταξη, πάταξη της ακρίβειας, των καρτέλ και πάει λέγοντας.

Η αλλαγή εν προκειμένω είναι ένα άλλο οικονομικό μοντέλο, με ισχυρή βιομηχανία και πρωτογενή τομέα, που θα δημιουργούν εισοδήματα και ταυτόχρονα θα παράγουν προϊόντα που θα ρίχνουν τον πληθωρισμό.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτά είναι τα "λάθη" των άλλων μπλα μπλα μπλα φταίει η κακή.....
αναρωτιέμαι ο ΓΑΠ δεν έκανε κανένα λάθος;. Το τσαμενο ήταν μικρό και αβγαλτο και του ήρθαν όλα στραβά.

Έτσι είναι για τον @lap . Το 81 του έστησε παγίδα ο Καραμαν αλης που μας έβαλε στην εε οπότε έπρεπε να δανείζεται σαν τρελό για να μοιράζει λεφτά και να μην πέσουμε σε ύφεση. Δλδ τόσες στελεχάρες και ολόκληρος ΑΠ μόνο αυτό που θα σκέφτονταν κι ο τελευταίος μπετατζής στην οικοδομή κατάφεραν να σκεφτούν.

Ακολουθεί η κατάσταση που παρέλαβε το ΠΑΣΟΚ όταν κυβέρνηση ήταν η ΝΔ και δη με εφαρμογή του εμπορικού προστατευτισμού!

Σκέψου όλα αυτά που περιγράφει η παρακάτω έκθεση να συμβαίνουν με την ταυτόχρονη σταδιακή άρση του προστατευτισμού τα επόμενα έτη (έως το 1985 πλήρης άρση), δηλαδή την εποχή της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, καθώς και με την τη επιβολή κοινού δασμολογιου επι τρίτων χωρών.

Δηλαδή, η Ελλάδα πέρα από την άρση του προστατευτισμού -όταν ο ιδιωτικός της κλάδος ήταν ανέτοιμος για κάτι τέτοιο- απέκτησε και κοινή δασμολογική πολιτική με τις χώρες της ΕΟΚ προς χώρες εκτός Ευρώπης.

Εάν συνυπολογίσουμε όλα αυτά τα δεδομένα τότε ίσως αντιληφθούμε καλύτερα την κατάσταση που επικρατούσε στην οικονομία της χώρας.

Τα στοιχεία είναι αυτά τα οποία παραδεχόταν η ίδια η κυβέρνηση της ΝΔ.

Στοιχεία από ΑΙ

Η ιστορική «Απόρρητη Έκθεση» του Ευάγγελου Αβέρωφ (ως Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και υπεύθυνου για την Οικονομία) συντάχθηκε τον Ιούνιο του 1981 προς τον τότε Πρωθυπουργό Γεώργιο Ράλλη. [1]
Αν και τυπικά γράφτηκε στις αρχές της δεκαετίας του '80, η έκθεση αυτή αποτύπωνε με απόλυτο τρόπο τα συσσωρευμένα διαρθρωτικά προβλήματα και τα αρνητικά αποτελέσματα που άρχισαν να κλιμακώνονται στην ελληνική οικονομία από τα τέλη της δεκαετίας του 1970 (κυρίως μετά τη δεύτερη πετρελαϊκή κρίση του 1979). [2]
Ακολουθεί ο συγκεντρωτικός πίνακας με τις κύριες επισημάνσεις του Αβέρωφ για την αρνητική πορεία της οικονομίας, καθώς και οι προτάσεις/προειδοποιήσεις που περιλαμβάνονταν στην έκθεση:

Τομέας / Οικονομικός Δείκτης	Διαπίστωση Αβέρωφ για την Αρνητική Κατάσταση	️ Προειδοποίηση / Συνέπειες
Γενική Εικόνα Οικονομίας	«Πολύ ανησυχητικά συμπεράσματα» για την προσεχή πορεία της οικονομίας.	Κίνδυνος η κατάσταση στο τέλος του έτους να καταστεί μη αναστρέψιμη.
Πληθωρισμός / Τιμάριθμος	Ύπαρξη έντονων πληθωριστικών πιέσεων (ο τιμάριθμος έτρεχε ήδη με ρυθμούς άνω του 25%).	Ραγδαία μείωση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών και αποσταθεροποίηση της αγοράς.
Χρηματοδότηση & Ρευστότητα	Ανεπαρκής χρηματοδότηση των 350.000 μικρομεσαίων και βιοτεχνικών επιχειρήσεων, η οποία αυξανόταν μόνο οριακά (25%), ίσα που κάλυπτε τον πληθωρισμό.	Στραγγαλισμός της υγιούς επιχειρηματικότητας και πάγωμα της ανάπτυξης.
Εσωτερικά Αίτια & Διαχείριση	Ανεπαρκής αντιμετώπιση των εγχώριων αδυναμιών και καθυστέρηση στη λήψη δύσκολων αποφάσεων λόγω προεκλογικής περιόδου.	Αν δεν βελτιωθούν τα εσωτερικά αίτια, η θεραπεία στο άμεσο μέλλον θα είναι «άκρως οδυνηρή».
Διεθνής Παρέμβαση	Υπαρκτός κίνδυνος απώλειας του εθνικού ελέγχου της δις οικονομικής πολιτικής.	Πιθανή προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) για οικονομική συνδρομή και επιβολή σκληρών μέτρων.

---

Η χώρα όδευε προς το Δ.Ν.Τ και θεωρούσαν πως εάν δεν γίνει κάτι η κατάσταση θα ήταν μη αναστρέψιμη και εσείς από την ασφάλεια του παρατηρητή μετά από δεκαετίες αναρωτιέστε για ποιον λόγο το ΠΑΣΟΚ ενίσχυσε τις μεταβιβάσεις και τις πληρωμές σε μισθούς και συντάξεις και όχι τα φαραωνικά έργα δεκαετιών, παραβλέποντας τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς.

Το έχει μάλλον η μοίρα του ΠΑΣΟΚ (αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ για να είμαστε δίκαιοι) να βγάζει το φίδι από την τρύπα και να παραλαμβάνει μια χώρα προς διάλυση αναλαμβάνοντας και το πολιτικό κόστος της προσαρμογής και της επαναφοράς, που οι ίδιοι οι αρχικοί υπεύθυνοι του καταλογίζουν.

Εμείς από την σκοπιά αυτού που τα έζησε σου λέμε ότι τίποτε από αυτά δεν ήταν κάποιος μεγαλόπνοος οικονομικός σχεδιασμός αλλά μια απλή ψηφοθηρία. Αντί να κλείνουν ζημιογόνες επιχειρήσεις γίνονταν «προβληματικές» με τους υπαλλήλους τους έμμεσους δυ. Εννοείται ότι οι συνδικαλιστές της εποχής προσπαθούσαν να τις κλείσουν μια ώρα αρχύτερα για να μπουν σε αυτό το καθεστώς.
Το οποίο βεβαίως και εξασφάλισε χρήμα στον λαουτζίκο και άνετη επανεκλογή το 85. Αλλά προφανώς ουδεμία εξασφάλιση για το μέλλον. Ο κόσμος έβλεπε να κλείνει η μία επιχείρηση μετά την άλλη, τίποτε νέο να μην έρχεται, κάποια φρέσκια ιδέα από μια προοδευτική υποτίθεται κυβέρνηση, αλλά τα μιστα έπιπταν κανονικά οπότε ουδείς προβληματίζονταν. Μόνο σήμερα μας έπιασε ο πόνος για το παραγωγικό μοντέλο της χώρας, τότε όλα πήγαιναν πρίμα.
Τέλος πάντων, αυτά είναι περασμένα ξεχασμένα και πλέον ουδεμία σχέση έχουν με το πως κυβερνάει η σημερινή κυβέρνηση και τις ευθύνες της.

Το ότι κάποιος τα έζησε δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Διότι δεν έχει πρόσβαση στα οικονομικά δεδομένα, οπότε εξετάζει την πραγματικότητα σύμφωνα με το θυμικό του και την ιδεοληψία που κληρονόμησε ή απέκτησε.

Για παράδειγμα εάν μια συστημική βιομηχανία έκλεινε τι αντίκτυπο θα είχε μια τέτοια εξέλιξη στην συνολική οικονομία; Το γνωρίζει αυτό ένας απλός πολίτης που ζει εκείνη την εποχή χωρίς να έχει πρόσβαση σε οικονομοτεχνικές μελέτες;;

Όχι είναι η απάντηση. Απλώς φαντάζεται.

Διάβασε για τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς. Θα σου δώσει αρκετές εξηγήσεις για τις επιλογές της εποχής που πριν ίσως δεν φανταζόσουν

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτά είναι τα "λάθη" των άλλων μπλα μπλα μπλα φταίει η κακή.....
αναρωτιέμαι ο ΓΑΠ δεν έκανε κανένα λάθος;. Το τσαμενο ήταν μικρό και αβγαλτο και του ήρθαν όλα στραβά.

Έτσι είναι για τον @lap . Το 81 του έστησε παγίδα ο Καραμαν αλης που μας έβαλε στην εε οπότε έπρεπε να δανείζεται σαν τρελό για να μοιράζει λεφτά και να μην πέσουμε σε ύφεση. Δλδ τόσες στελεχάρες και ολόκληρος ΑΠ μόνο αυτό που θα σκέφτονταν κι ο τελευταίος μπετατζής στην οικοδομή κατάφεραν να σκεφτούν.

Ακολουθεί η κατάσταση που παρέλαβε το ΠΑΣΟΚ όταν κυβέρνηση ήταν η ΝΔ και δη με εφαρμογή του εμπορικού προστατευτισμού!

Σκέψου όλα αυτά που περιγράφει η παρακάτω έκθεση να συμβαίνουν με την ταυτόχρονη σταδιακή άρση του προστατευτισμού τα επόμενα έτη (έως το 1985 πλήρης άρση), δηλαδή την εποχή της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, καθώς και με την τη επιβολή κοινού δασμολογιου επι τρίτων χωρών.

Δηλαδή, η Ελλάδα πέρα από την άρση του προστατευτισμού -όταν ο ιδιωτικός της κλάδος ήταν ανέτοιμος για κάτι τέτοιο- απέκτησε και κοινή δασμολογική πολιτική με τις χώρες της ΕΟΚ προς χώρες εκτός Ευρώπης.

Εάν συνυπολογίσουμε όλα αυτά τα δεδομένα τότε ίσως αντιληφθούμε καλύτερα την κατάσταση που επικρατούσε στην οικονομία της χώρας.

Τα στοιχεία είναι αυτά τα οποία παραδεχόταν η ίδια η κυβέρνηση της ΝΔ.

Στοιχεία από ΑΙ

Η ιστορική «Απόρρητη Έκθεση» του Ευάγγελου Αβέρωφ (ως Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και υπεύθυνου για την Οικονομία) συντάχθηκε τον Ιούνιο του 1981 προς τον τότε Πρωθυπουργό Γεώργιο Ράλλη. [1]
Αν και τυπικά γράφτηκε στις αρχές της δεκαετίας του '80, η έκθεση αυτή αποτύπωνε με απόλυτο τρόπο τα συσσωρευμένα διαρθρωτικά προβλήματα και τα αρνητικά αποτελέσματα που άρχισαν να κλιμακώνονται στην ελληνική οικονομία από τα τέλη της δεκαετίας του 1970 (κυρίως μετά τη δεύτερη πετρελαϊκή κρίση του 1979). [2]
Ακολουθεί ο συγκεντρωτικός πίνακας με τις κύριες επισημάνσεις του Αβέρωφ για την αρνητική πορεία της οικονομίας, καθώς και οι προτάσεις/προειδοποιήσεις που περιλαμβάνονταν στην έκθεση:

Τομέας / Οικονομικός Δείκτης	Διαπίστωση Αβέρωφ για την Αρνητική Κατάσταση	️ Προειδοποίηση / Συνέπειες
Γενική Εικόνα Οικονομίας	«Πολύ ανησυχητικά συμπεράσματα» για την προσεχή πορεία της οικονομίας.	Κίνδυνος η κατάσταση στο τέλος του έτους να καταστεί μη αναστρέψιμη.
Πληθωρισμός / Τιμάριθμος	Ύπαρξη έντονων πληθωριστικών πιέσεων (ο τιμάριθμος έτρεχε ήδη με ρυθμούς άνω του 25%).	Ραγδαία μείωση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών και αποσταθεροποίηση της αγοράς.
Χρηματοδότηση & Ρευστότητα	Ανεπαρκής χρηματοδότηση των 350.000 μικρομεσαίων και βιοτεχνικών επιχειρήσεων, η οποία αυξανόταν μόνο οριακά (25%), ίσα που κάλυπτε τον πληθωρισμό.	Στραγγαλισμός της υγιούς επιχειρηματικότητας και πάγωμα της ανάπτυξης.
Εσωτερικά Αίτια & Διαχείριση	Ανεπαρκής αντιμετώπιση των εγχώριων αδυναμιών και καθυστέρηση στη λήψη δύσκολων αποφάσεων λόγω προεκλογικής περιόδου.	Αν δεν βελτιωθούν τα εσωτερικά αίτια, η θεραπεία στο άμεσο μέλλον θα είναι «άκρως οδυνηρή».
Διεθνής Παρέμβαση	Υπαρκτός κίνδυνος απώλειας του εθνικού ελέγχου της δις οικονομικής πολιτικής.	Πιθανή προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) για οικονομική συνδρομή και επιβολή σκληρών μέτρων.

---

Η χώρα όδευε προς το Δ.Ν.Τ και θεωρούσαν πως εάν δεν γίνει κάτι η κατάσταση θα ήταν μη αναστρέψιμη και εσείς από την ασφάλεια του παρατηρητή μετά από δεκαετίες αναρωτιέστε για ποιον λόγο το ΠΑΣΟΚ ενίσχυσε τις μεταβιβάσεις και τις πληρωμές σε μισθούς και συντάξεις και όχι τα φαραωνικά έργα δεκαετιών, παραβλέποντας τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς.

Το έχει μάλλον η μοίρα του ΠΑΣΟΚ (αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ για να είμαστε δίκαιοι) να βγάζει το φίδι από την τρύπα και να παραλαμβάνει μια χώρα προς διάλυση αναλαμβάνοντας και το πολιτικό κόστος της προσαρμογής και της επαναφοράς, που οι ίδιοι οι αρχικοί υπεύθυνοι του καταλογίζουν.

Εμείς από την σκοπιά αυτού που τα έζησε σου λέμε ότι τίποτε από αυτά δεν ήταν κάποιος μεγαλόπνοος οικονομικός σχεδιασμός αλλά μια απλή ψηφοθηρία. Αντί να κλείνουν ζημιογόνες επιχειρήσεις γίνονταν «προβληματικές» με τους υπαλλήλους τους έμμεσους δυ. Εννοείται ότι οι συνδικαλιστές της εποχής προσπαθούσαν να τις κλείσουν μια ώρα αρχύτερα για να μπουν σε αυτό το καθεστώς.
Το οποίο βεβαίως και εξασφάλισε χρήμα στον λαουτζίκο και άνετη επανεκλογή το 85. Αλλά προφανώς ουδεμία εξασφάλιση για το μέλλον. Ο κόσμος έβλεπε να κλείνει η μία επιχείρηση μετά την άλλη, τίποτε νέο να μην έρχεται, κάποια φρέσκια ιδέα από μια προοδευτική υποτίθεται κυβέρνηση, αλλά τα μιστα έπιπταν κανονικά οπότε ουδείς προβληματίζονταν. Μόνο σήμερα μας έπιασε ο πόνος για το παραγωγικό μοντέλο της χώρας, τότε όλα πήγαιναν πρίμα.
Τέλος πάντων, αυτά είναι περασμένα ξεχασμένα και πλέον ουδεμία σχέση έχουν με το πως κυβερνάει η σημερινή κυβέρνηση και τις ευθύνες της.

Το ότι κάποιος τα έζησε δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Διότι δεν έχει πρόσβαση στα οικονομικά δεδομένα, οπότε εξετάζει την πραγματικότητα σύμφωνα με το θυμικό του και την ιδεοληψία που κληρονόμησε ή απέκτησε.

Για παράδειγμα εάν μια συστημική βιομηχανία έκλεινε τι αντίκτυπο θα είχε μια τέτοια εξέλιξη στην συνολική οικονομία; Το γνωρίζει αυτό ένας απλός πολίτης που ζει εκείνη την εποχή χωρίς να έχει πρόσβαση σε οικονομοτεχνικές μελέτες;;

Όχι είναι η απάντηση. Απλώς φαντάζεται.

Διάβασε για τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς. Θα σου δώσει αρκετές εξηγήσεις για τις επιλογές της εποχής που πριν ίσως δεν φανταζόσουν

Πάλι το πέτυχες, ήταν όλες συστημικές και δεν έπρεπε να κλείσουν λόγω αντίκτυπου στην οικονομία… Κι όσες ήταν συστημικές πως διοικήθηκαν μετά ώστε να πιάσουν τα λεφτά του κράτους τόπο; Πόσο συνεισέφεραν στην εθνική οικονομία; Θέλεις να αρχίσω κι εκεί παραδείγματα; Ολυμπιακή αεροπλοΐα πχ, τα ανταλλακτικά αλλάζονταν πριν την ώρα τους και διοχετεύονταν στο εμποριο με κάποιους να «ενθυλακώνουν» το κέρδος. Ίδια κατάσταση παντού με καλλικατζαρους να προσπαθούν να φάνε ότι υπήρχε αντί να κάνουν κάτι να αναπτύξουν την εταιρία τους… Μέχρι και οι καθαρίστριες βουταγαν τα καθαριστικά… Με την ανοχή της κυβέρνησης βεβαίως… Τελος πάντων, ξαναλέω δεν έχει νόημα πια…

Οταν γράφω κάτι το έχω μελετήσει, ειδάλλως πολύ απλά δεν γράφω. Τόσα χρόνια δεν με έχετε μάθει;

Έχουμε κάνει πολλές φορές αυτήν την συζήτηση.

Στο δεύτερο μέρος έχεις δίκιο. Έπρεπε να γίνει μια σωστή αναδιοργάνωση και να γίνουν ανταγωνιστικές διεθνώς.

Στο πρώτο μέρος έχεις άδικο δηλαδή ως προς την στρατηγική επιλογή.

Συνεπώς, θεωρώ ως θετικό γεγονός την στρατηγική επιλογή δημοσίων επενδύσεων σε βιομηχανίες στρατηγικού και συστημικού χαρακτήρα όταν μάλιστα το ΠΑΣΟΚ παρέλαβε μια χώρα που όδευε προς το Δ.Ν.Τ ενώ ταυτόχρονα έχανε το βασικότερο εργαλείο μιας οικονομίας που λειτουργεί υπό τον καπιταλισμό δηλαδή τον προστατευτισμό.

Αυτό όλοι σας το προσπερνάτε πολυ εύκολα, αλλά για μια οικονομία είναι ένα κολοσσιαίο γεγονός και γενεσιουργός αιτία.

Οπότε η εναλλακτική της ισοσκέλισης της ζημιας στην οικονομία από την άρση του προστατευτισμού για τους κλάδους των συστημικών βιομηχανιών είναι η κρατική επιχορήγηση τους ώστε να εκσυγχρονιστούν. Είναι κοινή λογική και όχι τόσο ιδεοληψία.

Αντιθέτως θεωρώ αρνητικό γεγονός τα κομματικά παιχνίδια, το κομματικό management και τη μη ουσιαστική εξυγίανση των προβληματικών συστημικών βιομηχανιών.

Οπότε χωρίζω τη δεκαετία σε δύο βασικά επίπεδα/κεφάλαια. Στην στρατηγική επιλογή και στην εφαρμογή της.

Αυτός είναι θεωρώ ένας πιο λελογισμένος απολογισμός της δεκαετίας του 80.

Μπαίνει στην συζήτηση και η ΑΙ.

Ρώτησα για το ποια η οικονομική κατάσταση τη δεκαετία του 80.

Η ένταξη της Ελλάδας στην Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα (ΕΟΚ) την 1η Ιανουαρίου 1981 σήμανε την απότομη άρση του προστατευτισμού που απολάμβανε η ελληνική βιομηχανία για δεκαετίες. [1]
Μέχρι τότε, η εγχώρια παραγωγή προστατευόταν από το κράτος μέσω υψηλών δασμών στις εισαγωγές, ποσοστώσεων και επιδοτήσεων. Η ξαφνική έκθεση στον ελεύθερο ευρωπαϊκό ανταγωνισμό, σε συνδυασμό με τη δεύτερη πετρελαϊκή κρίση του 1979, προκάλεσε ένα σφοδρό δομικό και κοινωνικό σοκ, αλλάζοντας ριζικά τον χάρτη της απασχόλησης. [2]

1. Το Βιομηχανικό Σοκ και η Αποβιομηχάνιση

Η άρση των δασμών αποκάλυψε τις βαθιές αδυναμίες της ελληνικής μεταποίησης:

• Η Παγίδα της Χαμηλής Ανταγωνιστικότητας: Οι περισσότερες ελληνικές βιομηχανίες (ένδυση, κλωστοϋφαντουργία, υποδήματα, τρόφιμα) ήταν οικογενειακές, μικρού μεγέθους και με απαρχαιωμένο τεχνολογικό εξοπλισμό. Δεν μπορούσαν να ανταγωνιστούν τα φθηνότερα και ποιοτικότερα προϊόντα της Δυτικής Ευρώπης.
• Κατακόρυφη Άνοδος των Εισαγωγών: Οι Έλληνες καταναλωτές στράφηκαν μαζικά στα εισαγόμενα αγαθά. Η εγχώρια ζήτηση δεν στήριζε πλέον τα ελληνικά εργοστάσια, οδηγώντας τα σε οικονομική ασφυξία.
• Η Εκτίναξη του Κόστους Παραγωγής: Ταυτόχρονα με το άνοιγμα των συνόρων, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ εφάρμοσε την πολιτική των μεγάλων αυξήσεων στους μισθούς (μέσω της ΑΤΑ). Αυτό σήμαινε ότι οι ελληνικές επιχειρήσεις έχασαν και το μόνο πλεονέκτημα που διέθεταν: το φθηνό εργατικό κόστος. Το μισθολογικό κόστος αυξήθηκε δραματικά χωρίς αντίστοιχη άνοδο της παραγωγικότητας. [2, 3]

2. Η Έκρηξη της Ανεργίας

Η ανεργία στην Ελλάδα, η οποία καθ' όλη τη μεταπολεμική περίοδο βρισκόταν σε εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα (περίπου 2% με 3% τη δεκαετία του '70 λόγω της μετανάστευσης και της οικοδομής), δέχθηκε ισχυρό πλήγμα:

• Διπλασιασμός σε 3 χρόνια: Το ποσοστό ανεργίας εκτινάχθηκε από το 4% το 1981 στο 8,1% το 1984. [4]
• Διαρθρωτικός Χαρακτήρας: Η ανεργία αυτή δεν ήταν απλώς «κυκλική» (λόγω μιας προσωρινής ύφεσης), αλλά διαρθρωτική (structural). Οι θέσεις εργασίας στη βιομηχανία που χάνονταν δεν θα επέστρεφαν, καθώς τα εργοστάσια έκλειναν οριστικά. [5]
• Ποιοτικά Χαρακτηριστικά: Το πλήγμα δεν ήταν ομοιόμορφο. Χτύπησε κυρίως τις γυναίκες, τους νέους που έβγαιναν για πρώτη φορά στην αγορά εργασίας, και τους ανειδίκευτους εργάτες της μεταποίησης. [6, 7]

️ 3. Το Κοινωνικό Σοκ: Από την Επαρχία στο Δημόσιο

Η κατάρρευση της βιομηχανικής βάσης προκάλεσε έντονες κοινωνικές αναταράξεις, οι οποίες όμως απορροφήθηκαν με συγκεκριμένους τρόπους από το πολιτικό σύστημα:

• Η Ερήμωση Βιομηχανικών Κέντρων: Πόλεις της περιφέρειας που είχαν αναπτυχθεί γύρω από συγκεκριμένους βιομηχανικούς κλάδους (όπως η Πάτρα με την κλωστοϋφαντουργία, η Νάουσα, η Χαλκίδα, το Λαύριο) βρέθηκαν αντιμέτωπες με το φάσμα του οικονομικού μαρασμού. Ολόκληρες τοπικές κοινωνίες έχασαν το εισόδημά τους μέσα σε λίγα χρόνια.
• Κρατικοποιήσεις ως «Ασπίδα»: Για να αποφευχθεί η κοινωνική έκρηξη από τις μαζικές απολύσεις, το κράτος ίδρυσε τον ΟΑΕ (1983) και πήρε υπό τον έλεγχό του τις προβληματικές βιομηχανίες. Αυτό μετέτρεψε τους απολυμένους του ιδιωτικού τομέα σε οιονεί δημόσιους υπαλλήλους, μεταφέροντας το κοινωνικό κόστους στον κρατικό προϋπολογισμό.
• Η «Διαφυγή» στον Τριτογενή Τομέα: Η απώλεια θέσεων εργασίας στη βιομηχανία αντισταθμίστηκε από τη ραγδαία διεύρυνση του δημοσίου τομέα και των υπηρεσιών (τουρισμός, εμπόριο). Το κράτος έγινε ο βασικός εργοδότης της χώρας για να συγκρατήσει την κοινωνική δυσαρέσκεια. [4, 8]

Σύνοψη

Το κοινωνικό σοκ των αρχών του '80 ήταν το αποτέλεσμα της βίαιης προσαρμογής μιας κλειστής, προστατευόμενης οικονομίας στα παγκοσμιοποιημένα πρότυπα της ΕΟΚ. Η ανεργία αυξήθηκε απότομα, η παραδοσιακή ελληνική βιομηχανία ουσιαστικά ηττήθηκε, και η χώρα άρχισε να μετατρέπεται από παραγωγική-μεταποιητική οικονομία σε μια οικονομία υπηρεσιών και κρατικής συντήρησης, με μακροπρόθεσμες δημοσιονομικές συνέπειες. [2, 4, 8, 9]
Θα θέλατε να επικεντρωθούμε σε κάποια συγκεκριμένη περιοχή ή κλάδο που επλήγη περισσότερο (π.χ. η κλωστοϋφαντουργία στην Πάτρα ή τη Μακεδονία), ή να εξετάσουμε πώς τα Ευρωπαϊκά Πακέτα Στήριξης (Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα - ΜΟΠ) προσπάθησαν αργότερα να απαλύνουν αυτό το σοκ;

[1] https://www.documentonews.gr
[2] https://www.kathimerini.gr
[3] https://www.economistas.gr
[4] https://www.protothema.gr
[5] https://apothesis.hmu.gr
[6] https://www.statistics.gr
[7] https://pandemos.panteion.gr
[8] https://www.emakedonia.gr
[9] https://www.researchgate.net

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτά είναι τα "λάθη" των άλλων μπλα μπλα μπλα φταίει η κακή.....
αναρωτιέμαι ο ΓΑΠ δεν έκανε κανένα λάθος;. Το τσαμενο ήταν μικρό και αβγαλτο και του ήρθαν όλα στραβά.

Έτσι είναι για τον @lap . Το 81 του έστησε παγίδα ο Καραμαν αλης που μας έβαλε στην εε οπότε έπρεπε να δανείζεται σαν τρελό για να μοιράζει λεφτά και να μην πέσουμε σε ύφεση. Δλδ τόσες στελεχάρες και ολόκληρος ΑΠ μόνο αυτό που θα σκέφτονταν κι ο τελευταίος μπετατζής στην οικοδομή κατάφεραν να σκεφτούν.

Ακολουθεί η κατάσταση που παρέλαβε το ΠΑΣΟΚ όταν κυβέρνηση ήταν η ΝΔ και δη με εφαρμογή του εμπορικού προστατευτισμού!

Σκέψου όλα αυτά που περιγράφει η παρακάτω έκθεση να συμβαίνουν με την ταυτόχρονη σταδιακή άρση του προστατευτισμού τα επόμενα έτη (έως το 1985 πλήρης άρση), δηλαδή την εποχή της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, καθώς και με την τη επιβολή κοινού δασμολογιου επι τρίτων χωρών.

Δηλαδή, η Ελλάδα πέρα από την άρση του προστατευτισμού -όταν ο ιδιωτικός της κλάδος ήταν ανέτοιμος για κάτι τέτοιο- απέκτησε και κοινή δασμολογική πολιτική με τις χώρες της ΕΟΚ προς χώρες εκτός Ευρώπης.

Εάν συνυπολογίσουμε όλα αυτά τα δεδομένα τότε ίσως αντιληφθούμε καλύτερα την κατάσταση που επικρατούσε στην οικονομία της χώρας.

Τα στοιχεία είναι αυτά τα οποία παραδεχόταν η ίδια η κυβέρνηση της ΝΔ.

Στοιχεία από ΑΙ

Η ιστορική «Απόρρητη Έκθεση» του Ευάγγελου Αβέρωφ (ως Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και υπεύθυνου για την Οικονομία) συντάχθηκε τον Ιούνιο του 1981 προς τον τότε Πρωθυπουργό Γεώργιο Ράλλη. [1]
Αν και τυπικά γράφτηκε στις αρχές της δεκαετίας του '80, η έκθεση αυτή αποτύπωνε με απόλυτο τρόπο τα συσσωρευμένα διαρθρωτικά προβλήματα και τα αρνητικά αποτελέσματα που άρχισαν να κλιμακώνονται στην ελληνική οικονομία από τα τέλη της δεκαετίας του 1970 (κυρίως μετά τη δεύτερη πετρελαϊκή κρίση του 1979). [2]
Ακολουθεί ο συγκεντρωτικός πίνακας με τις κύριες επισημάνσεις του Αβέρωφ για την αρνητική πορεία της οικονομίας, καθώς και οι προτάσεις/προειδοποιήσεις που περιλαμβάνονταν στην έκθεση:

Τομέας / Οικονομικός Δείκτης	Διαπίστωση Αβέρωφ για την Αρνητική Κατάσταση	️ Προειδοποίηση / Συνέπειες
Γενική Εικόνα Οικονομίας	«Πολύ ανησυχητικά συμπεράσματα» για την προσεχή πορεία της οικονομίας.	Κίνδυνος η κατάσταση στο τέλος του έτους να καταστεί μη αναστρέψιμη.
Πληθωρισμός / Τιμάριθμος	Ύπαρξη έντονων πληθωριστικών πιέσεων (ο τιμάριθμος έτρεχε ήδη με ρυθμούς άνω του 25%).	Ραγδαία μείωση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών και αποσταθεροποίηση της αγοράς.
Χρηματοδότηση & Ρευστότητα	Ανεπαρκής χρηματοδότηση των 350.000 μικρομεσαίων και βιοτεχνικών επιχειρήσεων, η οποία αυξανόταν μόνο οριακά (25%), ίσα που κάλυπτε τον πληθωρισμό.	Στραγγαλισμός της υγιούς επιχειρηματικότητας και πάγωμα της ανάπτυξης.
Εσωτερικά Αίτια & Διαχείριση	Ανεπαρκής αντιμετώπιση των εγχώριων αδυναμιών και καθυστέρηση στη λήψη δύσκολων αποφάσεων λόγω προεκλογικής περιόδου.	Αν δεν βελτιωθούν τα εσωτερικά αίτια, η θεραπεία στο άμεσο μέλλον θα είναι «άκρως οδυνηρή».
Διεθνής Παρέμβαση	Υπαρκτός κίνδυνος απώλειας του εθνικού ελέγχου της δις οικονομικής πολιτικής.	Πιθανή προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) για οικονομική συνδρομή και επιβολή σκληρών μέτρων.

---

Η χώρα όδευε προς το Δ.Ν.Τ και θεωρούσαν πως εάν δεν γίνει κάτι η κατάσταση θα ήταν μη αναστρέψιμη και εσείς από την ασφάλεια του παρατηρητή μετά από δεκαετίες αναρωτιέστε για ποιον λόγο το ΠΑΣΟΚ ενίσχυσε τις μεταβιβάσεις και τις πληρωμές σε μισθούς και συντάξεις και όχι τα φαραωνικά έργα δεκαετιών, παραβλέποντας τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς.

Το έχει μάλλον η μοίρα του ΠΑΣΟΚ (αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ για να είμαστε δίκαιοι) να βγάζει το φίδι από την τρύπα και να παραλαμβάνει μια χώρα προς διάλυση αναλαμβάνοντας και το πολιτικό κόστος της προσαρμογής και της επαναφοράς, που οι ίδιοι οι αρχικοί υπεύθυνοι του καταλογίζουν.

Εμείς από την σκοπιά αυτού που τα έζησε σου λέμε ότι τίποτε από αυτά δεν ήταν κάποιος μεγαλόπνοος οικονομικός σχεδιασμός αλλά μια απλή ψηφοθηρία. Αντί να κλείνουν ζημιογόνες επιχειρήσεις γίνονταν «προβληματικές» με τους υπαλλήλους τους έμμεσους δυ. Εννοείται ότι οι συνδικαλιστές της εποχής προσπαθούσαν να τις κλείσουν μια ώρα αρχύτερα για να μπουν σε αυτό το καθεστώς.
Το οποίο βεβαίως και εξασφάλισε χρήμα στον λαουτζίκο και άνετη επανεκλογή το 85. Αλλά προφανώς ουδεμία εξασφάλιση για το μέλλον. Ο κόσμος έβλεπε να κλείνει η μία επιχείρηση μετά την άλλη, τίποτε νέο να μην έρχεται, κάποια φρέσκια ιδέα από μια προοδευτική υποτίθεται κυβέρνηση, αλλά τα μιστα έπιπταν κανονικά οπότε ουδείς προβληματίζονταν. Μόνο σήμερα μας έπιασε ο πόνος για το παραγωγικό μοντέλο της χώρας, τότε όλα πήγαιναν πρίμα.
Τέλος πάντων, αυτά είναι περασμένα ξεχασμένα και πλέον ουδεμία σχέση έχουν με το πως κυβερνάει η σημερινή κυβέρνηση και τις ευθύνες της.

Το ότι κάποιος τα έζησε δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Διότι δεν έχει πρόσβαση στα οικονομικά δεδομένα, οπότε εξετάζει την πραγματικότητα σύμφωνα με το θυμικό του και την ιδεοληψία που κληρονόμησε ή απέκτησε.

Για παράδειγμα εάν μια συστημική βιομηχανία έκλεινε τι αντίκτυπο θα είχε μια τέτοια εξέλιξη στην συνολική οικονομία; Το γνωρίζει αυτό ένας απλός πολίτης που ζει εκείνη την εποχή χωρίς να έχει πρόσβαση σε οικονομοτεχνικές μελέτες;;

Όχι είναι η απάντηση. Απλώς φαντάζεται.

Διάβασε για τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς. Θα σου δώσει αρκετές εξηγήσεις για τις επιλογές της εποχής που πριν ίσως δεν φανταζόσουν

Πάλι το πέτυχες, ήταν όλες συστημικές και δεν έπρεπε να κλείσουν λόγω αντίκτυπου στην οικονομία… Κι όσες ήταν συστημικές πως διοικήθηκαν μετά ώστε να πιάσουν τα λεφτά του κράτους τόπο; Πόσο συνεισέφεραν στην εθνική οικονομία; Θέλεις να αρχίσω κι εκεί παραδείγματα; Ολυμπιακή αεροπλοΐα πχ, τα ανταλλακτικά αλλάζονταν πριν την ώρα τους και διοχετεύονταν στο εμποριο με κάποιους να «ενθυλακώνουν» το κέρδος. Ίδια κατάσταση παντού με καλλικατζαρους να προσπαθούν να φάνε ότι υπήρχε αντί να κάνουν κάτι να αναπτύξουν την εταιρία τους… Μέχρι και οι καθαρίστριες βουταγαν τα καθαριστικά… Με την ανοχή της κυβέρνησης βεβαίως… Τελος πάντων, ξαναλέω δεν έχει νόημα πια…

Είσαι σίγουρος ότι δεν το εξηγεί και αυτό ο υφεσιακος κύκλος του Κεινσς

Να σου απαντήσω όπως σου αρμόζει ή θα ασκήσεις την εξουσία σου πάνω μου

Προτιμώ μαστίγωμα αλά Χάρρυ Κλυνν

Πάντως επειδή έχει αμφιβολίες να είναι σίγουρος ότι τόσα χρόνια τον έχουμε μάθει.

Πολύ καλά...,,,,

Εξαιρετικό κείμενο….γούρλωσα τα ματια με μια χαρά καθως το διάβαζα και έλεγα μωρέ μπράβο…. και μετά διάβασα ….‘’από ΑI’’

Τεσπα,

Αυτό που γράφει η ΑΙ ισχύει διότι δεν υπήρχε η απότομη δομική αλλαγή στο εσωτερικό της οικονομίας όπως στην Ελλάδα.

Δηλαδή τα εργοστάσια που έφτιαχναν ας πούμε ρούχα ήταν εκεί, δεν άλλαξε η δομική συνεισφορά τους στο παραγόμενο προϊόν της χώρας.

Οπότε όλες οι δημόσιες επενδύσεις οδηγήθηκαν σε υποδομές με σκοπό να αυξήσουν την ζήτηση και αυτή να μεταβιβαστεί στα ήδη υπάρχοντα εργοστάσια.

Σε εμάς έγινε κάτι άλλο, η παραγωγική βάση της χώρας και οι κλάδοι της απλώς έσβηναν μπροστά στα ευρωπαϊκά εργοστάσια. Και να αύξανες τη ζήτηση μέσω των υποδομών όπως αναφέρει το υπόδειγμα του Κέινς αυτή θα δημιουργούσε τεράστιο έλλειμα στο ισοζύγιο πληρωμών μιας και ακόμα και οι Α ύλες για τις υποδομές αυτές θα ήταν εισαγωγές και με ενίσχυση του παθητικού εμπορικού ελλείμματος της χώρας.

Οπότε το εναλλακτικό υπόδειγμα του Κέινς που έπρεπε να εφαρμόσουμε για να μη πτωχεύσουμε μέσα σε 2-3 έτη ήταν να μεταφέρουμε στο μέλλον το πρόβλημα σταθεροποιώντας την εσωτερική ζήτηση και στο ενδιάμεσο να αναδιοργανώσουμε τον ιδιωτικό κλάδο ώστε να παραμείνει ανταγωνιστικός, ελπίζοντας πως η αναδιοργάνωση της παραγωγής θα κάλυπτε και το κόστος της.

Στο δεύτερο κομμάτι, μάλλον έγιναν ατασθαλίες.

Υ.γ τι αλλαγές έκανες;

Και μη ξεχνούμε όλα αυτά διότι η ΝΔ φαγώθηκε να μπούμε το 81 και όχι το 94-97.

Όταν μάλιστα και η ευρωπαϊκή επιτροπή εκπονούσε εκθέσεις πως θα ήταν αδύνατον να συμβεί χωρίς να γονατίσει η οικονομία μας.

Μάλιστα όταν τελικά δόθηκε η ημερομηνία κάπου ανέφεραν (έχω βάλει παλαιότερα την σχετική πηγή) πως η ηγεσία της Ελλάδας (ΝΔ) θεωρούσε πως με κάποιον απροσδιόριστο τρόπο (έτσι το ανέφερε -απροσδιόριστο-) θα βρεθεί λύση σε ό,τι ανέφερε η μελέτη της ευρωπαϊκής επιτροπής.

Αλλα είπαμε…..ΝΔτες….Ξέρουν από οικονομία.