Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες
    • 1
    • 2
    • 383
    • 384
    • 385
    • 386
    • 387
    • 387 / 387
    Αντίλογος
    85
    7735
    214154
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • sarantism
      sarantism @ilias-a last edited by

      @ilias-a said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

      @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

      @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

      @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

      @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

      @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

      @criuser said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

      Ο προγεννετικός έλεγχος πρέπει να γίνεται και κυρίως να αποζημιώνεται από τα ταμεία.

      Επισκόπηση AI
      Ο προγεννητικός έλεγχος συνδέεται με την ευγονική μέσω της πρόληψης γενετικών παθήσεων, εγείροντας ηθικά ζητήματα επιλογής, αυτονομίας και κοινωνικών διακρίσεων. Βασικές πτυχές αυτής της σχέσης περιλαμβάνουν την πρόληψη ασθενειών, τα ηθικά διλήμματα και την ατομική επιλογή.
      Σκοπός και Ιατρική ΠρόληψηΕντοπισμός παθήσεων: Στοχεύει στη διάγνωση χρωμοσωμικών ανωμαλιών (όπως το σύνδρομο Down) και σοβαρών γενετικών συνδρόμων πριν τη γέννηση.
      Υγεία του παιδιού: Παρέχει στους γονείς και τους ιατρούς τη δυνατότητα έγκαιρης θεραπείας ή προγραμματισμού της φροντίδας του νεογνού.

      Ηθικά Διλήμματα και Ευγονική
      Αρνητική ευγονική: Η πρακτική της διακοπής κύησης σε περιπτώσεις σοβαρών γενετικών ανωμαλιών θεωρείται από ορισμένους μελετητές ως μια μορφή σύγχρονης, ατομικής «αρνητικής ευγονικής».
      Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.
      Διαφορά από την κλασική ευγονική: Σε αντίθεση με τις παλαιότερες κρατικές και αναγκαστικές πολιτικές ευγονικής, ο σύγχρονος προγεννητικός έλεγχος βασίζεται (στην πλειονότητα των περιπτώσεων) στην εθελοντική απόφαση και την αυτονομία των γονιών.

      Εδώ στέκομαι. Θέλουμε δλδ υγιών ανθρώπων κοινωνίες θέτοντας σε κίνδυνο την αποδοχή των ανθρώπων με αναπηρίες;

      Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.

      Δεν είναι τόσο απλό Σαράντη. Είναι τεράστια η συζήτηση με βασικά στοιχεία τις εκάστοτε κρατικές υποδομές, υπηρεσίες, οικονομική ενίσχυση, οικονομική κατάσταση των γονέων, ψυχική κατάσταση των γονέων και φυσικά το είδος της πάθησης.
      Αν οι κρατικές υποδομές, υπηρεσίες και η άμεση οικονομική υποστήριξη ήταν ιδανικά και δεδομένα τότε η πλειονότητα δεν θα σκεφτόταν τον τερματισμό μιας κύησης .
      Πάντως όσοι φροντίζουν ΑΜΕΑ ή κατάκοιτους κτλ. πρέπει να έχουν δεδομένη την είσοδο στον παράδεισο.
      Αυτοί πάλι που κάποτε ψευδώς εμφανίζονταν ως ΑΜΕΑ χωρίς χέρια,πόδια κτλ. Ή οι άλλοι που ψευδώς αναφέρουν πρόβλημα υγείας είναι τα μεγαλύτερα μιάσματα της κοινωνίας.

      Είναι οι υποδομές κλπ. Κατανοητό.
      Δεν είμαι τόσο βλάκας.
      Αλλά είναι οι υποδομές ή ψάχνουμε για δικαιολογίες;
      Δε θα σε πίσω και δε θα με πείσεις.
      Να σε ρωτήσω κάτι.
      Πες πως με τα μαραφέτια τους οι επιστήμονες μπορούν να διαγνώσουν αν κάποιος θα έχει βαριά κατάθλιψη.
      Και λένε τη μάνα μου. Κυρά Σαράνταινα ο γιός σας αν γεννηθεί, θα είναι βαριά καταθλιπτικός.
      Πες μου. Τι να κάνει;
      Να με γεννήσει και να τραβήξει ένα μαρτύριο και τη στεναχώρια όταν φύγει από τη ζωή ποιος θα με φροντίζει, ή να με πετάξει στην ηλεκτρική σκούπα και να ησυχάσει.
      Απλή ερώτηση σου κάνω.

      Υπάρχει και η Ψυχική Αναπηρία. Οπότε απάντησέ μου για την ψυχική αναπηρία.
      Απλά πράγματα.

      Καταλαβαίνεις ότι μια βαριά κατάθλιψη είναι διαχείρισιμη ενώ μια βαριά γεννητικη ανωμαλία όχι.

      Άρα θα δεχόσουν να γεννηθεί ένας άνθρωπος με βαριά κατάθλιψη.
      Όχι δεν καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω πως οι ψυχές εντός και εκτός κοιλιάς είναι ζωή. Ο φόνος της ψυχής δεν έχει να κάνει με το αν αυτή βρίσκεται εντός της κοιλιάς ή εκτός.
      Αφαιρείς ζωή. Έτσι απλά.
      Δολοφονείς.

      Υπαρχουν πολλες παραμετροι Σαραντη, ειναι ενα θεμα που βασανιζει πολλα χρονια πολλους ανθρωπους, δε μπορει να λυθει σε ενα φορουμ.

      Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι σαφής. Καταδικάζει την δολοφονία την αγέννητης ψυχής. Δεν είναι δύσκολο για να γίνει κατανοητό.

      There's no more to say
      So save your breath and walk away
      No matter what I hear you say
      I'm strong enough to know you gotta go

      CHER

      Scania Sarantis Holland
      Scania Tzimis Holland
      Scania Thanos Holland

      I 1 Reply Last reply Reply Quote 1
      • I
        ilias-a @sarantism last edited by

        @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

        @ilias-a said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

        @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

        @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

        @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

        @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

        @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

        @criuser said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

        Ο προγεννετικός έλεγχος πρέπει να γίνεται και κυρίως να αποζημιώνεται από τα ταμεία.

        Επισκόπηση AI
        Ο προγεννητικός έλεγχος συνδέεται με την ευγονική μέσω της πρόληψης γενετικών παθήσεων, εγείροντας ηθικά ζητήματα επιλογής, αυτονομίας και κοινωνικών διακρίσεων. Βασικές πτυχές αυτής της σχέσης περιλαμβάνουν την πρόληψη ασθενειών, τα ηθικά διλήμματα και την ατομική επιλογή.
        Σκοπός και Ιατρική ΠρόληψηΕντοπισμός παθήσεων: Στοχεύει στη διάγνωση χρωμοσωμικών ανωμαλιών (όπως το σύνδρομο Down) και σοβαρών γενετικών συνδρόμων πριν τη γέννηση.
        Υγεία του παιδιού: Παρέχει στους γονείς και τους ιατρούς τη δυνατότητα έγκαιρης θεραπείας ή προγραμματισμού της φροντίδας του νεογνού.

        Ηθικά Διλήμματα και Ευγονική
        Αρνητική ευγονική: Η πρακτική της διακοπής κύησης σε περιπτώσεις σοβαρών γενετικών ανωμαλιών θεωρείται από ορισμένους μελετητές ως μια μορφή σύγχρονης, ατομικής «αρνητικής ευγονικής».
        Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.
        Διαφορά από την κλασική ευγονική: Σε αντίθεση με τις παλαιότερες κρατικές και αναγκαστικές πολιτικές ευγονικής, ο σύγχρονος προγεννητικός έλεγχος βασίζεται (στην πλειονότητα των περιπτώσεων) στην εθελοντική απόφαση και την αυτονομία των γονιών.

        Εδώ στέκομαι. Θέλουμε δλδ υγιών ανθρώπων κοινωνίες θέτοντας σε κίνδυνο την αποδοχή των ανθρώπων με αναπηρίες;

        Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.

        Δεν είναι τόσο απλό Σαράντη. Είναι τεράστια η συζήτηση με βασικά στοιχεία τις εκάστοτε κρατικές υποδομές, υπηρεσίες, οικονομική ενίσχυση, οικονομική κατάσταση των γονέων, ψυχική κατάσταση των γονέων και φυσικά το είδος της πάθησης.
        Αν οι κρατικές υποδομές, υπηρεσίες και η άμεση οικονομική υποστήριξη ήταν ιδανικά και δεδομένα τότε η πλειονότητα δεν θα σκεφτόταν τον τερματισμό μιας κύησης .
        Πάντως όσοι φροντίζουν ΑΜΕΑ ή κατάκοιτους κτλ. πρέπει να έχουν δεδομένη την είσοδο στον παράδεισο.
        Αυτοί πάλι που κάποτε ψευδώς εμφανίζονταν ως ΑΜΕΑ χωρίς χέρια,πόδια κτλ. Ή οι άλλοι που ψευδώς αναφέρουν πρόβλημα υγείας είναι τα μεγαλύτερα μιάσματα της κοινωνίας.

        Είναι οι υποδομές κλπ. Κατανοητό.
        Δεν είμαι τόσο βλάκας.
        Αλλά είναι οι υποδομές ή ψάχνουμε για δικαιολογίες;
        Δε θα σε πίσω και δε θα με πείσεις.
        Να σε ρωτήσω κάτι.
        Πες πως με τα μαραφέτια τους οι επιστήμονες μπορούν να διαγνώσουν αν κάποιος θα έχει βαριά κατάθλιψη.
        Και λένε τη μάνα μου. Κυρά Σαράνταινα ο γιός σας αν γεννηθεί, θα είναι βαριά καταθλιπτικός.
        Πες μου. Τι να κάνει;
        Να με γεννήσει και να τραβήξει ένα μαρτύριο και τη στεναχώρια όταν φύγει από τη ζωή ποιος θα με φροντίζει, ή να με πετάξει στην ηλεκτρική σκούπα και να ησυχάσει.
        Απλή ερώτηση σου κάνω.

        Υπάρχει και η Ψυχική Αναπηρία. Οπότε απάντησέ μου για την ψυχική αναπηρία.
        Απλά πράγματα.

        Καταλαβαίνεις ότι μια βαριά κατάθλιψη είναι διαχείρισιμη ενώ μια βαριά γεννητικη ανωμαλία όχι.

        Άρα θα δεχόσουν να γεννηθεί ένας άνθρωπος με βαριά κατάθλιψη.
        Όχι δεν καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω πως οι ψυχές εντός και εκτός κοιλιάς είναι ζωή. Ο φόνος της ψυχής δεν έχει να κάνει με το αν αυτή βρίσκεται εντός της κοιλιάς ή εκτός.
        Αφαιρείς ζωή. Έτσι απλά.
        Δολοφονείς.

        Υπαρχουν πολλες παραμετροι Σαραντη, ειναι ενα θεμα που βασανιζει πολλα χρονια πολλους ανθρωπους, δε μπορει να λυθει σε ενα φορουμ.

        Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι σαφής. Καταδικάζει την δολοφονία την αγέννητης ψυχής. Δεν είναι δύσκολο για να γίνει κατανοητό.

        Δεν ειμαι πιστος Σαραντη, δεχομαι ομως τους πιστους οποια θρησκεια και αν εχουν επιλεξει να ακολουθησουν.
        Οι περισσοτεροι ανθρωποι εχουν την αναγκη να θεωρουν οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο εμας, δεκτο.

        W 1 Reply Last reply Reply Quote 6
        • W
          w202-amg @ilias-a last edited by

          @ilias-a said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

          @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

          @ilias-a said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

          @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

          @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

          @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

          @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

          @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

          @criuser said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

          Ο προγεννετικός έλεγχος πρέπει να γίνεται και κυρίως να αποζημιώνεται από τα ταμεία.

          Επισκόπηση AI
          Ο προγεννητικός έλεγχος συνδέεται με την ευγονική μέσω της πρόληψης γενετικών παθήσεων, εγείροντας ηθικά ζητήματα επιλογής, αυτονομίας και κοινωνικών διακρίσεων. Βασικές πτυχές αυτής της σχέσης περιλαμβάνουν την πρόληψη ασθενειών, τα ηθικά διλήμματα και την ατομική επιλογή.
          Σκοπός και Ιατρική ΠρόληψηΕντοπισμός παθήσεων: Στοχεύει στη διάγνωση χρωμοσωμικών ανωμαλιών (όπως το σύνδρομο Down) και σοβαρών γενετικών συνδρόμων πριν τη γέννηση.
          Υγεία του παιδιού: Παρέχει στους γονείς και τους ιατρούς τη δυνατότητα έγκαιρης θεραπείας ή προγραμματισμού της φροντίδας του νεογνού.

          Ηθικά Διλήμματα και Ευγονική
          Αρνητική ευγονική: Η πρακτική της διακοπής κύησης σε περιπτώσεις σοβαρών γενετικών ανωμαλιών θεωρείται από ορισμένους μελετητές ως μια μορφή σύγχρονης, ατομικής «αρνητικής ευγονικής».
          Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.
          Διαφορά από την κλασική ευγονική: Σε αντίθεση με τις παλαιότερες κρατικές και αναγκαστικές πολιτικές ευγονικής, ο σύγχρονος προγεννητικός έλεγχος βασίζεται (στην πλειονότητα των περιπτώσεων) στην εθελοντική απόφαση και την αυτονομία των γονιών.

          Εδώ στέκομαι. Θέλουμε δλδ υγιών ανθρώπων κοινωνίες θέτοντας σε κίνδυνο την αποδοχή των ανθρώπων με αναπηρίες;

          Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.

          Δεν είναι τόσο απλό Σαράντη. Είναι τεράστια η συζήτηση με βασικά στοιχεία τις εκάστοτε κρατικές υποδομές, υπηρεσίες, οικονομική ενίσχυση, οικονομική κατάσταση των γονέων, ψυχική κατάσταση των γονέων και φυσικά το είδος της πάθησης.
          Αν οι κρατικές υποδομές, υπηρεσίες και η άμεση οικονομική υποστήριξη ήταν ιδανικά και δεδομένα τότε η πλειονότητα δεν θα σκεφτόταν τον τερματισμό μιας κύησης .
          Πάντως όσοι φροντίζουν ΑΜΕΑ ή κατάκοιτους κτλ. πρέπει να έχουν δεδομένη την είσοδο στον παράδεισο.
          Αυτοί πάλι που κάποτε ψευδώς εμφανίζονταν ως ΑΜΕΑ χωρίς χέρια,πόδια κτλ. Ή οι άλλοι που ψευδώς αναφέρουν πρόβλημα υγείας είναι τα μεγαλύτερα μιάσματα της κοινωνίας.

          Είναι οι υποδομές κλπ. Κατανοητό.
          Δεν είμαι τόσο βλάκας.
          Αλλά είναι οι υποδομές ή ψάχνουμε για δικαιολογίες;
          Δε θα σε πίσω και δε θα με πείσεις.
          Να σε ρωτήσω κάτι.
          Πες πως με τα μαραφέτια τους οι επιστήμονες μπορούν να διαγνώσουν αν κάποιος θα έχει βαριά κατάθλιψη.
          Και λένε τη μάνα μου. Κυρά Σαράνταινα ο γιός σας αν γεννηθεί, θα είναι βαριά καταθλιπτικός.
          Πες μου. Τι να κάνει;
          Να με γεννήσει και να τραβήξει ένα μαρτύριο και τη στεναχώρια όταν φύγει από τη ζωή ποιος θα με φροντίζει, ή να με πετάξει στην ηλεκτρική σκούπα και να ησυχάσει.
          Απλή ερώτηση σου κάνω.

          Υπάρχει και η Ψυχική Αναπηρία. Οπότε απάντησέ μου για την ψυχική αναπηρία.
          Απλά πράγματα.

          Καταλαβαίνεις ότι μια βαριά κατάθλιψη είναι διαχείρισιμη ενώ μια βαριά γεννητικη ανωμαλία όχι.

          Άρα θα δεχόσουν να γεννηθεί ένας άνθρωπος με βαριά κατάθλιψη.
          Όχι δεν καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω πως οι ψυχές εντός και εκτός κοιλιάς είναι ζωή. Ο φόνος της ψυχής δεν έχει να κάνει με το αν αυτή βρίσκεται εντός της κοιλιάς ή εκτός.
          Αφαιρείς ζωή. Έτσι απλά.
          Δολοφονείς.

          Υπαρχουν πολλες παραμετροι Σαραντη, ειναι ενα θεμα που βασανιζει πολλα χρονια πολλους ανθρωπους, δε μπορει να λυθει σε ενα φορουμ.

          Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι σαφής. Καταδικάζει την δολοφονία την αγέννητης ψυχής. Δεν είναι δύσκολο για να γίνει κατανοητό.

          Δεν ειμαι πιστος Σαραντη, δεχομαι ομως τους πιστους οποια θρησκεια και αν εχουν επιλεξει να ακολουθησουν.
          Οι περισσοτεροι ανθρωποι εχουν την αναγκη να θεωρουν οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο εμας, δεκτο.

          Ο ελον όπως και πολλοι άλλοι πιστεύουν ότι υπάρχει ανώτερο όν ,ο Θεός των θρησκειών.

          I 1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • I
            ilias-a @w202-amg last edited by

            @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            @ilias-a said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            @ilias-a said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            @criuser said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

            Ο προγεννετικός έλεγχος πρέπει να γίνεται και κυρίως να αποζημιώνεται από τα ταμεία.

            Επισκόπηση AI
            Ο προγεννητικός έλεγχος συνδέεται με την ευγονική μέσω της πρόληψης γενετικών παθήσεων, εγείροντας ηθικά ζητήματα επιλογής, αυτονομίας και κοινωνικών διακρίσεων. Βασικές πτυχές αυτής της σχέσης περιλαμβάνουν την πρόληψη ασθενειών, τα ηθικά διλήμματα και την ατομική επιλογή.
            Σκοπός και Ιατρική ΠρόληψηΕντοπισμός παθήσεων: Στοχεύει στη διάγνωση χρωμοσωμικών ανωμαλιών (όπως το σύνδρομο Down) και σοβαρών γενετικών συνδρόμων πριν τη γέννηση.
            Υγεία του παιδιού: Παρέχει στους γονείς και τους ιατρούς τη δυνατότητα έγκαιρης θεραπείας ή προγραμματισμού της φροντίδας του νεογνού.

            Ηθικά Διλήμματα και Ευγονική
            Αρνητική ευγονική: Η πρακτική της διακοπής κύησης σε περιπτώσεις σοβαρών γενετικών ανωμαλιών θεωρείται από ορισμένους μελετητές ως μια μορφή σύγχρονης, ατομικής «αρνητικής ευγονικής».
            Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.
            Διαφορά από την κλασική ευγονική: Σε αντίθεση με τις παλαιότερες κρατικές και αναγκαστικές πολιτικές ευγονικής, ο σύγχρονος προγεννητικός έλεγχος βασίζεται (στην πλειονότητα των περιπτώσεων) στην εθελοντική απόφαση και την αυτονομία των γονιών.

            Εδώ στέκομαι. Θέλουμε δλδ υγιών ανθρώπων κοινωνίες θέτοντας σε κίνδυνο την αποδοχή των ανθρώπων με αναπηρίες;

            Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.

            Δεν είναι τόσο απλό Σαράντη. Είναι τεράστια η συζήτηση με βασικά στοιχεία τις εκάστοτε κρατικές υποδομές, υπηρεσίες, οικονομική ενίσχυση, οικονομική κατάσταση των γονέων, ψυχική κατάσταση των γονέων και φυσικά το είδος της πάθησης.
            Αν οι κρατικές υποδομές, υπηρεσίες και η άμεση οικονομική υποστήριξη ήταν ιδανικά και δεδομένα τότε η πλειονότητα δεν θα σκεφτόταν τον τερματισμό μιας κύησης .
            Πάντως όσοι φροντίζουν ΑΜΕΑ ή κατάκοιτους κτλ. πρέπει να έχουν δεδομένη την είσοδο στον παράδεισο.
            Αυτοί πάλι που κάποτε ψευδώς εμφανίζονταν ως ΑΜΕΑ χωρίς χέρια,πόδια κτλ. Ή οι άλλοι που ψευδώς αναφέρουν πρόβλημα υγείας είναι τα μεγαλύτερα μιάσματα της κοινωνίας.

            Είναι οι υποδομές κλπ. Κατανοητό.
            Δεν είμαι τόσο βλάκας.
            Αλλά είναι οι υποδομές ή ψάχνουμε για δικαιολογίες;
            Δε θα σε πίσω και δε θα με πείσεις.
            Να σε ρωτήσω κάτι.
            Πες πως με τα μαραφέτια τους οι επιστήμονες μπορούν να διαγνώσουν αν κάποιος θα έχει βαριά κατάθλιψη.
            Και λένε τη μάνα μου. Κυρά Σαράνταινα ο γιός σας αν γεννηθεί, θα είναι βαριά καταθλιπτικός.
            Πες μου. Τι να κάνει;
            Να με γεννήσει και να τραβήξει ένα μαρτύριο και τη στεναχώρια όταν φύγει από τη ζωή ποιος θα με φροντίζει, ή να με πετάξει στην ηλεκτρική σκούπα και να ησυχάσει.
            Απλή ερώτηση σου κάνω.

            Υπάρχει και η Ψυχική Αναπηρία. Οπότε απάντησέ μου για την ψυχική αναπηρία.
            Απλά πράγματα.

            Καταλαβαίνεις ότι μια βαριά κατάθλιψη είναι διαχείρισιμη ενώ μια βαριά γεννητικη ανωμαλία όχι.

            Άρα θα δεχόσουν να γεννηθεί ένας άνθρωπος με βαριά κατάθλιψη.
            Όχι δεν καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω πως οι ψυχές εντός και εκτός κοιλιάς είναι ζωή. Ο φόνος της ψυχής δεν έχει να κάνει με το αν αυτή βρίσκεται εντός της κοιλιάς ή εκτός.
            Αφαιρείς ζωή. Έτσι απλά.
            Δολοφονείς.

            Υπαρχουν πολλες παραμετροι Σαραντη, ειναι ενα θεμα που βασανιζει πολλα χρονια πολλους ανθρωπους, δε μπορει να λυθει σε ενα φορουμ.

            Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι σαφής. Καταδικάζει την δολοφονία την αγέννητης ψυχής. Δεν είναι δύσκολο για να γίνει κατανοητό.

            Δεν ειμαι πιστος Σαραντη, δεχομαι ομως τους πιστους οποια θρησκεια και αν εχουν επιλεξει να ακολουθησουν.
            Οι περισσοτεροι ανθρωποι εχουν την αναγκη να θεωρουν οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο εμας, δεκτο.

            Ο ελον όπως και πολλοι άλλοι πιστεύουν ότι υπάρχει ανώτερο όν ,ο Θεός των θρησκειών.

            Δε μπορω να αποδειξω, οπως και δε μπορουν να αποδειξουν, οποτε ο καθεις μας ακολουθει τη λογικη του.

            W 1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • W
              w202-amg @ilias-a last edited by

              @ilias-a said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @ilias-a said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @ilias-a said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @w202-amg said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              @criuser said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

              Ο προγεννετικός έλεγχος πρέπει να γίνεται και κυρίως να αποζημιώνεται από τα ταμεία.

              Επισκόπηση AI
              Ο προγεννητικός έλεγχος συνδέεται με την ευγονική μέσω της πρόληψης γενετικών παθήσεων, εγείροντας ηθικά ζητήματα επιλογής, αυτονομίας και κοινωνικών διακρίσεων. Βασικές πτυχές αυτής της σχέσης περιλαμβάνουν την πρόληψη ασθενειών, τα ηθικά διλήμματα και την ατομική επιλογή.
              Σκοπός και Ιατρική ΠρόληψηΕντοπισμός παθήσεων: Στοχεύει στη διάγνωση χρωμοσωμικών ανωμαλιών (όπως το σύνδρομο Down) και σοβαρών γενετικών συνδρόμων πριν τη γέννηση.
              Υγεία του παιδιού: Παρέχει στους γονείς και τους ιατρούς τη δυνατότητα έγκαιρης θεραπείας ή προγραμματισμού της φροντίδας του νεογνού.

              Ηθικά Διλήμματα και Ευγονική
              Αρνητική ευγονική: Η πρακτική της διακοπής κύησης σε περιπτώσεις σοβαρών γενετικών ανωμαλιών θεωρείται από ορισμένους μελετητές ως μια μορφή σύγχρονης, ατομικής «αρνητικής ευγονικής».
              Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.
              Διαφορά από την κλασική ευγονική: Σε αντίθεση με τις παλαιότερες κρατικές και αναγκαστικές πολιτικές ευγονικής, ο σύγχρονος προγεννητικός έλεγχος βασίζεται (στην πλειονότητα των περιπτώσεων) στην εθελοντική απόφαση και την αυτονομία των γονιών.

              Εδώ στέκομαι. Θέλουμε δλδ υγιών ανθρώπων κοινωνίες θέτοντας σε κίνδυνο την αποδοχή των ανθρώπων με αναπηρίες;

              Κοινωνική αποδοχή: Υπάρχει ο κίνδυνος περιθωριοποίηση ατόμων με αναπηρίες, καθώς η κοινωνία τείνει να θεωρεί την επιλογή «απαλλαγμένων από ασθένειες» εμβρύων ως προφανή λύση.

              Δεν είναι τόσο απλό Σαράντη. Είναι τεράστια η συζήτηση με βασικά στοιχεία τις εκάστοτε κρατικές υποδομές, υπηρεσίες, οικονομική ενίσχυση, οικονομική κατάσταση των γονέων, ψυχική κατάσταση των γονέων και φυσικά το είδος της πάθησης.
              Αν οι κρατικές υποδομές, υπηρεσίες και η άμεση οικονομική υποστήριξη ήταν ιδανικά και δεδομένα τότε η πλειονότητα δεν θα σκεφτόταν τον τερματισμό μιας κύησης .
              Πάντως όσοι φροντίζουν ΑΜΕΑ ή κατάκοιτους κτλ. πρέπει να έχουν δεδομένη την είσοδο στον παράδεισο.
              Αυτοί πάλι που κάποτε ψευδώς εμφανίζονταν ως ΑΜΕΑ χωρίς χέρια,πόδια κτλ. Ή οι άλλοι που ψευδώς αναφέρουν πρόβλημα υγείας είναι τα μεγαλύτερα μιάσματα της κοινωνίας.

              Είναι οι υποδομές κλπ. Κατανοητό.
              Δεν είμαι τόσο βλάκας.
              Αλλά είναι οι υποδομές ή ψάχνουμε για δικαιολογίες;
              Δε θα σε πίσω και δε θα με πείσεις.
              Να σε ρωτήσω κάτι.
              Πες πως με τα μαραφέτια τους οι επιστήμονες μπορούν να διαγνώσουν αν κάποιος θα έχει βαριά κατάθλιψη.
              Και λένε τη μάνα μου. Κυρά Σαράνταινα ο γιός σας αν γεννηθεί, θα είναι βαριά καταθλιπτικός.
              Πες μου. Τι να κάνει;
              Να με γεννήσει και να τραβήξει ένα μαρτύριο και τη στεναχώρια όταν φύγει από τη ζωή ποιος θα με φροντίζει, ή να με πετάξει στην ηλεκτρική σκούπα και να ησυχάσει.
              Απλή ερώτηση σου κάνω.

              Υπάρχει και η Ψυχική Αναπηρία. Οπότε απάντησέ μου για την ψυχική αναπηρία.
              Απλά πράγματα.

              Καταλαβαίνεις ότι μια βαριά κατάθλιψη είναι διαχείρισιμη ενώ μια βαριά γεννητικη ανωμαλία όχι.

              Άρα θα δεχόσουν να γεννηθεί ένας άνθρωπος με βαριά κατάθλιψη.
              Όχι δεν καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω πως οι ψυχές εντός και εκτός κοιλιάς είναι ζωή. Ο φόνος της ψυχής δεν έχει να κάνει με το αν αυτή βρίσκεται εντός της κοιλιάς ή εκτός.
              Αφαιρείς ζωή. Έτσι απλά.
              Δολοφονείς.

              Υπαρχουν πολλες παραμετροι Σαραντη, ειναι ενα θεμα που βασανιζει πολλα χρονια πολλους ανθρωπους, δε μπορει να λυθει σε ενα φορουμ.

              Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι σαφής. Καταδικάζει την δολοφονία την αγέννητης ψυχής. Δεν είναι δύσκολο για να γίνει κατανοητό.

              Δεν ειμαι πιστος Σαραντη, δεχομαι ομως τους πιστους οποια θρησκεια και αν εχουν επιλεξει να ακολουθησουν.
              Οι περισσοτεροι ανθρωποι εχουν την αναγκη να θεωρουν οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο εμας, δεκτο.

              Ο ελον όπως και πολλοι άλλοι πιστεύουν ότι υπάρχει ανώτερο όν ,ο Θεός των θρησκειών.

              Δε μπορω να αποδειξω, οπως και δε μπορουν να αποδειξουν, οποτε ο καθεις μας ακολουθει τη λογικη του.

              Ασφαλώς και δεν πρόκειται να αποδειχθεί.

              1 Reply Last reply Reply Quote 1
              • sarantism
                sarantism last edited by

                sm_1.png

                https://www.eoty.gr/prosopikos-voithos-amea-psifistike-to-nomoschedio-kai-epekteinetai-pleon-kai-sti-perifereia-amth/

                There's no more to say
                So save your breath and walk away
                No matter what I hear you say
                I'm strong enough to know you gotta go

                CHER

                Scania Sarantis Holland
                Scania Tzimis Holland
                Scania Thanos Holland

                1 Reply Last reply Reply Quote 2
                • A d P
                  A d P moderator last edited by

                  https://www.facebook.com/share/p/1BsRuQRUoX/

                  FB_IMG_1786474775193.jpg FB_IMG_1786474779491.jpg FB_IMG_1786474783494.jpg

                  I EAT MILF AND COOKIES (and don't forget to upvote! -τα κούκιζ δεν είναι δωρεάν!)

                  1 Reply Last reply Reply Quote 4
                  • georgekn
                    georgekn last edited by

                    Ομορφιά λέμε 😆😆😆

                    1 Reply Last reply Reply Quote 3
                    • D
                      dettol last edited by dettol

                      • με εχουν πρηξει απο τα κεντρικα οι μαλακες οι αθηνεζοι να φτιαξουμε δυο θεσεις ΑΜΕΑ
                      • πωωωωω... μα τι θελουν αυτοι οι βλακες και μας πρηζουν μπαλες συνεχεια;
                      • ελα μωρε.. ξερεις.. εκει στην ακρη που ειναι η κολωνα της δεη (ή ισως του οτε) βαψε δυο θεσεις μπλε και τελειωσαμε
                      • μα ρε αφεντικο, εχουμε υποσχεθει 3-4 τετραγωνικα μετρα στο σκρουτζ εκει;
                      • ε σιγα μωρε. Παρε δυο ανακλαστικα στοπ και βιδωσε τα ωστε μην παει κανενας να παρκαρει και να μπλοκαρει την ντουλαπα του σκρουτζ
                      • και τα καροτσια που θα τα μαζευουμε;
                      • εκει μωρε διπλα στην θεση αμεα.Και που 'σαι βλακακο, μην πας να τα παρκαρεις πανω στη θεση και μας κατηγορησουν οτι δεν νιωθουμε. ΔΙΠΛΑ!
                      • νταξ αφεντικο, αστο πανω μου!

                      καθημερινες ελληνικες ιστοριες...

                      ο μονος που δεν φταιει εδω παντως, ειναι η κολωνα, διοτι προϋπηρχε των θεσεων, του παρκινγκ και πιθανοτατα και του σουπερμαρκετ.

                      A d P 1 Reply Last reply Reply Quote 3
                      • J
                        jousis last edited by

                        Χαμενη ευκαιρία που δεν έβαλαν και έναν φορτιστή στην δίπλα θέση.

                        απο το χρώμα κάτω, μάλλον οι θέσεις ήταν πριν πέσει το παραδάκι απο το σκρουτ να μπει η καμπίνα.
                        Οπότε βάλανε την καμπίνα και μετά βάλανε τα στοπ.

                        Απο την άλλη δεν χρειάζεται στοπ, όταν ακούσεις γδούπο στην κολώνα σταματάς.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 4
                        • A d P
                          A d P moderator @dettol last edited by A d P

                          @dettol said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:
                          .

                          @dettol said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

                          • με εχουν πρηξει απο τα κεντρικα οι μαλακες οι αθηνεζοι να φτιαξουμε δυο θεσεις ΑΜΕΑ
                          • πωωωωω... μα τι θελουν αυτοι οι βλακες και μας πρηζουν μπαλες συνεχεια;
                          • ελα μωρε.. ξερεις.. εκει στην ακρη που ειναι η κολωνα της δεη (ή ισως του οτε) βαψε δυο θεσεις μπλε και τελειωσαμε
                          • μα ρε αφεντικο, εχουμε υποσχεθει 3-4 τετραγωνικα μετρα στο σκρουτζ εκει;
                          • ε σιγα μωρε. Παρε δυο ανακλαστικα στοπ και βιδωσε τα ωστε μην παει κανενας να παρκαρει και να μπλοκαρει την ντουλαπα του σκρουτζ
                          • και τα καροτσια που θα τα μαζευουμε;
                          • εκει μωρε διπλα στην θεση αμεα.Και που 'σαι βλακακο, μην πας να τα παρκαρεις πανω στη θεση και μας κατηγορησουν οτι δεν νιωθουμε. ΔΙΠΛΑ!
                          • νταξ αφεντικο, αστο πανω μου!

                          καθημερινες ελληνικες ιστοριες...

                          ο μονος που δεν φταιει εδω παντως, ειναι η κολωνα, διοτι προϋπηρχε των θεσεων, του παρκινγκ και πιθανοτατα και του σουπερμαρκετ.

                          Ούτε μπροστά να ήσουν 😁😁
                          Ίσα ίσα να βγούμε από την υποχρέωση, άλλωστε δεν υπάρχουν ανάπηροι στον Πύργο 😁

                          I EAT MILF AND COOKIES (and don't forget to upvote! -τα κούκιζ δεν είναι δωρεάν!)

                          1 Reply Last reply Reply Quote 5
                          • sarantism
                            sarantism last edited by

                            Tι άλλο θα δούμε......
                            Ελβετικό σουγιά το κάνανε. Καλά λέει ο Jousis ας βάλουν και έναν φορτιστή. Μιας και πήραν οι καλλιτέχνες φόρα....

                            There's no more to say
                            So save your breath and walk away
                            No matter what I hear you say
                            I'm strong enough to know you gotta go

                            CHER

                            Scania Sarantis Holland
                            Scania Tzimis Holland
                            Scania Thanos Holland

                            1 Reply Last reply Reply Quote 4
                            • J
                              jousis @sarantism last edited by

                              @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

                              Με αφορμή τα παραπάνω περιστατικά, η Ε.Σ.Α.μεΑ. υπογραμμίζει την υποχρέωση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης να διασφαλίσει την προσβασιμότητα και την ασφαλή πρόσβαση των ατόμων με αναπηρία, χρόνιες ή/και σπάνιες παθήσεις (μόνιμων κατοίκων και επισκεπτών), σε όλες τις υποδομές δημόσιου συμφέροντος.

                              Youtube Video

                              Απλά εκτός απο την ΤΑ και γενικά τους επαγγελματίες, έχουμε ευθύνη όλοι. Που δεν μιλάμε ή/και συμμετέχουμε στην ταλαιπωρία όσων έχουν δυσκολίες.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 4
                              • sarantism
                                sarantism last edited by

                                Κοροιδευόμαστε. Δλδ σε ολόκληρη την παραλία, βάλανε την ομπρέλα δίπλα στον υποτιθέμενο διάδρομο για τα ΑμεΑ.
                                Αν η κυρία στην καρέκλα πάει λίγο ποιο δεξιά θα την παρακαλάς να κάνει λίγο ποιο εκεί για να περάσεις.
                                Ή τα καταλαβαίνω λάθος;
                                Μισές δουλιές. Αυτή η κατάσταση δείχνει πως κάνανε δουλειάς ίσα ίσα για να την κανουν.
                                Δεν μπήκαν στη θέση του ανθρώπου με αναπηρικό αμαξίδιο να σκεφτούν, πως θα περάσει από εδώ.
                                Το σκεπτικό είναι το γνωστό για όλες τις καταστάσεις.
                                "Έλα μωρέ, μια χαρά είναι". Αυτό είναι το σκεπτικό. Άντε πάμε τώρα να πιούμε τον καφέ μας. Κουραστήκαμε.

                                σδot_1.jpg

                                There's no more to say
                                So save your breath and walk away
                                No matter what I hear you say
                                I'm strong enough to know you gotta go

                                CHER

                                Scania Sarantis Holland
                                Scania Tzimis Holland
                                Scania Thanos Holland

                                J 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                • J
                                  jousis @sarantism last edited by

                                  @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

                                  βάλανε την ομπρέλα δίπλα στον υποτιθέμενο διάδρομο για τα ΑμεΑ.

                                  Είναι ακόμα χειρότερα (αν καταλαβα καλα).
                                  Οι ομπρέλες είναι ειδικά για τους ανθρώπους που θα χρησιμοποιοήσουν αυτό το μηχάνημα (δεν θυμαμαι, καπως το λεει).
                                  Για αυτό δεν έχει και καρέκλες. Για να αράξει ο άνθρωπος εκει μετά/πριν. Ωραία ιδέα.

                                  Πανε οι ούνοι, στηνουν τον εξοπλισμό τους. ΟΚ, δεν το ήξεραν, όλοι υπήρξαμε ηλίθιοι, κάναμε λάθη.
                                  Βλέπουν να πηγαινει στο μηχανημα.
                                  Εγώ εκείνη την στιγμή θα είχα καταλάβει την βλακεία που έκανα, θα τα μάζευα και θα εξαφανιζομουν.
                                  (δεν θα της ελεγα συγγνωμη γιατι εκανε βιντεο και απεχθάνομαι τους ινφλουένσε 😂)

                                  "Έλα μωρέ, μια χαρά είναι". Αυτό είναι το σκεπτικό. Άντε πάμε τώρα να πιούμε τον καφέ μας. Κουραστήκαμε.

                                  Με την γυναίκα μου είμαστε μόνιμα σε διάλογο για το αν μιλάμε για ηλιθιότητα ή για σταρ.σμο.
                                  Δεν έχουμε καταλήξει ακόμα.

                                  sarantism 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                  • sarantism
                                    sarantism @jousis last edited by

                                    @jousis said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

                                    @sarantism said in ΑΜΕΑ, Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

                                    βάλανε την ομπρέλα δίπλα στον υποτιθέμενο διάδρομο για τα ΑμεΑ.

                                    Είναι ακόμα χειρότερα (αν καταλαβα καλα).
                                    Οι ομπρέλες είναι ειδικά για τους ανθρώπους που θα χρησιμοποιοήσουν αυτό το μηχάνημα (δεν θυμαμαι, καπως το λεει).
                                    Για αυτό δεν έχει και καρέκλες. Για να αράξει ο άνθρωπος εκει μετά/πριν. Ωραία ιδέα.

                                    Πανε οι ούνοι, στηνουν τον εξοπλισμό τους. ΟΚ, δεν το ήξεραν, όλοι υπήρξαμε ηλίθιοι, κάναμε λάθη.
                                    Βλέπουν να πηγαινει στο μηχανημα.
                                    Εγώ εκείνη την στιγμή θα είχα καταλάβει την βλακεία που έκανα, θα τα μάζευα και θα εξαφανιζομουν.
                                    (δεν θα της ελεγα συγγνωμη γιατι εκανε βιντεο και απεχθάνομαι τους ινφλουένσε 😂)

                                    "Έλα μωρέ, μια χαρά είναι". Αυτό είναι το σκεπτικό. Άντε πάμε τώρα να πιούμε τον καφέ μας. Κουραστήκαμε.

                                    Με την γυναίκα μου είμαστε μόνιμα σε διάλογο για το αν μιλάμε για ηλιθιότητα ή για σταρ.σμο.
                                    Δεν έχουμε καταλήξει ακόμα.

                                    Δεν το είχα σκεφτεί πως οι ομπρέλες είναι για τα ΑμεΑ. Ντροπή μας. Όλων. Όλων γιατί αν το βλέπαμε δε θα πηγαίναμε να τους πούμε να φύγουν. Θα κοιτούσαμε να κάνουμε εμείς το μπανάκι μας και έλα μωρέ άσε άλλον να βγάλει το φίδι από την τρύπα.

                                    Νομίζω πως δεν είναι μαύρο/άσπρο. Ένα μικρό ποσοστό είναι λόγω ηλιθιότητας.
                                    Το μεγαλύτερο κατά τη γνώμη μου, είναι ο Ατομισμός. Μια χαρά είναι για εμένα όπως το έκανα ας κόψουν το λαιμό τους οι άλλοι με όσα λένε.
                                    Οι άλλοι είναι περίεργοι. Εγώ μια χαρά την έκανα τη δουλειά.
                                    Γνώμη μου.

                                    There's no more to say
                                    So save your breath and walk away
                                    No matter what I hear you say
                                    I'm strong enough to know you gotta go

                                    CHER

                                    Scania Sarantis Holland
                                    Scania Tzimis Holland
                                    Scania Thanos Holland

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                    • First post
                                      Last post
                                    • 1
                                    • 2
                                    • 383
                                    • 384
                                    • 385
                                    • 386
                                    • 387
                                    • 387 / 387
                                    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                      • ΕΛΛΑΔΑ
                                      • ΚΟΣΜΟΣ
                                      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                    • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                      • TEST
                                      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                    • VIDEO
                                      • 4TTV
                                      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                      • ΑΓΩΝΕΣ
                                      • CANDID CAMERA
                                    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                      • ΛΕΞΙΚΟ
                                    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                    • ΑΓΩΝΕΣ
                                      • FORMULA 1
                                      • WRC
                                      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                    • ΤΙΜΕΣ
                                    • 4T CLASSIC
                                      • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                    • ΑΓΟΡΑ
                                      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                    • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                      • ΑΓΩΝΕΣ
                                      • CLASSIC
                                    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                    • MENU
                                    • ΤΙΜΕΣ
                                    • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                    • ΚΟΚ

                                    logo footer

                                    coty











                                    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                    • ΑΓΩΝΕΣ
                                    • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                    • CLASSIC
                                    • ΤΙΜΕΣ
                                    • VIDEO
                                    • FORUM
                                    4T FORUM
                                    4T LIBRARY
                                    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                    Powered by nxcode.gr