@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

κατηγορήθηκε ότι παρόλο που έλαβε στο ταμείο της χώρας ένα πολύ μεγάλο ποσό

Αν κάνεις αποπληθωρισμό των ποσών, θα εκπλαγείς

Εγώ μόνο ένα (1) παράπονο έχω από τον ΑΠ, όλους αυτούς τους δρόμους και τα Μετρό που φτιάχνουν τώρα οι "κολλητοί" , έπρεπε να τα είχε κάνει στην πρώτη τετραετία, που τα μεροκάματα ήταν χαμηλά και γενικά όλα πολύ φθηνότερα και θα κόστιζαν κλάσμα αυτών που μας κοστίζουν τώρα.

Άγραφος νόμος, με το που μπαίνει στην ΕΕ μια χώρα πρέπει πρώτα να φτιάχνει τις υποδομές και μετά όλα τα υπόλοιπα.- AdP

Μια οικονομία μπορεί να διαθέτει εργατικό δυναμικό και παραγωγικές δυνατότητες, αλλά να παραμένει στάσιμη όταν δεν υπάρχει επαρκής συνολική ζήτηση. Αν τα νοικοκυριά δεν καταναλώνουν και οι επιχειρήσεις δεν βλέπουν αρκετές πωλήσεις, περιορίζουν τις επενδύσεις και την απασχόληση. Έτσι μπορεί να δημιουργηθεί ο λεγόμενος υφεσιακός κθλπος του Κέινς. Δηλαδή, χαμηλή ζήτηση-χαμηλή παραγωγή- χαμηλά εισοδήματα- ακόμη χαμηλότερη ζήτηση.

Γι’ αυτό και δεν αρκεί να πεις θα φτιάξω δρόμους μετρό κτλ σήμερα ώστε κάποτε να αναπτυχθεί η οικονομία. Οι δημόσιες επενδύσεις πράγματι δημιουργούν ζήτηση ήδη όσο κατασκευάζονται, αλλά η απόδοση τους ως επενδύσεις μπορεί να εμφανιστεί αρκετά χρόνια αργότερα. Στο ενδιάμεσο χρειάζεσαι επιχειρήσεις, εργαζομένους με εισόδημα και αγορά που να απορροφά την παραγωγή.

Οσο για τον πληθωρισμό, το 1,3 Τρις της ΝΔ ήταν 600 -700 δις για τις εποχές του ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή, η ΝΔ του 89-93 διαχειρίστηκε διπλάσια ευρωπαϊκά κεφάλαια από ότι το ΠΑΣΟΚ του 85-86.

Ούτε ένας δεξιός δεν το αναφέρει αυτό, προπαγανδίζοντας με ψεύδη.

Έχω ανοιχτό το ραδιόφωνο στις ειδήσεις. Med Watch λέει το Α.Ι. που θα σαρώνει τα μέσα να δει τις παραπλανητικές διαφημίσεις για ιατρικά προϊόντα και υπηρεσίες.
Κάτι ήξερε ο Κούλης κι απαγόρεψε στον Άδωνη την πώληση Νανογιλέκων...
Άραγε οι συνομιλητές εδώ που υπερασπιζόταν την επιχειρηματική του δεινότητα και το δικαίωμα στη κονομα εις βάρος των κοροϊδων, ήξεραν κι αυτοί; Που να ψάχνουμε τώρα αυτά τα παλιά...

Μπορεί να μειώσει τον εφκ βάσει κανόνων ΕΕ σε:
-21€ στα 1000 λίτρα για το πετρέλαιο θέρμανσης (είναι 280)
-15€ στα 1000 λίτρα για το κίνησης (είναι 410)

-360€ στα 1000 λίτρα για τη βενζινη (είναι 700)

Άντε πια με τα επιδόματα θέρμανσης σε 1 εκατομμύριο δικαιούχους. Και τους φόρους που μένουν ανέγγιχτοι σε περιόδους κρίσεων (για να τρώνε περισσότερα)... Και με ΦΠΑ πάνω και στον εφκ...

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

κατηγορήθηκε ότι παρόλο που έλαβε στο ταμείο της χώρας ένα πολύ μεγάλο ποσό

Αν κάνεις αποπληθωρισμό των ποσών, θα εκπλαγείς

Εγώ μόνο ένα (1) παράπονο έχω από τον ΑΠ, όλους αυτούς τους δρόμους και τα Μετρό που φτιάχνουν τώρα οι "κολλητοί" , έπρεπε να τα είχε κάνει στην πρώτη τετραετία, που τα μεροκάματα ήταν χαμηλά και γενικά όλα πολύ φθηνότερα και θα κόστιζαν κλάσμα αυτών που μας κοστίζουν τώρα.

Άγραφος νόμος, με το που μπαίνει στην ΕΕ μια χώρα πρέπει πρώτα να φτιάχνει τις υποδομές και μετά όλα τα υπόλοιπα.- AdP

Μια οικονομία μπορεί να διαθέτει εργατικό δυναμικό και παραγωγικές δυνατότητες, αλλά να παραμένει στάσιμη όταν δεν υπάρχει επαρκής συνολική ζήτηση. Αν τα νοικοκυριά δεν καταναλώνουν και οι επιχειρήσεις δεν βλέπουν αρκετές πωλήσεις, περιορίζουν τις επενδύσεις και την απασχόληση. Έτσι μπορεί να δημιουργηθεί ο λεγόμενος υφεσιακός κθλπος του Κέινς. Δηλαδή, χαμηλή ζήτηση-χαμηλή παραγωγή- χαμηλά εισοδήματα- ακόμη χαμηλότερη ζήτηση.

Γι’ αυτό και δεν αρκεί να πεις θα φτιάξω δρόμους μετρό κτλ σήμερα ώστε κάποτε να αναπτυχθεί η οικονομία. Οι δημόσιες επενδύσεις πράγματι δημιουργούν ζήτηση ήδη όσο κατασκευάζονται, αλλά η απόδοση τους ως επενδύσεις μπορεί να εμφανιστεί αρκετά χρόνια αργότερα. Στο ενδιάμεσο χρειάζεσαι επιχειρήσεις, εργαζομένους με εισόδημα και αγορά που να απορροφά την παραγωγή.

Οσο για τον πληθωρισμό, το 1,3 Τρις της ΝΔ ήταν 600 -700 δις για τις εποχές του ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή, η ΝΔ του 89-93 διαχειρίστηκε διπλάσια ευρωπαϊκά κεφάλαια από ότι το ΠΑΣΟΚ του 85-86.

Ούτε ένας δεξιός δεν το αναφέρει αυτό, προπαγανδίζοντας με ψεύδη.

Δλδ διαφωνείς με αυτό που έγραψα και προτιμάς να τρώνε τώρα τα δις ευρώ οι δεξιοί εργολάβοι..... περίεργο σκεπτικό
Την έκφραση:
«Διυλίζω τον κώνωπα και καταπίνω την κάμηλον»
Υποθέτω δεν τη γνωρίζεις.

Έγραψα πως όντως οι δημόσιες επενδύσεις δημιουργούν ζήτηση, δηλαδή προσφέρουν ένα είδος ανάπτυξης, αλλά απαιτούν δεκαετίες.

Ένας από τους λόγους που μας ξεπέρασαν οι πρώην κομμουνιστικές ανατολικοευρώπαικες χώρες, είναι γιατί είχαν δημόσιες υποδομές και δεν είχαν δημόσιο χρέος.

Οι πρώην κομμουνιστικές χώρες απέτυχαν ως έναν βαθμό (αν και οι κόκκινοι έχουν διαφορετικά κριτήρια ευημερίας από αυτά της Δύσης), διότι στηρίχθηκαν σε αυτό το μοντέλο των σοβαρών υποδομών με τη μικρή όμως εσωτερική ζήτηση.

Η σύγχρονες μακροοικονομικές μελέτες οδηγούνται στη μίξη, δηλαδή και υποδομές αλλά και ζήτηση μέσω μεταβιβάσεων και αύξησης των μισθών.

Μεγάλη αποτυχία των Κόκκινων. όταν οι 2 στους 3 Ρώσους λένε ότι τότε ήταν κάλύτερα...

Και έχουμε και τον andya να μας λέει ότι ο ΚΚ μας έσωσε απο τον Κομμουνιστική Λαίλαπα. Που δεν έκανε καν δημοψήφισμα για το αν θέλαμε να μπούμε, όπως έκαναν όλες οι σοβαρές χώρες.

Δεν ξέρω τι ποσοστά θα πιάσει ο Σαμαράς στις εκλογές αν φτιάξει κόμμα.

Αν όμως φτιάξει κόμμα και πάνε μαζί του κάποια ονόματα που διαβάζω στο ίντερνετ μπορεί να πιάσει καλό ποσοστό.

Φυσικά δεν αναφέρομαι σε κάτι πρώην ΝΔουλικά χρέπια, αλλά σε κάτι καθηγητές, διεθνολόγους και αναλυτές που φαίνονται ιδιαίτερα σοβαροί στον προφορικό τους λόγο.

Αναρωτιέμαι αν πράγματι θα φτιάξει κόμμα.

Αν δεν πάει μαζί του η Λατινοπούλου, θα το φάει το κεφάλι της. Αυτή στην ουσία είναι εντελώς μόνη. Πως θα κατέβει στις εκλογές;

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

πρώην κομμουνιστικές χώρες απέτυχαν ως έναν βαθμό

Μπορεί να απέτυχαν τότε, αλλά πέτυχαν με την ένταξη τους στην ΕΕ, σύμφωνα με τα δικά σας λεγόμενα εδώ μέσα ( @lap kai @bekiaris κάθε λίγο μας το χτυπάτε ότι μας ξεπέρασαν, αποφασίστε τι ισχύει)

Βρίσκονται σε άλλη φάση σύγκλισης με τις κεντρικές χώρες της Ευρώπης. Ενώ και η ίδια η Ευρώπη είναι διαφορετική με πολλά περισσότερα κεφάλαια να επενδύσουν σε αυτές από ό,τι τη δεκαετία του 80.

Ετσι ημασταν και εμείς τη δεκαετία του 50-60 με ανάπτυξη 5-7%.
Όταν μπήκαν αυτες στην Ευρώπη η Ελλάδα ήταν δεκαετίες πιο μπροστά από αυτές σε αάθε δείκτη ποσοτικό και ποιοτικό. Ναι με διαφορά οικονομικά σκάνδαλα, ναι με ημέτερους και εργολάβους αλλά εν τέλη δεκαετίες πιο μπροστά. Η Ελλάδα ήταν το οικονομικό κέντρο και γεωπολιτικός πόλος των Βαλκανίων.

Μετά την πτώχευση του 2009 από τη ΝΔ λόγω των τεράστιων δημοσιονομικών ελλειμμάτων, τα μνημονιακά έτη αποεπενδυσης που ακολούθησαν από τις μνημονιακές κυβερνήσεις και πλέον τη σημερινή διαχείρηση του πληθωρισμού και της ενεργειακής κρίσης και πάλι από τη ΝΔ χάσαμε έδαφος και είμαστε πλέον οι φτωχότεροι της Ευρώπης και των ευρωπαϊκών Βαλκανίων σε όρους αγοραστικής δύναμης.

Εν ολίγοις, ότι προσπάθεια και θυσίες έκαναν οι έλληνες τις δύο προηγούμενες δεκαετίες πήγαν χαμένες. Σχεδόν μια γενιά χαμένη.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

πρώην κομμουνιστικές χώρες απέτυχαν ως έναν βαθμό

Μπορεί να απέτυχαν τότε, αλλά πέτυχαν με την ένταξη τους στην ΕΕ, σύμφωνα με τα δικά σας λεγόμενα εδώ μέσα ( @lap kai @bekiaris κάθε λίγο μας το χτυπάτε ότι μας ξεπέρασαν, αποφασίστε τι ισχύει)

Βρίσκονται σε άλλη φάση σύγκλισης με τις κεντρικές χώρες της Ευρώπης. Ενώ και η δικιά η Ευρώπη είναι διαφορετική με πολλά περισσότερα κεφάλαια να επενδύσουν σε αυτές.

Ετσι ημασταν και εμείς τη δεκαετία του 50-60 με ανάπτυξη 5-7%

τα νούμερα ειναι ξεκάθαρα ως προς τι ισχύει σήμερα. Η Ελλάδα με το δημόσιο χρέος μαζί με το ιδιωτικό, απλα ειναι καταδικασμένη. Η μόνη ελπίδα μας είναι να είχαμε ένα σοβαρό πολιτικό σύστημα που θέλει ουσιαστικες τομές στην οικονομία, δικαιοσύνη, αξιοκρατία, για να αρχίσει η Ελλάδα να ορθοποδεί αλλά σε βάθος πολλώ ετων. Δυστυχώς, είτε απο εσωτερικούς παράγοντες, ειτε απο εξωτερικούς, αυτό δεν επιτρέπεται, και μείναμε να βγάζουμε σοβαρό ηγέτη, δίχως αντίπαλο κιόλας τον ξοφλημένο κομπογιανίτη που τον πήγαν στα δικαστήρια για τα χρήματα που έφαγε σε γνωστή συστημική τράπεζα, αλλά σώθηκε λόγω βουλευτικής ασυλίας. Αν δεν αντιλαμβάνεται και ο πλέον αδαής, οτι με αυτούς στην εξουσία, δεν θα δούμε άσπρη μέρα, μάλλον το πρόβλημα ειναι δικό μας, και οχι δικό τους

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η είσοδος της χώρας στην ΕΟΚ προαπαιτουσε ΔΑΝΕΙΣΜΟ για την αποταμίευση κοινοτικών προγραμμάτων και για τη λεγόμενη οικονομική σύγκλιση.

Αυτά σωστά. Το θέμα ειναι οτι τα δανεικά ο Ανδρέας δεν τα έκανε ότι έπρεπε αλλά τα μοίρασε ως επιδοτήσεις και λεφτόδεντρα για να έχει την αποδοχή του κόσμου. Δεν είπε στους αγρότες ότι τα λεφτά ειναι για σύγκλιση, για αλλαγή παραγωγής κλπ οπότε αυτοί τα έκαναν αγροτικά, μπουζούκια και βίζιτες. Και μετά κατέστρεψε και τις ΔΕΚΟ με διορισμούς κλητήρων για διοικητές, αρκεί αν ειναι του κόμματος.

Εχεις δίκιο με τους διορισμούς. Σε αυτό ναι ήθελε να δημιουργήσει μια βάση διότι το τότε βαθύ κράτος ΔΕΝ έβλεπε με καλό μάτι μια σοσιαλιστική κυβέρνηση. Μη ξεχνάς μιλάμε για λιγότερα από δέκα έτη όπου οι σοσιαλιστές ήταν υπό διωγμούς. Δηλαδή πρέπει να δεις το γενικότερο πλαίσιο της εποχής και την προσπάθεια επιβίωσης του κόμματος σε μια περίοδο που πριν λίγα έτη τα στελέχη του ήταν στις φυλακές για τις ιδέες τους.

Όσον αφορά την ζήτηση εκεί έχεις λάθος και έχουν οι περισσότεροι που αναλύουν την περίοδο αυτή.

Είναι αποδεδειγμένο πως ο μοναδικός τρόπος να επιβιώσει η οικονομία της Ελλάδας στο μεσοδιάστημα από το άνοιγμα της αγορας, ήταν μέσω της αναδιανομής πλούτου με τις χώρες όπου το ελληνικό συνάλλαγμα γέμιζε τα ταμεία τους. Το γεγονός ότι η χώρα δεν είχε βιομηχανία να ανταγωνιστεί τα κατά πολύ ανώτερα ευρωπαϊκά προϊόντα κατέστρεψε το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών της χώρας.

Οι συζητήσεις της τότε κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ με τους Ευρωπαίους ήταν ακριβώς αυτό. Ότι είτε θα φύγουμε εκτός ΕΟΚ διότι σε προβλέψη δεκαετίας θα πτωχεύσουμε είτε θα κάνετε μια αναδιανομή των κερδών σας μέχρι να καταφέρει η χώρα να σταθεί στα πόδια της και ιδιαίτερα ο ιδιωτικός κλάδος.

Αυτό και έγινε. Τι νομίζεις οι ευρωπαίοι δεν ήξεραν ότι τα λεφτά τα φουσκώναμε για να μπορέσουμε να φάμε κάνα καρβέλι παραπάνω. Το ήξεραν αλλά έκαναν τα στραβά μάτια. Η διαφορά στην αγοραστική δύναμη από το μέσο όρο της κεντρικής Ευρώπης ήταν πολύ μεγάλη. Και πάλι ψίχουλα μας έδιναν απλώς για εμάς είχαν αξία. Κάτι αντίστοιχο με το σήμερα όπου προσπαθούν οι ευρωπαίοι να σταθούν όρθιοι απέναντι στην ασιατική επέλαση στην ευρωπαϊκή αγορά χρησιμοποιώντας τα εργαλεία των δασμών και των ποσοστόσεων. Εμείς επειδή δεν μπορούσαμε να τα χρησιμοποιήσουμε ζητήσαμε αναδιανομή.

Η πολιτική της διάχυσης του πλούτου μέσω υποδομών ισχύει αλλά απαιτεί δεκαετίες, εμείς κάθε τρίμηνο οδηγούμασταν σε πτώχευση με το εξωτερικό ισοζύγιο πληρωμών να διαλύεται.

Να αναφέρω πραγματικά στοιχεία και όχι παραφιλολογία. ΜΟΝΑΧΑ μια φορά η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αύξησε τις παροχές και τους μισθούς άνω του δείκτη παραγωγικότητας της χώρας. Μονάχα μια! Και αυτό μόλις είχε βγει ως πρώτο νομοθέτημα. Και αυτό μονάχα στους τότε κατώτατους μισθούς, ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ άλλη φορά.

Αυτό όμως δεν το αναφέρουν οι δεξιοί διαιωνίζοντας μια παραφιλολογία που δεν έχει βάση.

Τα νούμερα της περιόδου 81-89 είναι αμείλικτα. Το χρέος αυξήθηκε συγκριτικά με το 81 περίπου 130%. Η αύξηση του ΑΕΠ περίπου 22% συνολικά για 9 έτη. Μέση πραγματική αυξηση μισθού ανά ετοσ περίπου 0.4% και μέση αύξηση παραγωγικότητας 0.6% (κι εκεί μας έκλεβαν οι σοσιαλιστές).

Για να είμαστε ακριβείς διότι η αλήθεια θα πάει μπροστά τη χώρα αυτή.

Η δημοσιονομική επέκταση της δεκαετίας του 80 δεν ήταν κυρίως επενδυτική επέκταση. Ήταν κυρίως αύξηση τρεχουσών δαπανών και μεταβιβάσεων, ενώ προς το τέλος της δεκαετίας το ήδη συσσωρευμένο χρέος άρχισε να δημιουργει επιβάρυνση μέσω τόκων.

Η Ελλάδα μπήκε το 1981 σε μια πολύ πιο ανοικτή αγορά με παραγωγική βάση ήδη αδύναμη και ανταγωνιστικότητα που είχε αρχίσει να επιδεινώνεται πριν καν από την ένταξη. Η άρση της προστασίας επιτάχυνε και αποκάλυψε το δομικό πρόβλημα της οικονομίας. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ στη συνέχεια προσπάθησε, μεταξύ άλλων, να απορροφήσει το κοινωνικό και βιομηχανικό σοκ με μισθούς, απασχόληση, μεταβιβάσεις, επιδοτήσεις και διάσωση επιχειρήσεων.

Ενα δεν το έπραττε η χώρα θα περνούσε τον λεγόμενο υφεσιακό κύκλο του Κέινς που έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι οδηγεί σε πτώχευση.

Πάντως βλέπεις πως αναφέρεις και εσύ με βάση τα στοιχεία που παραθέτεις ότι το τότε ΠΑΣΟΚ δεν μοίραζε αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις σε υψηλότερο βαθμό από την παραγωγικότητα της οικονομίας.

Όλη αυτή η φιλολογία είναι διαστρέβλωση από τους ΝΔτες

Αυτά γενικά ταιριάζουν στην αίσθηση που είχα σε οικογένεια μισθοσυντήρητου εργαζόμενου γονιού. Βεβαίως βλέπω υπάρχουν ένα σωρό δικαιολογίες λες και ας πούμε στο σήμερα με δύο ενεργειακούς πολέμους ταυτόχρονα και την οπισθοχώρηση της ευρωπησ παντού ζούμε μια βόλτα στο πάρκο.

Πιστώνω όμως το γεγονός ότι η κατάσταση στην δεύτερη περίοδο ΠΑΣΟΚ μετά το 93 έδινε αίσθηση βελτίωσης. Αλλά τότε ξεκίνησε και το σημιτικό φαγοπότι. Έκανα σεμινάρια σε νησί του Ιονίου για λογιστικό πακέτο περί του οποίου ήμουν ασχετοσ (μεταπτυχιακός πεινάλας φοιτητής). Είχα φτάσει να βγω από το παράθυρο για να μην με δει ως εργαζόμενο σε εταιρία υλοποίησης έργου ο δημόσιος «λειτουργός» που με έβλεπε καθημερινά ως σύμβουλο της προκυρηξησ Του διαγωνισμού στον ίδιο οργανισμό . Συμμετείχα σε τεχνικό έργο (σχετιζόμενο με την ολυμπιάδα) που έβλεπα αλλον δημόσιο οργανισμό να πληρωνει το 2002 για μετάφραση τεχνικού κειμένου 40 eur την σελίδα! Αυτά δεν τα λένε οι στατιστικές αλλά λογικά αν δεν είχε πέσει ο σημιτης το 2003 θα είχα σήμερα εξοχικό στις κυκλαδες .

Το ΠΑΣΟΚ δεν την άμοιρο σκανδάλων. Να είμαστε ειλικρινείς. Είχε όμως ένα διαφορετικό μίγμα διάχυσης του πλούτου στην κοινωνία. Πιο σοσιαλδημοκρατικό με εφαρμογή της ανάπτυξης και ενισχύσεις της εσωτερικής ζήτησης του Κέινς και λιγότερο νεοφιλελεύθερο. Ως αποτέλεσμα αυτού ακόμα και με διαφθορά η χώρα κάλπαζε.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Όταν μπήκαν αυτες στην Ευρώπη η Ελλάδα ήταν δεκαετίες πιο μπροστά από αυτές σε κάθε δείκτη ποσοτικό και ποιοτικό. Ναι με διαφορά οικονομικά σκάνδαλα, ναι με ημέτερους όρους αλλά δεκαετίες πιο μπροστά. Η Ελλάδα ήταν το οικονομικό κέντρο και γεωπολιτικός πόλος των Βαλκανίων.

Από την μετέπειτα ιστορία (πτώχευση) καταλάβαμε όλοι ότι τελικά δεν ήμασταν και πολύ μπροστά

Δυστυχώς @lap για την πτώχευση φταίνε ΟΛΟΙ όσοι κυβέρνησαν από την ένταξη στην ΕΟΚ και μετέπειτα. Καθένας έβαλε το λιθαράκι του, ο ΚΚ2 την κοτρώνα (έλλειμμα) του και ήρθε και ο ΓΑΠ (λεφτά υπάρχουν) και έβαλε την ταφόπλακα (ΔΝΤ)

Ο ΓΑΠ ήταν ο πιο άτυχος και ταυτόχρονα ο πιο μοιραίος λόγω του μνημονίου.

Ήταν ο μοναδικός πρωθυπουργός που παρέλαβε μια πτωχευμένη χώρα σε τέτοιον ακραίο βαθμό, μιλάμε η κατάσταση ήταν απίστευτη, με ταυτόχρονη την παγκόσμια δημοσιονομική κρίση και την όρεξη των διεθνών αγορών να χτυπήσουν αλύπητα το Ευρώ.

Ενώ οι ευρωπαϊκές χώρες μόλις κατάλαβαν το έλλειμα μας ήθελαν να μας τιμωρήσουν, οποτε δνε υπήρχε ούτε και συννενόηση.

Ιδιαίτερα οι βαλτικές χώρες που λίγα έτη πριν το 2009 είχαν φάει βέτο από την Ελλάδα και ιδιαίτερα από το ΠΑΣΟΚ, εάν πρωτίστως δεν είχαν εξυπηρετηθεί τα συμφέροντα της Κύπρου, μας περίμεναν στη γωνία. Ήταν οι πιο επικριτικοί κατά ημων και του ΓΑΠ.

Μη ξεχνάμε πως το ΠΑΣΟΚ είχε κάνει άνω κάτω την Ευρώπη και γενικότερα τα Δυτικά συμφέροντα με απειλές διαφόρων βέτο εάν οι εταίροι δεν ενεκριναν τη πρόταση του για την είσοδο της Κύπρου ακόμα και με χωρίς λύση του Κυπριακού.

Ολοι οι άλλοι το άφηναν εν ευθέτω χρόνω και όποτε βρεθεί μια λύση καθότι δεν ήθελαν μπλεξίματα με τον γείτονα.

Τα οικονομικά στοιχεία καθυστερούν να βγουν.

Πριν τις εκλογές το έλλειμα της Ελλάδας από το IMF και την Ευρώπη παρουσιαζόταν ως -6%

Μεγάλο αλλά διαχειρίσιμο με άλλο μίγμα πολιτικής.

Όταν έγινε απογραφή έπεσαν τα σαγόνια όλων. Ήταν -15.6%

Το αξιόγραφο μας έγινε σκουπίδι. Πόσο μάλλον όταν το γενικότερο παγκόσμιο περιβάλλον βρισκόταν σε οικονομική κρίση και έψαχνε ασφαλείς τοποθετήσεις.

Συνεπώς, το να πάρεις μεγάλο δάνειο για μια πρόσκαιρη εξυπηρέτηση με αντίστοιχο ετήσιο κόστος δανεισμού δηλαδή τόκων όταν ακόμα δεν έκλεισαν όλα τα οικονομικά στοιχεία είχε ρίσκο. Διότι ήδη είχες -6% με αντίστοιχο τόκο.

Οταν έκλεισαν τα στοιχεία….αχαχούχα

Γενικότερα όλοι οι άνθρωποι όταν πράττουν κάνουν λάθη. Τα λάθη είναι κοινός παράγοντας για όλους. Το θέμα είναι να μη πτωχεύσουμε.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτά είναι τα "λάθη" των άλλων μπλα μπλα μπλα φταίει η κακή.....
αναρωτιέμαι ο ΓΑΠ δεν έκανε κανένα λάθος;. Το τσαμενο ήταν μικρό και αβγαλτο και του ήρθαν όλα στραβά.

Έτσι είναι για τον @lap . Το 81 του έστησε παγίδα ο Καραμαν αλης που μας έβαλε στην εε οπότε έπρεπε να δανείζεται σαν τρελό για να μοιράζει λεφτά και να μην πέσουμε σε ύφεση. Δλδ τόσες στελεχάρες και ολόκληρος ΑΠ μόνο αυτό που θα σκέφτονταν κι ο τελευταίος μπετατζής στην οικοδομή κατάφεραν να σκεφτούν.
Μετά το 2009 πάλι δεν ήξερε και δεν γνώριζε τίποτα ο γαπ. Το ότι ήταν πανυβλακας και μίλαγε για κάτι κουλά όπως κουμπούρια στο τραπέζι και ότι κυβερνούσε μια διεφθαρμένη χώρα δεν έπαιζε κανένα ρόλο… Προσωπική μου άποψη, ο γαπ προσπάθησε να φέρει το Δ.Ν.τ μια ώρα αρχύτερα γιατί το έβλεπε σαν κριό μεταρρυθμίσεων για την πασοκιλα, το ίδιο του το κόμμα. Για τέτοιο στόκο μιλαμε

Άρχισε τις παπάτζες τώρα ο @lap, αλλά αναμενόμενα είναι αυτά από τους λαικιστές της κεντρο-αριστεράς. Είπαμε τους φτύνουν και νομίζουν ότι βρέχει.

Προφανώς ο ΓΑΠ δεν δημιούργησε το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας και δεν μπορεί κανείς να του καταλογίσει ότι φταίει αποκλειστικά για την πτώχευση. Υπέυθυνες είναι όλες οι κυβερνήσεις και η κυβέρνηση του ΚΚΙΙ.

Ο ΓΑΠ όμως έχει μεγάλη ευθύνη για το πως αντιμετώπισε και χειρίστηκε το πρόβλημα και όσο ήταν στην αντιπολίτευση και όταν έγινε Πρωθυπουργός.

O KKII έστω προς το τέλος της θητείας του, αναγνώρισε τις ευθύνες του και ότι η κατάσταση είναι δύσκολη και χρειάζονται δύσκολα μέτρα.

Και ο ΓΑΠ ως γνήσιος εκφραστής και συνεχιστής της μεγαλύτερης λαικίστικης λαίλαπας που γνώρισε ποτέ ο τόπος, του ΠΑΣΟΚ, επέμενε ότι λεφτά υπάρχουν, και έταζε αυξήσεις και ανάπτυξη για να κερδίσει τις εκλογές.

Και μετά όταν τελικά έγινε Πρωθυπουργός, δεν μπόρεσε να χειριστεί το πρόβλημα και έκανε ακόμα χειρότερη την κατάσταση, με αποτέλεσμα να μας οδηγήσει στα μνημόνια.

Συμπερασματικά ο ΓΑΠ δεν φταίει για τα κακά δημοσιονομικά της χώρας, ούτε για την πτώχευση. Φταίει όμως για το πως εκδηλώθηκε η πτώχευση, την έκταση που πήρε και την κατάληξή του θέματος με τα μνημόνια, που ήρθαν οι ξένοι και "έγδαραν" τη χώρα και τους πολίτες για να πάρουν πίσω τα λεφτά τους.

Ο ελληνικός λαός υπέφερε και πλήρωσε το λογαριασμό από το λαικισμό της κεντρο-αριστεράς και της αριστεράς. Αρχικά με τον ΑΠ, μετά με το ΓΑΠ και τέλος με το 3ο αχρείαστο και πιο βάναυσο απ' όλα μνημόνιο του Τσίπρα. Ελπίζω ο κόσμος να έχει έχει πάρει το μάθημά του και να στείλει όλους αυτούς τους λαικιστές-καταστροφείς της χώρας στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας και στην ανυπαρξία.

Να σας δω εσας να διαχειρίζεστε δάνεια δισεκατομμυρίων με -6% έλλειμα και εικόνα πως ακόμα δεν έχουν δει όλο το παγόβουνο που ήρθε στο κλείσιμο των στοιχείων το επόμενο έτος.

Ο ΓΑΠ πρότεινε τις ενεργειακές κοινότητες 15 έτη πριν τα σκεφτούν οι ΝΔτες. Τον χλεύαζαν στη βουλή οι βουλευτές της ΝΔ όταν πρότεινε φωτοβολταϊκά πάρκα για να μετριάσουν το κόστος παραγωγής στους συνεταιρισμούς. Αυτά τα κουλά λες;