@kapelis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα στελέχη που ταξιδεύουν εντός Ελλάδας, και πάνε διακοπές στα νησιά το καλοκαίρι παίρνουν PHEV. Τόσο απλά. Τα λένε τα νούμερα πωλήσεων.

ναι γιατι δεν τους νοιαζουν τα παραπανω που ανεφερα

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχετε μείνει στα phev με τις αστείες αυτονομίες των 40 χλμ. Το Tiguan phev που έχω έχει πάνω από 100.

Σωστό και αυτό.
Πλέον πάρα πολλά phev βγάζουν μεγάλες αυτονομίες.
Ακόμη όμως και το 3008 που είχα και έβγαζε μια 45άρα χλμ, για τέσσερα χρόνια κινούμουν αποκλειστικά με μπαταρία μέσα στην Αθήνα μιας και οι αποστάσεις που έκανα καθημερινά σπάνια ξεπερνούσαν αυτά τα χλμ.

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σαφώς και το piece of mind (πάω όπου θέλω χωρις να κουταλομετραω κρεμασμενοσ πάνω από τα apps και καθορίζω εγώ την βόλτα μου, όχι το αμάξι)

Είναι μια σκέψη που έχει πολύς κόσμος και τη φοβόμουν κι εγώ πριν πάω σε EV, αλλά σιγά σιγά αυτό αλλάζει.
Στο μεγαλύτερο ποσοστό των διαδρομών που θα κάνει κάποιος στην Ελλάδα, πλέον μπορεί να βρει να φορτίσει.
Σίγουρα υπάρχουν πιο εξεζητημένες διαδρομές και προορισμοί που μπορεί κάποιος να συναντήσει δυσκολία, αλλά μια εναλλακτική θα βρεθεί χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει πρόγραμμα ή προορισμό.

οι υπαλληλοι που παιρνουν αυτοκινητο με ληζινγκ ενδιαφερονται για ενα πραγμα και μονο. Να μην πληρωνουν φορο (και καλα κανουν). Δεν πληρωνουν τελη κυκλοφοριας, δεν πληρωνουν κοστος συντηρησης και αρκετοι, δεν πληρωνουν και καυσιμο (μιλωντας για θερμικα/phev).

Επομενως, δεν εχουν κανενα οικονομικο οφελος απο την επιλογη ηλεκτρικου. Αν μαλιστα μενουν και σε διαμερισμα, δεν εχουν καν τη δυνατοτητα να φορτιζουν σπιτι τους. Αλλα ακομα και να μενουν σε μονοκατοικια, σιγα μην ενας υπαλληλος πληρωσει χρηματα απο την τσεπη του για να δημιουργησει υποδομη φορτισης αυτοκινητου που δεν ειναι καν δικο του. Εννοειται δεν τους κατηγορω, ουτε εγω θα το εκανα!

Συνεπως, το επιχειρημα "τα phev ειναι καλη επιλογη επειδη τα εχουν πολλοι υπαλληλοι εταιρειων" απλα δεν υπαρχει, διοτι εχουν επιλεξει την καλυτερη επιλογη για την τσεπη τους, αλλα με τελειως διαφορετικα κριτηρια απο αυτα που θα επελεγε ενας ιδιωτης.

Τα κινεζικα phev ειναι πιο ενδιαφερουσα επιλογη, διοτι ειναι πολυ πιο οικονομικα απο τα ευρωπαικα και σιγουρα καταλαβαινω οτι εξομαλυνουν την μεταβαση προς την ηλεκτροκινηση. Εχει στο πισω μερος του μυαλου του ο κατοχος οτι "ακομα και αν μου τελειωσει η μπαταρια, εχω τη βενζινουλα μου".

edit: εξαιρεση σε ολα αυτα ειναι ο φανης μας, που επειδη γουσταρει την ηλεκτροκινηση, εκανε ολα τα αναποδα απο οτι κανουν συνηθως Ζητησε ηλεκτρικο οχημα και εστησε φορτιστη σπιτι του.

Τι εννοείς ανάποδα;
Κι εγώ ηλεκτρικό πήρα και το φορτίζω σπίτι.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τι εννοείς ανάποδα;
Κι εγώ ηλεκτρικό πήρα και το φορτίζω σπίτι.

σωστα, σε ειχα ξεχασει εσενα!

Εννοω οτι, θεωρω, πως λιγοι εργαζομενοι παιρνουν απο τη δουλεια τους ev και ειναι επιλογη τους. Εσυ και ο φανης ειστε οι μοναδικοι που γνωριζω

Εντάξει, κάποια στιγμή ίσως στην Ευρώπη επικρατήσουν τα EV με extender motor, θα τα λέμε phev κι αυτά, και θα συζητάμε πόσο καλύτερα είναι από όλα τα υπόλοιπα... Θα μας δώσετε τιμουλες από κάνα δυο φεβια με μπαταρίες μεγέθους ικανού για εκατόν τόσα χλμ; Αυτά τα χιλιόμετρα βγαίνουν από το 0-100% της μπαταρίας, ή απ'το 20-80%; Το οποίο για να το έχεις πρέπει να μπριζωνεις κάθε 60χλμ; Όπως και να το πούμε, πάλι στα ίδια ποσοστά και μερίδα πληθυσμού θα καταλήξουμε, ότι τους συμφέρει να χρησιμοποιούν (και όχι Αγοράζουν) phev. Αν ψάξουμε πόσοι αγόρασαν phev σαν ιδιωτική αγορά, θα φτάνουν τα λίγες δεκάδες κομμάτια;
Για να καταφέρουν ποσοστό ηλεκτροκίνησης/βενζινοκίνησης, πχ 70%30% που στα φουλ υβριδικά το έχουν πετύχει πριν από 20 χρόνια οι Γιαπωνέζοι τογιοτηδες και χονταιοι, που μπορείς να το χεις σήμερα και με ένα γιαρις ή μεγαλύτερο φουλ υβριδικό MG των 27 χιλιάδων ευρώ και που το πλησιάζουν όχι μόνο πχ τα Υβριδικά Νισάν, Renault και VW, αλλά ακόμη και τα Σιτροέν που πασάρει ο Κρουζερ. Δεν λέω πως είναι άσχημα τα Φεβ, ότι έχουν περιορισμένο κοινό επιμένω.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εντάξει, κάποια στιγμή ίσως στην Ευρώπη επικρατήσουν τα EV με extender motor, θα τα λέμε phev κι αυτά, και θα συζητάμε πόσο καλύτερα είναι από όλα τα υπόλοιπα... Θα μας δώσετε τιμουλες από κάνα δυο φεβια με μπαταρίες μεγέθους ικανού για εκατόν τόσα χλμ; Αυτά τα χιλιόμετρα βγαίνουν από το 0-100% της μπαταρίας, ή απ'το 20-80%; Το οποίο για να το έχεις πρέπει να μπριζωνεις κάθε 60χλμ; Όπως και να το πούμε, πάλι στα ίδια ποσοστά και μερίδα πληθυσμού θα καταλήξουμε, ότι τους συμφέρει να χρησιμοποιούν (και όχι Αγοράζουν) phev. Αν ψάξουμε πόσοι αγόρασαν phev σαν ιδιωτική αγορά, θα φτάνουν λίγες δεκάδες κομμάτια;
Για να καταφέρουν ποσοστό ηλεκτροκίνησης/βενζινοκίνησης, πχ 70%/30% που στα φουλ υβριδικά το έχουν πετύχει πριν από 20 χρόνια οι Γιαπωνέζοι τογιοτηδες και χονταιοι, που μπορείς να το χεις σήμερα και με ένα γιαρις ή μεγαλύτερο φουλ υβριδικό MG των 27 χιλιάδων ευρώ και που το πλησιάζουν όχι μόνο πχ τα Υβριδικά Νισάν, Renault και VW, αλλά ακόμη και τα Σιτροέν που πασάρει ο Κρουζερ. Δεν λέω πως είναι άσχημα τα Φεβ, ότι έχουν περιορισμένο κοινό επιμένω.

Αν βγουν περισσότερα Φεβ που κοστίζουν όσο σκέτα υβριδικά και είναι μικρά σε μέγεθος και όχι τεράστια με μικρή και μεγάλη μπαταρία σαν επιλογές όπως το byd atto 2 που ήρθε τώρα έλα κάτσε και θα δεις πόσους ενδιαφέρουν και πόσο περιορισμένο είναι το κοινό τους

Ήταν περιορισμένο γιατί ήταν πανάκριβα , τεράστια και ουσιαστικά αφορούσαν μόνο εταιρείες

Αν μπορείς να πάρεις ένα σαν ιδιώτης φουλ έξτρα με 30Κ σε νορμάλ μέγεθος Bsuv με νορμάλ χώρους για όλη την οικογενεια και να μπορείς να φορτιζεις καθημερινά σπίτι για να καλύψεις τσαμπε τα χιλιόμετρα πήγαινε έλα στην δουλειά αλλά ταυτόχρονα να μπορείς να κάνεις ταξίδι μεγάλο με απλή βενζίνη με όλα τα μπαγαζια της οικογένειας είσαι σίγουρος ότι δεν αφορά πολλούς? Ξανασκεψου το

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εντάξει, κάποια στιγμή ίσως στην Ευρώπη επικρατήσουν τα EV με extender motor, θα τα λέμε phev κι αυτά, και θα συζητάμε πόσο καλύτερα είναι από όλα τα υπόλοιπα... Θα μας δώσετε τιμουλες από κάνα δυο φεβια με μπαταρίες μεγέθους ικανού για εκατόν τόσα χλμ; Αυτά τα χιλιόμετρα βγαίνουν από το 0-100% της μπαταρίας, ή απ'το 20-80%; Το οποίο για να το έχεις πρέπει να μπριζωνεις κάθε 60χλμ; Όπως και να το πούμε, πάλι στα ίδια ποσοστά και μερίδα πληθυσμού θα καταλήξουμε, ότι τους συμφέρει να χρησιμοποιούν (και όχι Αγοράζουν) phev. Αν ψάξουμε πόσοι αγόρασαν phev σαν ιδιωτική αγορά, θα φτάνουν λίγες δεκάδες κομμάτια;
Για να καταφέρουν ποσοστό ηλεκτροκίνησης/βενζινοκίνησης, πχ 70%/30% που στα φουλ υβριδικά το έχουν πετύχει πριν από 20 χρόνια οι Γιαπωνέζοι τογιοτηδες και χονταιοι, που μπορείς να το χεις σήμερα και με ένα γιαρις ή μεγαλύτερο φουλ υβριδικό MG των 27 χιλιάδων ευρώ και που το πλησιάζουν όχι μόνο πχ τα Υβριδικά Νισάν, Renault και VW, αλλά ακόμη και τα Σιτροέν που πασάρει ο Κρουζερ. Δεν λέω πως είναι άσχημα τα Φεβ, ότι έχουν περιορισμένο κοινό επιμένω.

Αν βγουν περισσότερα Φεβ που κοστίζουν όσο σκέτα υβριδικά και είναι μικρά σε μέγεθος και όχι τεράστια με μικρή και μεγάλη μπαταρία σαν επιλογές όπως το byd atto 2 που ήρθε τώρα έλα κάτσε και θα δεις πόσους ενδιαφέρουν και πόσο περιορισμένο είναι το κοινό τους

Ήταν περιορισμένο γιατί ήταν πανάκριβα , τεράστια και ουσιαστικά αφορούσαν μόνο εταιρείες

Αν μπορείς να πάρεις ένα σαν ιδιώτης φουλ έξτρα με 30Κ σε νορμάλ μέγεθος Bsuv με νορμάλ χώρους για όλη την οικογενεια και να μπορείς να φορτιζεις καθημερινά σπίτι για να καλύψεις τσαμπε τα χιλιόμετρα πήγαινε έλα στην δουλειά αλλά ταυτόχρονα να μπορείς να κάνεις ταξίδι μεγάλο με απλή βενζίνη με όλα τα μπαγαζια της οικογένειας είσαι σίγουρος ότι δεν αφορά πολλούς? Ξανασκεψου το

προσωπικα θεωρω οτι εχουν περιορισμενο κοινο, διοτι για να εχουν νοημα πρεπει να μπορεις να φορτιζεις (ιδανικα σπιτι) και μαλιστα πιο συχνα απο bev. Επομενως πας κατευθειαν σε bev και ησυχαζεις.
Υποθετω για καποιο πολυ μικρο target group θα συνεχισουν να εχουν νοημα. Θα πρεπει να ειναι καποιος με τα ακολουθα χαρακτηριστικα:

• μπορει να φορτιζει σπιτι
• κανει αρκετα συχνα μακρινες διαδρομες (>400χλμ), πχ 1 φορα την εβδομαδα
• δεν θελει/δεν εχει χρονο να σταματαει καθολου στις μακρινες διαδρομες

ή/και εχει range anxiety

θεωρω οτι ειναι πολυ μικρο το συνολο αυτο, αλλα μπορει να κανω και λαθος.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εντάξει, κάποια στιγμή ίσως στην Ευρώπη επικρατήσουν τα EV με extender motor, θα τα λέμε phev κι αυτά, και θα συζητάμε πόσο καλύτερα είναι από όλα τα υπόλοιπα... Θα μας δώσετε τιμουλες από κάνα δυο φεβια με μπαταρίες μεγέθους ικανού για εκατόν τόσα χλμ; Αυτά τα χιλιόμετρα βγαίνουν από το 0-100% της μπαταρίας, ή απ'το 20-80%; Το οποίο για να το έχεις πρέπει να μπριζωνεις κάθε 60χλμ; Όπως και να το πούμε, πάλι στα ίδια ποσοστά και μερίδα πληθυσμού θα καταλήξουμε, ότι τους συμφέρει να χρησιμοποιούν (και όχι Αγοράζουν) phev. Αν ψάξουμε πόσοι αγόρασαν phev σαν ιδιωτική αγορά, θα φτάνουν λίγες δεκάδες κομμάτια;
Για να καταφέρουν ποσοστό ηλεκτροκίνησης/βενζινοκίνησης, πχ 70%/30% που στα φουλ υβριδικά το έχουν πετύχει πριν από 20 χρόνια οι Γιαπωνέζοι τογιοτηδες και χονταιοι, που μπορείς να το χεις σήμερα και με ένα γιαρις ή μεγαλύτερο φουλ υβριδικό MG των 27 χιλιάδων ευρώ και που το πλησιάζουν όχι μόνο πχ τα Υβριδικά Νισάν, Renault και VW, αλλά ακόμη και τα Σιτροέν που πασάρει ο Κρουζερ. Δεν λέω πως είναι άσχημα τα Φεβ, ότι έχουν περιορισμένο κοινό επιμένω.

Αν βγουν περισσότερα Φεβ που κοστίζουν όσο σκέτα υβριδικά και είναι μικρά σε μέγεθος και όχι τεράστια με μικρή και μεγάλη μπαταρία σαν επιλογές όπως το byd atto 2 που ήρθε τώρα έλα κάτσε και θα δεις πόσους ενδιαφέρουν και πόσο περιορισμένο είναι το κοινό τους

Ήταν περιορισμένο γιατί ήταν πανάκριβα , τεράστια και ουσιαστικά αφορούσαν μόνο εταιρείες

Αν μπορείς να πάρεις ένα σαν ιδιώτης φουλ έξτρα με 30Κ σε νορμάλ μέγεθος Bsuv με νορμάλ χώρους για όλη την οικογενεια και να μπορείς να φορτιζεις καθημερινά σπίτι για να καλύψεις τσαμπε τα χιλιόμετρα πήγαινε έλα στην δουλειά αλλά ταυτόχρονα να μπορείς να κάνεις ταξίδι μεγάλο με απλή βενζίνη με όλα τα μπαγαζια της οικογένειας είσαι σίγουρος ότι δεν αφορά πολλούς? Ξανασκεψου το

Πολύ σωστά , το Atto 2 είναι ουσιαστικά το πρώτο προσιτό phev που αξίζει και σε VFM σε σχέση με το Yaris cross, ακόμη και σε σχέση με το Corolla Cross.

Πολύ ενδιαφέρον θα είναι και αν είναι τελικά αληθινό το Phev Dolphin που ανακοινώθηκε τις προάλλες, καλύτερη επιλογή από τα Yaris και Clio.

Κατά την άποψη μου το 90% των οδηγών κάνει καθημερινά το πολύ έως 50-60 χλμ , οπότε αν καλύπτονται αυτά από ένα πριζωμα όλο το βράδυ είναι καλύτερη επιλογή και από hybrid και από πανάκριβα μικρά ηλεκτρικά.

Ένα μεγάλο επίσης μείον των phev όπως τα ξέρουμε ως τώρα εκτός της τιμής τους , ήταν πως οι μπαταρίες τους στα 5-6 χρόνια έχαναν πολύ σε απόδοση, οι παραδοσιακοί κατασκευαστές τα έβγαλαν στην αγορά μόνο για να καλύψουν τις ανάγκες της νομοθεσίας για ρύπους και φορολογία των στελεχών που τα έπαιρναν ως εταιρικα.

Η BΥD θεωρώ πως ενδιαφέρεται περισσότερο για τους ιδιώτες καταναλωτές.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εντάξει, κάποια στιγμή ίσως στην Ευρώπη επικρατήσουν τα EV με extender motor, θα τα λέμε phev κι αυτά, και θα συζητάμε πόσο καλύτερα είναι από όλα τα υπόλοιπα... Θα μας δώσετε τιμουλες από κάνα δυο φεβια με μπαταρίες μεγέθους ικανού για εκατόν τόσα χλμ; Αυτά τα χιλιόμετρα βγαίνουν από το 0-100% της μπαταρίας, ή απ'το 20-80%; Το οποίο για να το έχεις πρέπει να μπριζωνεις κάθε 60χλμ; Όπως και να το πούμε, πάλι στα ίδια ποσοστά και μερίδα πληθυσμού θα καταλήξουμε, ότι τους συμφέρει να χρησιμοποιούν (και όχι Αγοράζουν) phev. Αν ψάξουμε πόσοι αγόρασαν phev σαν ιδιωτική αγορά, θα φτάνουν τα λίγες δεκάδες κομμάτια;
Για να καταφέρουν ποσοστό ηλεκτροκίνησης/βενζινοκίνησης, πχ 70%30% που στα φουλ υβριδικά το έχουν πετύχει πριν από 20 χρόνια οι Γιαπωνέζοι τογιοτηδες και χονταιοι, που μπορείς να το χεις σήμερα και με ένα γιαρις ή μεγαλύτερο φουλ υβριδικό MG των 27 χιλιάδων ευρώ και που το πλησιάζουν όχι μόνο πχ τα Υβριδικά Νισάν, Renault και VW, αλλά ακόμη και τα Σιτροέν που πασάρει ο Κρουζερ. Δεν λέω πως είναι άσχημα τα Φεβ, ότι έχουν περιορισμένο κοινό επιμένω.

Από το 0-100% της μπαταρίας βγαίνουν, αλλά τι σημασία έχει; Θα μείνεις στο δρόμο; Αφού έχεις και την βενζίνη.
Οπότε αυτό το ότι πρέπει να πριζώνεις κάθε 60χλμ δεν το κατάλαβα από που βγαίνει;

Επίσης δεν κατάλαβα τι εννοείς να καταφέρουν ποσοστό ηλεκτροκίνησης/βενζινοκίνησης 70%30%.
Να θυμίσω ότι τα phev μπορούν να κινούνται 100% ηλεκτρικά για όσο έχουν μπαταρία και από εκεί και πέρα αν αδειάσει η μπαταρία λειτουργούν όπως τα full υβριδικά, μιας και φορτίζουν ποσοστό της μπαταρίας μέσω της ανάκτησης και το χρησιμοποιούν για να κινούνται πάλι ηλεκτρικά. Ότι κάνουν δηλαδή και τα full υβριδικά.

Κατά τα άλλα, με κάλυψε ο @cirus.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εντάξει, κάποια στιγμή ίσως στην Ευρώπη επικρατήσουν τα EV με extender motor, θα τα λέμε phev κι αυτά, και θα συζητάμε πόσο καλύτερα είναι από όλα τα υπόλοιπα... Θα μας δώσετε τιμουλες από κάνα δυο φεβια με μπαταρίες μεγέθους ικανού για εκατόν τόσα χλμ; Αυτά τα χιλιόμετρα βγαίνουν από το 0-100% της μπαταρίας, ή απ'το 20-80%; Το οποίο για να το έχεις πρέπει να μπριζωνεις κάθε 60χλμ; Όπως και να το πούμε, πάλι στα ίδια ποσοστά και μερίδα πληθυσμού θα καταλήξουμε, ότι τους συμφέρει να χρησιμοποιούν (και όχι Αγοράζουν) phev. Αν ψάξουμε πόσοι αγόρασαν phev σαν ιδιωτική αγορά, θα φτάνουν λίγες δεκάδες κομμάτια;
Για να καταφέρουν ποσοστό ηλεκτροκίνησης/βενζινοκίνησης, πχ 70%/30% που στα φουλ υβριδικά το έχουν πετύχει πριν από 20 χρόνια οι Γιαπωνέζοι τογιοτηδες και χονταιοι, που μπορείς να το χεις σήμερα και με ένα γιαρις ή μεγαλύτερο φουλ υβριδικό MG των 27 χιλιάδων ευρώ και που το πλησιάζουν όχι μόνο πχ τα Υβριδικά Νισάν, Renault και VW, αλλά ακόμη και τα Σιτροέν που πασάρει ο Κρουζερ. Δεν λέω πως είναι άσχημα τα Φεβ, ότι έχουν περιορισμένο κοινό επιμένω.

Αν βγουν περισσότερα Φεβ που κοστίζουν όσο σκέτα υβριδικά και είναι μικρά σε μέγεθος και όχι τεράστια με μικρή και μεγάλη μπαταρία σαν επιλογές όπως το byd atto 2 που ήρθε τώρα έλα κάτσε και θα δεις πόσους ενδιαφέρουν και πόσο περιορισμένο είναι το κοινό τους

Ήταν περιορισμένο γιατί ήταν πανάκριβα , τεράστια και ουσιαστικά αφορούσαν μόνο εταιρείες

Αν μπορείς να πάρεις ένα σαν ιδιώτης φουλ έξτρα με 30Κ σε νορμάλ μέγεθος Bsuv με νορμάλ χώρους για όλη την οικογενεια και να μπορείς να φορτιζεις καθημερινά σπίτι για να καλύψεις τσαμπε τα χιλιόμετρα πήγαινε έλα στην δουλειά αλλά ταυτόχρονα να μπορείς να κάνεις ταξίδι μεγάλο με απλή βενζίνη με όλα τα μπαγαζια της οικογένειας είσαι σίγουρος ότι δεν αφορά πολλούς? Ξανασκεψου το

προσωπικα θεωρω οτι εχουν περιορισμενο κοινο, διοτι για να εχουν νοημα πρεπει να μπορεις να φορτιζεις (ιδανικα σπιτι) και μαλιστα πιο συχνα απο bev. Επομενως πας κατευθειαν σε bev και ησυχαζεις.
Υποθετω για καποιο πολυ μικρο target group θα συνεχισουν να εχουν νοημα. Θα πρεπει να ειναι καποιος με τα ακολουθα χαρακτηριστικα:

• μπορει να φορτιζει σπιτι
• κανει αρκετα συχνα μακρινες διαδρομες (>400χλμ), πχ 1 φορα την εβδομαδα
• δεν θελει/δεν εχει χρονο να σταματαει καθολου στις μακρινες διαδρομες

ή/και εχει range anxiety

θεωρω οτι ειναι πολυ μικρο το συνολο αυτο, αλλα μπορει να κανω και λαθος.

Αν έχεις παροχή στην εταιρεία σου φόρτιση δεν χρειάζεται να έχεις σπίτι πάρκινγκ και φορτιστή. Οπότε ανεβαίνει το ποσοστό.

Αλλά ακόμα και να έχεις πάρκινγκ και φορτιστή, πάρα πολλοί αποφεύγουν τα ηλεκτρικά κυρίως για το range anxiety. Αλλά ένα phev φτηνό με χώρους και που δεν είναι και τεράστιο και δεν έχει range anxiety τους ενδιαφέρει πολύ περισσοτερο . Και γω σε αυτή την περίπτωση ηλεκτρικό θα έπαιρνα , αλλά όχι ο περισσότερος κόσμος δεν σκέφτεται έτσι .

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εντάξει, κάποια στιγμή ίσως στην Ευρώπη επικρατήσουν τα EV με extender motor, θα τα λέμε phev κι αυτά, και θα συζητάμε πόσο καλύτερα είναι από όλα τα υπόλοιπα... Θα μας δώσετε τιμουλες από κάνα δυο φεβια με μπαταρίες μεγέθους ικανού για εκατόν τόσα χλμ; Αυτά τα χιλιόμετρα βγαίνουν από το 0-100% της μπαταρίας, ή απ'το 20-80%; Το οποίο για να το έχεις πρέπει να μπριζωνεις κάθε 60χλμ; Όπως και να το πούμε, πάλι στα ίδια ποσοστά και μερίδα πληθυσμού θα καταλήξουμε, ότι τους συμφέρει να χρησιμοποιούν (και όχι Αγοράζουν) phev. Αν ψάξουμε πόσοι αγόρασαν phev σαν ιδιωτική αγορά, θα φτάνουν τα λίγες δεκάδες κομμάτια;
Για να καταφέρουν ποσοστό ηλεκτροκίνησης/βενζινοκίνησης, πχ 70%30% που στα φουλ υβριδικά το έχουν πετύχει πριν από 20 χρόνια οι Γιαπωνέζοι τογιοτηδες και χονταιοι, που μπορείς να το χεις σήμερα και με ένα γιαρις ή μεγαλύτερο φουλ υβριδικό MG των 27 χιλιάδων ευρώ και που το πλησιάζουν όχι μόνο πχ τα Υβριδικά Νισάν, Renault και VW, αλλά ακόμη και τα Σιτροέν που πασάρει ο Κρουζερ. Δεν λέω πως είναι άσχημα τα Φεβ, ότι έχουν περιορισμένο κοινό επιμένω.

Το κοινό σε ev και phev σε αυτή την φάση είναι ίδιο, εταιρικές πωλήσεις κατά πλειοψηφία. Μην μου πει κανείς ότι αγοράζουν ιδιώτες ηλεκτρικά c/d suv από μόνοι τους. Πλην όσων αγοράζουν Tesla, είπαμε, άλλη κατηγορία, αν είναι όμως να αλλάξουμε και τον τίτλο του νήματος σε «προοπτική της Tesla». Επίσης ιδιώτες αγοράζουν και μικρότερα ηλεκτρικά για πόλη και καλά κάνουν αφού συνήθως έχουν θερμικό για ταξίδια.
Τα 100+ χλμ προφανώς τα παίρνεις με φόρτιση στο 100% και φτάνοντας την στο 0. Γιατί να μπριζωσεις καθε 60 χλμ λοιπόν? Σάμπως θα μείνεις, ας κάψεις βενζίνη.
Τα υβριδικά είναι άλλο κεφάλαιο. Μιλας για 70-30 κλπ και τέτοια ωραία αλλά να σου πω ότι η γκουμουτσα Tiguan καίει 2.5 λτ + 10 kWh στα 100 μ.ο. , καμιά σχέση ακόμη και με Yaris. Επισης ένα starray em-I ξεκινάει από 32Κ και κάνει 120 χλμ ηλεκτρικά. Στην παρούσα φάση γιατί να προτιμήσεις το αντίστοιχο ηλεκτρικό της ίδιας εταιρίας; Και αν παραβλέψουμε το όνομα υπάρχει συγκριση με το Corolla cross σε οτιδήποτε;

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το κοινό σε ev και phev σε αυτή την φάση είναι ίδιο, εταιρικές πωλήσεις κατά πλειοψηφία. Μην μου πει κανείς ότι αγοράζουν ιδιώτες ηλεκτρικά c/d suv από μόνοι τους.

Δεν καταλαβαινω γιατι ξεχωριζεις τα τεσλα στο συγκεκριμενο θεμα. Πουλανε καλα στην κατηγορια αυτη επειδη θεωρω (και μαλλον απο τις πωλησεις βλεπουμε οτι συμφωνουν αρκετοι μαζι μου) οτι εχουν το καλυτερο προϊον σε αυτο το κομματι της αγορας.
Οπως εχουμε ξανασυζητησει, δες και μονος σου τα τεσλα που κυκλοφορουν γυρω σου. Οσα εχουν πινακιδες με frame που γραφει tesla.com ειναι ιδιωτων. Κανε μονος σου μια προχειρη ερευνα.

Θεωρώ ότι τα reev θα ανεβάσουν λίγο την ηλεκτροκίνηση, αλλά και πάλι πρέπει να καταλάβετε ότι ο πολύς κόσμος δεν είναι καυλοτίμονος, αλλά απλός χρήστης και δεν θέλει να έχει σκουτούρες στο κεφάλι του.

Διάβασα σε ένα γαλλικό σάιτ τέστ για το λιπμότορ Β10 υβριδικό εκτεταμένης αυτονομίας.

Στην πράξη 51 γρ, ρύποι και 6 λίτρα μέση κατανάλωση στο τέστ.

Δεν το λες και οικονομικό. Θεωρητικά βέβαια έχει κάτι καταναλώσεις 2,5 λίτρα, αλλά όλα αυτά προυποθέτουν πολλά χλμ μέσα στην πόλη και δη σε μποτιλιάρισμα που δεν τα κάνουν όλοι.

Επειδή τις τελευταίες 20 μέρες έκανα 1300 χλμ σε 2 ταξίδια και άλλα 200 στην πόλη, το ντίζελ κάθε μέρα μου φαίνεται αξεπέραστο.

Εφυγα γεμάτος στις 15 Μαίου, είχα βάλει την προηγούμενη κάπου 40 λίτρα από τα 43 που έχει ρεζερβουάρ, λίγο πριν την επιστροφή και αφού είχα κάνει 700 χλμ έλεγε υπόλοιπο 150 χλμ, έβαλα 50 ευρώ δηλαδή 28 λίτρα έκανα άλλα 310 χλμ. για να γυρίσω σπίτι.

Τις επόμενες 10 μέρες έκανα 150 χλμ μέσα στην πόλη σε διαδρομές μικρότερες από 7 χλμ συνήθως 2-3 χλμ και μετά έκανα ένα ταξίδι 300 χλμ. Επειδή έλεγε πριν το ταξίδι υπόλοιπο 220 χλμ, έβαλα πάλι το 50άρι δηλαδή 28 λίτρα και σήμερα 10 μέρες μετά από εκείνο το ταξίδι, έχω βάλει άλλα 150 χλμ και έχω αρκετά υπόλοιπο αφού είναι λίγο κάτω από την μέση.

Δεν το κοίταξα.

Δηλαδή με 100 λίτρα κάπου στα 170 ευρώ, με 2 συμπληρώσεις μετά το αρχικό γέμισμα, έχω κάνει κοντά στα 1700 χλμ και έχω πάνω από 250 υπόλοιπο.

Και δεν έχω ασχοληθεί με τίποτα άλλο. Ούτε στρατηγικές, ούτε φορτίσεις, ούτε άλλες φαντασιώσεις που έχετε οι ηλεκτρόπληκτοι.

Αξία ανεκτίμητη.

Ναι βέβαια θα μπορούσα να είχα δώσει 30-40-50000 για να πάρω ένα ηλεκτρικό, να φτιάχνω επιτελικά σχέδια σαν τους παππούδες μου στην Μικρά Ασία 1920 και με τους Ιταλούς το 1940, να έχω κατεβάσει 15 εφαρμογές εταιρειών, να ασχοληθώ να τις επιλέξω, να τις μάθω, να δώσω 2000 για φορτιστή, να ασχοληθώ με ποιά εταιρεία ρεύματος θα φορτίζω στο σπίτι και όλα αυτά για ποιο λόγο ?

Για να είμαι λίγο πιο οικονομικός στην πόλη που κάνω ελάχιστα χλμ.

Δηλαδή τα 300 χλμ που έκανα στην πόλη, τα πρώτα 200 χλμ που έκανα όταν ξεκίνησα το ταξίδι, συν τα επόμενα 200 που έχω υπόλοιπο στο αμάξι και θα γίνουν στην πόλη θα ήταν ηλεκτρικά, το ξενοδοχείο είχε ένα φορτιστή, δεν ξέρω τι κόστος θα είχε η φόρτιση, αλλά στην πράξη τι έχουμε ?

Από τα 2000 χλμ τα 700 με 3 ευρώ τα 100 χλμ και τα 1300 με πόσο με ταχυφορτιστές ? Εδώ περιμένω τα παραμύθια σας.

Από ότι διαβάζω κάπου 12 ευρώ στοιχίζουν τα 100 ηλεκτρικά χλμ σε ταχυφορτιστή.

Αρα 13Χ12 + 3Χ7 = 177 ευρουλάκια.

7 ευρουλάκια πάνω από το πετρελαιάκι..

Οσα και να λέτε η ουσία είναι μία.

Οοοοοοταν βγούν τα φτηνά ηλεκτρικά πόλης, βλέπε νέο ντεσεβώ και νέο πάντα, που τότε θα κάνεις όλα τα χλμ της πόλης με 3 ευρώ τα 100 χλμ και θα έχεις δώσει λιγότερο από 15000 ευρώ για να το αγοράσεις, θα είναι μια χαρά αφού θα μπορώ με 25000 να πάρω και ένα υβριδικό 3 αιρκρός στην πλούσια έκδοση με άνεση και χώρους για να κάνω τα ταξίδια μου με τα 40000 που ζητάνε σήμερα για ένα αμάξι.

Μέχρι τότε ακόμα και το όμορφο Ρενώ 4 όταν ακούω τιμή υβριδικού 5 αιρκρός, απλά γελάω.

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και αν παραβλέψουμε το όνομα υπάρχει συγκριση με το Corolla cross σε οτιδήποτε;

Μιλάμε για Geely Starray EM-i και ξερό ψωμί.
Τι να λέμε τώρα. Σε τι να τα συγκρίνεις;
Σε ποιότητα στο εσωτερικό που το ένα είναι τίγκα στην πλαστικούρα και στο άλλο νομίζεις ότι μπαίνεις σε ακριβό premium?
Σε χώρους και άνεση;
Σε σχεδιασμό; Που το ένα μοιάζει σαν μπάρμπας με μουστάκι, ενώ το Geely αν μη τι άλλο έχει όμορφες και αρμονικές γραμμές και όψη;
Σε εξοπλισμό; Εδώ γελάμε.
Αλήθεια στην Toyota ακόμη πρέπει να πληρώσεις ακριβή έκδοση για να έχει αισθητήρες παρκαρίσματος;

Στο μόνο που υπάρχει ακόμη αμφιβολία είναι η αξιοπιστία και άντε να πούμε και για το πάτημα όπου το Κινέζικο πιθανόν είναι πιο βάρκα γιαλό μιας και δίνουν μεγαλύτερο βάρος στην άνεση και όχι στην οδική συμπεριφορά.
Βέβαια αυτό το τελευταίο είναι και θέμα προτεραιότητας του καθένα, μιας και δεν αναζητούν όλοι να το παίζουν χεράδες σε στροφιλίκια και ειδικές διαδρομές.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θεωρώ ότι τα reev θα ανεβάσουν λίγο την ηλεκτροκίνηση, αλλά και πάλι πρέπει να καταλάβετε ότι ο πολύς κόσμος δεν είναι καυλοτίμονος, αλλά απλός χρήστης και δεν θέλει να έχει σκουτούρες στο κεφάλι του.

Διάβασα σε ένα γαλλικό σάιτ τέστ για το λιπμότορ Β10 υβριδικό εκτεταμένης αυτονομίας.

Στην πράξη 51 γρ, ρύποι και 6 λίτρα μέση κατανάλωση στο τέστ.

Δεν το λες και οικονομικό. Θεωρητικά βέβαια έχει κάτι καταναλώσεις 2,5 λίτρα, αλλά όλα αυτά προυποθέτουν πολλά χλμ μέσα στην πόλη και δη σε μποτιλιάρισμα που δεν τα κάνουν όλοι.

Επειδή τις τελευταίες 20 μέρες έκανα 1300 χλμ σε 2 ταξίδια και άλλα 200 στην πόλη, το ντίζελ κάθε μέρα μου φαίνεται αξεπέραστο.

Εφυγα γεμάτος στις 15 Μαίου, είχα βάλει την προηγούμενη κάπου 40 λίτρα από τα 43 που έχει ρεζερβουάρ, λίγο πριν την επιστροφή και αφού είχα κάνει 700 χλμ έλεγε υπόλοιπο 150 χλμ, έβαλα 50 ευρώ δηλαδή 28 λίτρα έκανα άλλα 310 χλμ. για να γυρίσω σπίτι.

Τις επόμενες 10 μέρες έκανα 150 χλμ μέσα στην πόλη σε διαδρομές μικρότερες από 7 χλμ συνήθως 2-3 χλμ και μετά έκανα ένα ταξίδι 300 χλμ. Επειδή έλεγε πριν το ταξίδι υπόλοιπο 220 χλμ, έβαλα πάλι το 50άρι δηλαδή 28 λίτρα και σήμερα 10 μέρες μετά από εκείνο το ταξίδι, έχω βάλει άλλα 150 χλμ και έχω αρκετά υπόλοιπο αφού είναι λίγο κάτω από την μέση.

Δεν το κοίταξα.

Δηλαδή με 100 λίτρα κάπου στα 170 ευρώ, με 2 συμπληρώσεις μετά το αρχικό γέμισμα, έχω κάνει κοντά στα 1700 χλμ και έχω πάνω από 250 υπόλοιπο.

Και δεν έχω ασχοληθεί με τίποτα άλλο. Ούτε στρατηγικές, ούτε φορτίσεις, ούτε άλλες φαντασιώσεις που έχετε οι ηλεκτρόπληκτοι.

Αξία ανεκτίμητη.

Ναι βέβαια θα μπορούσα να είχα δώσει 30-40-50000 για να πάρω ένα ηλεκτρικό, να φτιάχνω επιτελικά σχέδια σαν τους παππούδες μου στην Μικρά Ασία 1920 και με τους Ιταλούς το 1940, να έχω κατεβάσει 15 εφαρμογές εταιρειών, να ασχοληθώ να τις επιλέξω, να τις μάθω, να δώσω 2000 για φορτιστή, να ασχοληθώ με ποιά εταιρεία ρεύματος θα φορτίζω στο σπίτι και όλα αυτά για ποιο λόγο ?

Για να είμαι λίγο πιο οικονομικός στην πόλη που κάνω ελάχιστα χλμ.

Δηλαδή τα 300 χλμ που έκανα στην πόλη, τα πρώτα 200 χλμ που έκανα όταν ξεκίνησα το ταξίδι, συν τα επόμενα 200 που έχω υπόλοιπο στο αμάξι και θα γίνουν στην πόλη θα ήταν ηλεκτρικά, το ξενοδοχείο είχε ένα φορτιστή, δεν ξέρω τι κόστος θα είχε η φόρτιση, αλλά στην πράξη τι έχουμε ?

Από τα 2000 χλμ τα 700 με 3 ευρώ τα 100 χλμ και τα 1300 με πόσο με ταχυφορτιστές ? Εδώ περιμένω τα παραμύθια σας.

Από ότι διαβάζω κάπου 12 ευρώ στοιχίζουν τα 100 ηλεκτρικά χλμ σε ταχυφορτιστή.

Αρα 13Χ12 + 3Χ7 = 177 ευρουλάκια.

7 ευρουλάκια πάνω από το πετρελαιάκι..

Οσα και να λέτε η ουσία είναι μία.

Οοοοοοταν βγούν τα φτηνά ηλεκτρικά πόλης, βλέπε νέο ντεσεβώ και νέο πάντα, που τότε θα κάνεις όλα τα χλμ της πόλης με 3 ευρώ τα 100 χλμ και θα έχεις δώσει λιγότερο από 15000 ευρώ για να το αγοράσεις, θα είναι μια χαρά αφού θα μπορώ με 25000 να πάρω και ένα υβριδικό 3 αιρκρός στην πλούσια έκδοση με άνεση και χώρους για να κάνω τα ταξίδια μου με τα 40000 που ζητάνε σήμερα για ένα αμάξι.

Μέχρι τότε ακόμα και το όμορφο Ρενώ 4 όταν ακούω τιμή υβριδικού 5 αιρκρός, απλά γελάω.

μην το σκεφτεις καν (που ειμαι σιγουρος οτι δεν το σκεφτεσαι ρεαλιστικα) να πας σε ηλεκτρικο. Απλα δεν μπορεις. Ασε το για καποιον που θελει.

Σορρυ που θα στο χαλασω, αλλα εχουν ερθει τα φτηνα ηλεκτρικα, απλα δεν ειναι σιτροεν
Επισης, απο τις δηλωσεις του τσεου της στελαντις σχετικα με το μελλον του ομιλου, δεν ξερουμε για ποσο καιρο ακομα θα υπαρχει σιτροεν

Μια χαρά θα υπάρχει και θα κάνει αυτό που ξέρει καλύτερα.

Να δίνει καλά αμάξια σε καλές τιμές που θα είναι όμορφα, καλά στημένα, άνετα και κυρίως θα στρίβουν, κάτι που δεν ισχύει για τις κινεζιές από ότι διαβάζω σε αρκετά τέστ στον ξένο τύπο, σε συγκριτικά κυρίως, στρογγυλεμένα βέβαια αφού το μπαγιόκο καλά κρατεί...

https://www.drive.gr/news/volkswagen-ta-thermika-moter-tha-katantisoyn-san-ta-aloga

ανοησίες βαγκέλιδων υπαλληλίσκων που προσπαθούν να προωθήσουν τα ηλεκτρικά χρέπια τους, αφού δεν έχουν βρεί ακόμα το επόμενο ντίζελ γκέιτ και επειδή στο προηγούμενο τους έπιασαν τους φταίνε τα θερμικά...

Η σύγκριση των αλόγων με τα θερμικά, μόνο στο διεστραμμένο μυαλό ενός βαγκέλι υπαλληλίσκου θα μπορούσε να υπάρξει.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

να φτιάχνω επιτελικά σχέδια σαν τους παππούδες μου στην Μικρά Ασία 1920 και με τους Ιταλούς το 1940, να έχω κατεβάσει 15 εφαρμογές εταιρειών, να ασχοληθώ να τις επιλέξω, να τις μάθω, να δώσω 2000 για φορτιστή, να ασχοληθώ με ποιά εταιρεία ρεύματος θα φορτίζω στο σπίτι

Μπα, δεν υπάρχουν τα μισά από αυτά που σκέφτεσαι και τα άλλα μισά είναι κάπως διαφορετικά και πιο έυκολα.
Δηλαδή κανένα επιτελικό σχέδιο δεν χρειάζεσαι. Εκεί που θα έβαζε κάποιος στο gps μια διαδρομή για ένα ταξίδι όπου του βγάζει και τα POI όπου μέσα σε αυτά συμπεριλαμβάνονται και τα βενζινάδικα, το ίδιο κάνει και σε ένα ηλεκτρικό με τη διαφορά ότι του βγάζει και τους σταθμούς που μπορεί να φορτίσει.
Δεν υπάρχουν ούτε τα 2000 για φορτιστή. Εγώ έδωσα 90 ευρουλάκια για φορτιστή + 150 για την πρίζα green up και τον πίνακα με τον ασφαλειοδιακόπτη + όσα κόστισε το καλώδιο (25μ περίπου) που δεν τα θυμάμαι.
Όσο θα ασχοληθείς σε ένα ταξίδι σε ποιας εταιρείας βενζινάδικο θα βάλεις πετρέλαιο, άλλο θα τόσο θα ασχοληθεί και κάποιος άλλος με EV σε ποια εταιρεία θα φορτίσει, που κλάιν μάιν δηλαδή γιατί να τον ενδιαφέρει; Το ρεύμα άλλωστε έχει μία ποιότητα, ενώ το πετρέλαιο πολλές και "διάφορες..."

Και μόνο αυτά που έγραψες είναι επιτελικό σχέδιο.

Για τον φορτιστή έβαλε πρόσφατα ο επίσης ηλεκτρόπληκτος Φάνης και με δικαίωσε.

Αλλωστε εγώ μιλάω για το δικό μου κόστος, όχι για κάποιον που μπορεί να βγάλει μία μπαλαντέζα από το σπίτι του σε μονοκατοικία.

Για το ταξίδι πάντως δεν υπάρχει σύγκριση και ούτε θα υπάρξει την επόμενη 5ετία.

Και βέβαια όταν υπάρξει όσοι έχουν αγοράσει σήμερα ηλεκτρικά θα έχουν πάει στον συμβολαιογράφο για σύμφωνο συμβίωσης, αφού θα είναι μηδενικής αξίας μεταπώλησης.

Και κάτι ακόμα που ξέχασα.

Οπως είπα στο ξενοδοχείο είχε έναν φορτιστή.

Ας δεχτούμε ότι είχε 4.

Και το βράδυ γυρίζουν 20 πελάτες και οι 10 έχουν ηλεκτρικά.

Πως θα φορτίσουν στο αργό για να είναι πιο φτηνό ?

Θα ξυπνήσουν μέσα στην νύχτα για να κάνουν σκάντζα όπως κάναμε στο ναυτικό όταν άλλαζε η 3-7 το πρωί αυτούς που έκαναν την 11-3 την νύχτα ?

Και μας ξύπναγε ο θαλαμηπόλος και έπρεπε να κάνουμε και σιγά μην ξυπνήσουν οι υπόλοιποι ?

Γελάνε και οι γρύλλοι και οι ακρίδες εκεί στις επαρχίες...