-
Σήμερα που καίει;
Δεν διάβασα κάτι, είδα καπνούς το πρωί προς Κερατέα; -
@vagkirk said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
Σήμερα που καίει;
Δεν διάβασα κάτι, είδα καπνούς το πρωί προς Κερατέα;Κουβαρά
-
@bekiaris said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
@vagkirk said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
Σήμερα που καίει;
Δεν διάβασα κάτι, είδα καπνούς το πρωί προς Κερατέα;Κουβαρά
Τι έχει μείνει και εκεί να κάψουν;
Πάλι ο κόσμος θα κλαίει τα σπίτια του;
Πόρτο Ράφτη, θα προλάβουμε να κάνουμε κάνα μπανάκι να φάμε κάνα ψαρομεζε ή θα γυρίσει προς τα εκεί;
Τέλος πάντων Σχοινιάς, safe επιλογή, νομίζω εκεί το προσέχουν πολύ ( λέμε τώρα)
-
@vagkirk said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
Τέλος πάντων Σχοινιάς, safe επιλογή, νομίζω εκεί το προσέχουν πολύ ( λέμε τώρα)
Από κάποια μποφόρ και άνω, ο Σχοινιάς (η είσοδος στο πευκόδασος από την άσφαλτο) κλείνει με την εποπτεία της Αστυνομίας, αν φυσάει πολύ μη κάνετε καν το κόπο και τα χιλιόμετρα. Ενίοτε το αναφέρουν και τα μάτριξ της Αττικής Οδού.Τα μπιτσόμπαρα πριν το πευκοδασος όμως, είναι πάντα προσβάσιμα
-
@mariosmx5 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
@vagkirk said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
Τέλος πάντων Σχοινιάς, safe επιλογή, νομίζω εκεί το προσέχουν πολύ ( λέμε τώρα)
Από κάποια μποφόρ και άνω, ο Σχοινιάς (η είσοδος στο πευκόδασος από την άσφαλτο) κλείνει με την εποπτεία της Αστυνομίας, αν φυσάει πολύ μη κάνετε καν το κόπο και τα χιλιόμετρα. Ενίοτε το αναφέρουν και τα μάτριξ της Αττικής Οδού.Τα μπιτσόμπαρα πριν το πευκοδασος όμως, είναι πάντα προσβάσιμα
οσες φορές εχω πάει, αφήνεις το αμάξι στο Κωπηλατοδρομιο και περπατάς λιγάκι, μόνο σε μόνιμους κάτοικους επιτρέπουν.
-
Για το καράβι λέω , όχι πιο πέρα.
-
-
Τους μεσομακροπρόθεσμους κινδύνους που εγκυμονούν για τα δημόσια οικονομικά οι πυρκαγιές και οι καύσωνες παραδέχθηκε ο επικεφαλής του οικονομικού γραφείου του Πρωθυπουργού, Μιχάλης Αργυρού, σε δηλώσεις του στο πρακτορείο Reuters. Παρά την παραδοχή αυτή, το κυβερνητικό σχέδιο για την προστασία των υποδομών σε τουριστικές περιοχές βασίζεται σε ασαφείς πηγές χρηματοδότησης και στη μετάθεση των βαρών στον ιδιωτικό τομέα.
-
Βγάλτε τα πέρα μόνοι σας
Κυριακή, 9 Αυγούστου 2026 7:46Εικόνες καταστροφής από τη φωτιά στο Πόρτο Γερμενό. Φωτ. REUTERS/Fedja Grulovic
Ο κρατικός μηχανισμός φάνηκε (ξανά) ανήμπορος να αντιδράσειΒασίλης Αγγελόπουλος • vaggelopoulos@naftemporiki.gr
Η Ελλάδα κάηκε. Για άλλη μια φορά. Το σενάριο το έχουμε ξαναδεί. Για πέντε μέρες η δυτική πλευρά της Αττικής, είχε παραδοθεί στις φλόγες. Ο κρατικός μηχανισμός φάνηκε (ξανά) ανήμπορος να αντιδράσει. Αδυνατεί να σώσει τα δάση μας. Το οξυγόνο μας. Το μέλλον μας.
Μήπως όμως, το πρόβλημα δεν είναι τα ακραία καιρικά φαινόμενα, που κατά καιρούς χρησιμοποιούν ως δικαιολογία οι πολιτικοί μας εκπρόσωποι (όλων των αποχρώσεων); Μήπως, τελικά, φταίει το μοντέλο που έχουμε υιοθετήσει; Ένα μοντέλο που αφήνει το Κράτος πιο πίσω, φέρνει τον πολίτη και τις ευθύνες του πιο μπροστά και διαχέεται στο σύνολο των κεντρικών πολιτικών αποφάσεων. Ένα μοντέλο που πρακτικά, βάζει τον άνθρωπο, ως μονάδα, στο προσκήνιο. Εφεξής, η συλλογική ευθύνη, δίνει τη θέση της, στην ατομική. Κάποιοι το αποκαλούν «νεοφιλελεύθερο» το συγκεκριμένο μοντέλο. Σημασία δεν έχουν όμως οι χαρακτηρισμοί. Σημασία έχει το αποτέλεσμα, που μάλλον είναι πολύ κατώτερο από το αναμενόμενο.Ας δούμε μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα:
*Πυρκαγιές: Μα φυσικά, οι πολίτες έχουν ευθύνη, όταν δεν καθαρίζουν πέριξ του εξοχικού τους. Μάλιστα, τώρα πια τιμωρούνται και με πρόστιμο αν δεν το κάνουν ορθά και στην ώρα του. Δεν μπορεί το Κράτος να ελέγχει το κάθε σπιτάκι, το κάθε οίκημα. Μάλιστα, αν δεν καταφέρει (που είναι πια, ένα υπαρκτό σενάριο) να μας προστατεύσει και γίνει αποκαΐδια το σπίτι μας, πάλι εμείς φταίμε. Ας το είχαμε ασφαλίσει για να το σώζαμε. Ειδικά φέτος, ήρθε στο προσκήνιο και η κατασκευή του εναέριου δικτύου μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας, ως αιτία για την καταστροφική πυρκαγιά στο πανέμορφο Πόρτο Γερμενό. Και εκεί, όμως, το Κράτος δείχνει ανήμπορο να ελέγξει, να προλάβει, να προστατεύσει. Έτσι, για να δείξουμε ότι υπάρχει Κράτος, έχουμε και το 112. Μόνο που το «112» λειτουργεί ως ύστατη λύση. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο 112 που μεταφράζεται σε «τώρα τρέχουμε γιατί καιγόμαστε» και στο 112 που θα έπρεπε να είναι «καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια για να προστατεύσουμε εσένα και το βιός σου. Απομακρύνσου από τον πυρήνα της φωτιάς για να κάνουμε τη δουλειά μας»…
*Πανδημία: Ίσως το πλέον χαρακτηριστικό παράδειγμα μεταφοράς ευθύνης από το Κράτος, στον πολίτη. Επειδή αδυνατεί να μας προστατεύσει, επειδή σε συνθήκες υγειονομικής κρίσης (και όχι μόνο) φαίνεται η έλλειψη σε προσωπικό και σε κλίνες για να υπάρξει ικανοποιητική περίθαλψη των ασθενών, η λύση που επιλέχθηκε ήταν η απομόνωση! Lockdown στη σύγχρονη ορολογία και ο κάθε πολίτης κλείνεται στο σπίτι του, μόνος του. Μακριά από συγγενείς και από φίλους. Για μήνες. Έτσι, φεύγει το μικρόβιο. Και έρχονται οι άλλες ασθένειες, σωματικές και ψυχικές.
*Οικονομική κρίση: Εκεί η λύση που επιλέχθηκε ήταν οι περικοπές. Σε κοινωνικές παροχές, σε συντάξεις. Ξαφνικά, γεμίσαμε με «πλούσιους» συνταξιούχους, που κορόιδεψαν την κοινωνία και λάμβαναν παχυλές συντάξεις, τις οποίες έπρεπε να περικόψουμε για να σωθούμε! Εν συνεχεία, όλοι οι συνταξιούχοι (παλιοί και νέοι) αναγκάζονται να ζουν με «συντάξεις πείνας». Μόνοι τους. Χωρίς την στήριξη της Πολιτείας. Και μην τολμήσει κάποιος να επικαλεστεί τυχόν επαναφορά 13ης και 14ης σύνταξης. Αυτά είναι μέτρα που δημιουργούν δημοσιονομική αναταραχή. Την ίδια στιγμή στα 867 ευρώ (μικτά) υπολόγισε ο e-ΕΦΚΑ, κατά μέσο όρο, τις κύριες συντάξεις γήρατος του Ιουλίου.
*Ακρίβεια: Εκεί και αν το πολίτης νιώθει μόνος του. Απέναντι στο «τέρας» του πληθωρισμού. Απέναντι στο ράφι του super market. Απέναντι στο βενζινάδικο. Απέναντι στις δαπάνες για την Παιδεία, για τα φροντιστήρια, για τη μόρφωση των παιδιών του. Απέναντι (μέρες που είναι) στο κόστος για τις διακοπές, που οι μισοί (και πλέον) κάτοικοι αυτής της χώρας, δεν μπορούν πια, ούτε μια βδομάδα να πάνε κάπου για τα «μπάνια του λαού».
Μόνο που ο πολίτης, δεν έχει μάθει να ζει μόνος του. Έχει μάθει να ζει μέσα σε μια ομάδα, που καλείται «κοινωνικό σύνολο». Άρα, οι εκπρόσωποι αυτής της «ομάδας», όποια θέση και αν κατέχουν (πολιτικοί, δικαστές, αστυνομικοί, πυροσβέστες, στρατιωτικοί), οφείλουν να τον προστατεύουν. Όχι να του μετακυλούν την ευθύνη. Όχι να του λένε, ουσιαστικά, να τα βγάλει πέρα μόνος του. Όχι να του λένε πως για τις πυρκαγιές φταίνε οι «υψηλές θερμοκρασίες», η «ξηρασία» και ο «δυνατός άνεμος». Συνθήκες, δηλαδή, που βιώνει κάθε χρόνο η χώρα. Αν είναι έτοιμοι και προετοιμασμένοι να τις αντιμετωπίσουν (αυτές τις συνθήκες), έχει καλώς. Αν όχι, όμως, οι εκπρόσωποι της «ομάδας» παραδέχονται την ανικανότητά τους και πάνε σπίτια τους. Είναι πιο τίμιο.
https://www.naftemporiki.gr/opinion/2148342/vgalte-ta-pera-monoi-sas/ -
Μετά το Μάτι, σε οποιαδήποτε άλλη χώρα θα είχε επίσης αναλάβει την κυβέρνηση η αντιπολίτευση και θα έκανε πλήρη αναδιάρθρωση της πυρασφάλειας.
Εδώ ανέλαβαν οι Άριστοι, μοίρασαν στους υπεύθυνους προαγωγές αντί για προσαγωγές και μέχρι σήμερα έχει καεί το πελεκουδι.
Κλείστε το το μαγαζάκι και δώστε τα κλειδιά στον Ταγίπ. -
Μετά το Μάτι κάθε υπεύθυνη δημοτική αρχή, περιφέρεια, κυβέρνηση, αντιπολίτευση, θα άνοιγε τους δρόμους των 3-4 μέτρων πλάτους που έχουν αφήσει οι κάτοικοι εκεί, θα τους γκρέμιζε τις μάντρες και θα έλεγε 12 μ. πλάτος δρόμου παντού.
Αλλά η φτηνή αντιπολίτευση των αιωνίων τίποτε είναι πιο εύκολη λύση...
-
criuser σημερα εισαι στο κοκκινο κατηγορια 5
Δυο λυσεις εχεις
Η πτυοσκαπανο , πετσετα και παγουρι για να πας να σβησεις την φωτια .
η
Θαλαμηγος να σε περιμενει στο λιμανι για να απολαυσετε το θεαμα εκ του μακροθεν . -
@criuser said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
Μετά το Μάτι κάθε υπεύθυνη δημοτική αρχή, περιφέρεια, κυβέρνηση, αντιπολίτευση, θα άνοιγε τους δρόμους των 3-4 μέτρων πλάτους που έχουν αφήσει οι κάτοικοι εκεί, θα τους γκρέμιζε τις μάντρες και θα έλεγε 12 μ. πλάτος δρόμου παντού.
Αλλά η φτηνή αντιπολίτευση των αιωνίων τίποτε είναι πιο εύκολη λύση...
Με την ενταση του ανεμου που ειχαμε και την πυκνη βλαστηση το θεμα ειναι μην ξεκινησει και προλαβει να επεκταθει, ολα τα υπολοιπα ειναι λογια του αερα.
-
Δηλαδη τα ιδια αδιεξοδα στενακια εχουν αφησει ;
Δεν εγινε καμμια παρεμβαση ; -
Σήμερα έχει συννεφιά και οι άνεμοι είναι πιο λίγοι από χτες και προχτές.
Επίσης εδώ κινδυνεύουμε μόνο από εμάς τους ίδιους, αφού από εδώ ξεκινάει η ξηρά, μια και είμαστε μαγαζί γωνία.
Ομως διαχρονικά η Καρυστία είναι στο 4 και 5 από κίνδυνο φωτιάς, αλλά κυρίως από Αυλωνάρι και νοτιότερα που ο τόπος γίνεται πιο ξερός με λιγότερο πράσινο από όσο έχουμε εμείς.
-
@otso said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
Δηλαδη τα ιδια αδιεξοδα στενακια εχουν αφησει ;
Δεν εγινε καμμια παρεμβαση ; -
@otso said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
Δηλαδη τα ιδια αδιεξοδα στενακια εχουν αφησει ;
Δεν εγινε καμμια παρεμβαση ;Λες και το πρόβλημα είναι μόνο το Μάτι. Στη περιοχή μου, έχουμε άπειρα παραδείγματα. Κριθαριά, Μάραθος κλπ προς Νέα Αγχίαλο, όλη η συνοικία Πανταζόπουλου και Αγίας Παρασκευής περιμένει ένα τηγάνι που θα ξεχαστεί, γιατί ουσιαστική πρόσβαση έστω για τις μικρές αντλίες ή τα φορτηγάκια της Πυροσβεστικής δεν υπάρχει, ακόμη και ανάμεσα στις νεόκτιστες βιλίτσες & βιλάρες της Νέας Δημητριάδας έχουν αφήσει δρομάκια που δεν χωράνε δυο αυτοκίνητα, χωρίς οικοδομικά τετράγωνα.
Για τα παραδοσιακά χωριά ούτε λόγος, κι εγώ κάνω οικοδομή σε αδιέξοδο, αλλά τουλάχιστον κοντά στη θάλασσα να προλάβουμε να βουτήξουμε... -
Η «δικτατορία» του πεύκου
Η κλιματική αλλαγή και οι μεγάλες πυρκαγιές μεταβάλλουν τα δεδομένα για τα ελληνικά δάση. Κι όμως, η συζήτηση για το τι πρέπει να γίνεται μετά τη φωτιά παραμένει εγκλωβισμένη στις πρακτικές του παρελθόντος. Υπάρχουν και άλλα μοντέλα αναδασώσεων.Φίλτατοι, καλή σας ημέρα!
Η Ελλάδα των mega fires δεν μπορεί να έχει τη δασική πολιτική της Ελλάδας του περασμένου αιώνα.
Μετά από κάθε μεγάλη πυρκαγιά, η συζήτηση ακολουθεί περίπου την ίδια διαδρομή. Μετράμε τα καμένα, κηρύσσουμε τις εκτάσεις αναδασωτέες και αργά ή γρήγορα εμφανίζεται η λέξη «αναδάσωση». Στη συλλογική μας αντίληψη, μάλιστα, η αναδάσωση είναι σχεδόν ταυτισμένη με τη δενδροφύτευση. Και η δενδροφύτευση, επί δεκαετίες, σε μεγάλο βαθμό με το πεύκο.
Μόνο που πρέπει να ξανασκεφτούμε και τα δύο.
Το πρώτο που επισημαίνουν οι ειδικοί είναι ότι ένα καμένο δάσος δεν χρειάζεται κατ’ ανάγκην να αναδασωθεί τεχνητά. Ιδίως τα ώριμα δάση χαλεπίου και τραχείας πεύκης διαθέτουν ισχυρούς μηχανισμούς φυσικής αναγέννησης. Όταν οι συνθήκες είναι κατάλληλες, το δάσος μπορεί να επιστρέψει μόνο του.
Η ανθρώπινη παρέμβαση χρειάζεται εκεί όπου η φυσική αναγέννηση αποτυγχάνει ή υπάρχουν ειδικές συνθήκες που την επιβάλλουν. Όχι επειδή η εικόνα μιας καμένης πλαγιάς δημιουργεί την πολιτική και κοινωνική απαίτηση «να φυτέψουμε κάτι».
Αντίστοιχα, όταν πράγματι χρειάζεται αναδάσωση, δεν είναι αυτονόητο ότι πρέπει να ξαναφυτέψουμε πεύκα. Το πεύκο δεν είναι ο εχθρός. Είναι αναπόσπαστο μέρος του ελληνικού και ευρύτερα του μεσογειακού οικοσυστήματος. Είναι ανθεκτικό στην ξηρασία, επιβιώνει σε φτωχά εδάφη και έχει αναπτύξει έναν εντυπωσιακό μηχανισμό προσαρμογής στις πυρκαγιές.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η απάντηση σε κάθε αναδασωτική ανάγκη πρέπει να είναι η ίδια.
Αυτή ακριβώς η δύναμη της συνήθειας είναι η «δικτατορία» του πεύκου. Όχι ότι κάποιος μας επιβάλλει να το φυτεύουμε, αλλά ότι επί δεκαετίες μάθαμε να θεωρούμε περίπου αυτονόητο πως αναδάσωση και πεύκο πηγαίνουν μαζί.
Εδώ και χρόνια δασολόγοι και περιβαλλοντικές οργανώσεις υποστηρίζουν ότι, όπου το επιτρέπουν οι συνθήκες, πρέπει να εξετάζεται η δημιουργία περισσότερο μικτών δασών, με μεγαλύτερη παρουσία πλατύφυλλων και άλλων αυτόχθονων ειδών.
Όχι επειδή υπάρχει κάποιο «άκαυστο» δέντρο. Δεν υπάρχει. Αλλά επειδή δεν συμπεριφέρονται όλα τα δάση με τον ίδιο τρόπο απέναντι στη φωτιά. Η σύνθεση και η πυκνότητα της βλάστησης, η υγρασία, η ποσότητα και η συνέχεια της καύσιμης ύλης, αλλά κυρίως η διαχείριση του δάσους μπορούν να επηρεάσουν την ένταση και την εξάπλωση μιας πυρκαγιάς.
Αυτή δεν είναι κάποια περιθωριακή άποψη. Το ίδιο το υπουργείο Περιβάλλοντος έχει υιοθετήσει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις τη λογική του εμπλουτισμού με πλατύφυλλα. Στο Σέιχ Σου, για παράδειγμα, προχώρησε σε πρόγραμμα φύτευσης 42.500 πλατύφυλλων φυταρίων, με στόχο τη σταδιακή δημιουργία ενός περισσότερο μικτού και ανθεκτικού δασικού οικοσυστήματος.
Το WWF Ελλάς κινείται στην ίδια κατεύθυνση και ο αείμνηστος καθηγητής Νίκος Μάργαρης είχε ασκήσει ήδη από παλαιότερα κριτική στην αντίληψη ότι η απάντηση μετά τη φωτιά είναι αυτομάτως μια νέα δενδροφύτευση με πεύκα.
Κανείς σοβαρός επιστήμονας, βεβαίως, δεν προτείνει να εξαφανίσουμε τα πεύκα από την Ελλάδα και να τα αντικαταστήσουμε συλλήβδην με κάτι άλλο. Μία τέτοια άποψη θα ήταν εξίσου αυθαίρετη με εκείνη που υποτίθεται ότι θα επιχειρούσε να διορθώσει.
Η κλιματική αλλαγή και η νέα πραγματικότητα των mega fires επιβάλλουν, όμως, να επανεξετάσουμε αυτό που μέχρι χθες θεωρούσαμε αυτονόητο. Αντί να συζητάμε μετά από κάθε καταστροφή πόσα δέντρα θα φυτέψουμε, πρέπει να αποφασίσουμε τι είδους δάση θέλουμε να έχουμε σε είκοσι ή τριάντα χρόνια.
Δάση περισσότερο μικτά. Περισσότερο διαχειριζόμενα. Με μικρότερη συσσώρευση καύσιμης ύλης. Δάση όχι σχεδιασμένα για να μην καούν ποτέ — αυτό στη Μεσόγειο είναι ουτοπία — αλλά διαχειριζόμενα ώστε να έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να αντέξουν και να αναγεννηθούν.
Δεν χρειάζεται να είναι κανείς δασολόγος για να καταθέσει αυτόν τον προβληματισμό. Χρειάζεται, όμως, να ακούσουμε τους δασολόγους που τον θέτουν εδώ και χρόνια. Κυρίως χρειάζεται να τον ακούσει η Πολιτεία.
Διότι εάν οι πυρκαγιές που αντιμετωπίζουμε δεν είναι πια οι πυρκαγιές που γνωρίζαμε, δεν υπάρχει κανένας λόγος η δασική πολιτική μας να παραμένει εκείνη που γνωρίζαμε. Και αν οι φωτιές άλλαξαν, ήρθε η ώρα να αλλάξουν και τα δάση που αφήνουμε πίσω μας.
Oι απόψεις που διατυπώνονται σε ενυπόγραφο άρθρο γνώμης ανήκουν στον συγγραφέα και δεν αντιπροσωπεύουν αναγκαστικά, μερικώς ή στο σύνολο, απόψεις του Euro2day.gr.
https://www.euro2day.gr/specials/reveille/article/2363999/h-diktatoria-toy-peykoy.html -
Χρειάζεται, όμως, να ακούσουμε τους δασολόγους που τον θέτουν εδώ και χρόνια. Κυρίως χρειάζεται να τον ακούσει η Πολιτεία.
Ποια πολιτεία να ακούσει; Της μίζας και την γνώμης των άχρηστων;
Χρειάζεται κάποιους κορμούς να τους δουλέψω με θερμοπίστολο για χ λόγους. Που και αυτοί οι λόγοι, τεχνική, δοκιμασμένη 3 χρόνια σε όποιον την λέω και δείχνω τα αποτελέσματα με κοιτάει σαν χάνος.
Τεσπα.Ας έρθουν οι "ειδικοί" της πολιτείας να δούνε μόλις ζεσταθεί το πεύκο τι τοξικό ντουμάνι βγάζει. Να δει κορμούς 3 και 4 χρόνων που δεν στραγγίζουν από το ρετσίνι.
Αυτός ο κορμός στο χώμα που κόβους στα δάσει πεύκα και τα παρατάνε, βόμβα είναι. ΔΕΝ χάνει το ρετσινι που όταν ανάβει φωτιά, άντε σβήστο.Οι άχρηστοι αποφαίνονται και οι ειδικοί οι πραγματικοί μένουν στην άκρη.
Σωζόμαστε; Όχι. Με τπτ.
Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;
