Με αφορμη την εμπειρια μου απο το συντομο ταξιδακι λίμνη Πλαστήρα αυτό το ΣΚ

1. ο Ε65 φοβερο εργο. Εχωντας ζησει ολη μου την παιδικη ηλικια να πηγαίνουμε στο χωριο καθε φορα απο το Δομοκο και να ξερνοβολάμε , ειναι αδιανόητο το πόσο εύκολο είναι πλέον

2. Εκανα μια διαπίστωση και τη μοιράζομαι ως εχει χωρίς προεκτάσεις, μην αρχισετε ναι αλλα διόδια, ακρίβεια κτλ ....
   Οι ελληνικές εθνικές είναι μια απόλαυση στην οδήγηση απο άποψη πυκνώτητας . Η πυκνώτητα κίνησης στις εθνικές Ολλάνδια στην καλύτερη ώρα + στιγμή ειναι οπως η εθνική προς Αθηνα οταν εχει φτασει Λυκόβρυση και κάτω (οχι ομως με μποτιλιάρισμα) .
   Το να βλέπεις εμπρος σου ατελειωτο ανοιχτο δρομο με ελαχιστα αμάξια στο οπτικό πεδίο (το ίδιο και στον καθρέπτη), σε κατι βυθίσματα εμπρος να βλεπς και τα δυο ρευματα άδεια.. κόντεψα να δακρύσω...
   Μεγαλη πολυτέλεια αυτοί οι δρόμοι για το επίπεδο χρήσης , ελπίζω να το συνειδητοποιείτε καμια φορα και να το απολαμβάνετε .

(σημ. τελευταία φορα που ανεβηκα προς τα εκει ηταν πριν το 2013..)

Τα απολαμβάνουμε...

Περιμένω να ολοκληρωθεί για να πάω και Καστοριά που δεν έχω πάει.

Θα πάω όμως και Γιάννενα που έχω φάει την Κατάρα με το κουτάλι για πολλά χρόνια.

Το κομμάτι που κάνουν τώρα, από Καλαμπάκα - Γρεβενά, παίζει να είναι από τους χειρότερους και κυρίως πιο βαρετούς δρόμους που έχω οδηγήσει...
Αθήνα - Ιωάννινα, δε γνωρίζω αν θα έχει μεγάλη διαφορά ο Ε65 σε σχέση με την Ιόνια Οδό (από θέμα χρόνου).

Οχι αλλά από θέμα κόστους θα έχει πολύ μεγάλη λόγω της γέφυρας.

Μέχρι να συντηρηθούν τα τούνελ και να μην περάσεις την Πίνδο κολλημένος πίσω από νταλίκες, η Ιόνια είναι μονοδρομος.

Αιρετική άποψη......
Μόνο εγώ έχω την αίσθηση ότι δρόμοι σαν τον ε65 δεν χρειάζονται? Είναι μεγάλο το κόστος για λίγη χρήση? Στο υφιστάμενο οδικό δίκτυο με επεκτασεις , έξω από χωριά κτλ. Θα μπορούσε με κάποια χρηματοδότηση να γίνουν μια χαρά δρόμοι από τις περιφέρειες που τα τελευταία 30 χρόνια το μόνο που έκαναν είναι να ρίχνουν άσφαλτο πάνω στην ίδια χάραξη που περνούσαν τα μουλάρια και οι γεφυρουλες 5-10 μέτρων από κάτω που έφτιαξαν οι παππούδες μας. Το 90% των στροφών εξαφανίζονται για πλάκα και το υπόλοιπο 10% θέλει ψευτογεφυρες τύπου "τεχνικών".
Όλα αυτά θα έπρεπε να είχαν γίνει σε βάθος 30 ετών αφού ήδη έχουν δαπανηθεί χρήματα. Οι δε περιφέρειές παλαιότερα είχαν τα ανάλογα μηχανήματα.
Στον κάμπο.... Τρίκαλα Καρδίτσα μια ευθεία και δεν μπόρεσαν ποτέ να κάνουν έστω βοηθητική.......
Καρδίτσα μέχρι να αρχίσουν οι ανηφόρες για Λαμία ευθεία 2 +2 λωρίδες πετάχτηκαν τα χρήματα θέλαμε ε-65. Ένα κράτος με εφήμερο σχεδιασμό.

Μόνο εσύ έχεις αυτήν την άποψη.

Στο εξωτερικό οι δρόμοι Β κατηγορίας και κάτω είναι αυστηρά 1+1 με όρια 50-70 χλμ και σπάνια 80 που τηρούνται απόλυτα αυστηρά και τα πρόστιμα τεράστια.

Γιατί σου λέει θέλεις να τρέξεις σου έχω την εναλλακτική του Α/Δ.

Προφανώς η κατασκευή του 2+2 και 2+1 σε τμήματα της διαδρομής Λαμία - Καλαμπάκα ήταν χρήσιμη όλα αυτά τα χρόνια.

Γιατί εδώ έχουμε το θέμα ότι τρέχουμε πολύ σε δρόμους που δεν κάνει ακριβώς γιατί δεν έχουμε δρόμους.

Για μένα που πάω συχνά στην Κύμη κάνω την Χαλκίδα από το Χαλάνδρι σε 35 με 40 λεπτά πηγαίνοντας με τα όρια και λίγο πάνω μέσω Α.Ο. και Εθνικής, που είναι 73 χλμ και για τα υπόλοιπα 80 χλμ του κακού δρόμου στην Εύβοια κάνεις 1, 20 με ταχύτητες πάνω από τα όρια, κόβοντας όμως στα χωριά στα όρια. Και επειδή ξέρω τον δρόμο, χωρίς όμως να ρισκάρω ακραία προσπεράσματα.

Τώρα που έβαλαν όριο 50 χαω παντού επειδή γίνονται συνέχεια ατυχήματα, αν πας με τα όρια θέλεις 1.40 χαλαρά, πράγμα που δημιουργεί εκνευρισμό.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ...:

Μόνο εσύ έχεις αυτήν την άποψη.

Στο εξωτερικό οι δρόμοι Β κατηγορίας και κάτω είναι αυστηρά 1+1 με όρια 50-70 χλμ και σπάνια 80 που τηρούνται απόλυτα αυστηρά και τα πρόστιμα τεράστια.

Γιατί σου λέει θέλεις να τρέξεις σου έχω την εναλλακτική του Α/Δ.

Προφανώς η κατασκευή του 2+2 και 2+1 σε τμήματα της διαδρομής Λαμία - Καλαμπάκα ήταν χρήσιμη όλα αυτά τα χρόνια.

Γιατί εδώ έχουμε το θέμα ότι τρέχουμε πολύ σε δρόμους που δεν κάνει ακριβώς γιατί δεν έχουμε δρόμους.

Για μένα που πάω συχνά στην Κύμη κάνω την Χαλκίδα από το Χαλάνδρι σε 35 με 40 λεπτά πηγαίνοντας με τα όρια και λίγο πάνω μέσω Α.Ο. και Εθνικής, που είναι 73 χλμ και για τα υπόλοιπα 80 χλμ του κακού δρόμου στην Εύβοια κάνεις 1, 20 με ταχύτητες πάνω από τα όρια, κόβοντας όμως στα χωριά στα όρια. Και επειδή ξέρω τον δρόμο, χωρίς όμως να ρισκάρω ακραία προσπεράσματα.

Τώρα που έβαλαν όριο 50 χαω παντού επειδή γίνονται συνέχεια ατυχήματα, αν πας με τα όρια θέλεις 1.40 χαλαρά, πράγμα που δημιουργεί εκνευρισμό.

Δεν μιλάω για αυστηρα 1+1 λωρίδα. Αντί για τον σημερινό Ε-65 θα μπορούσαν να πατήσουν στην υφιστάμενη χάραξη, να μειώσουν πάρα πολλές στροφές και να διατηρηθούν ορισμένες. Μιλάμε πάντα για 2+2 λωρίδες .
Τα μεγάλα έργα είναι όμορφα αλλά κοστίζουν πολλά . Έγινε άραγε ποτέ οικονομική μελέτη για τον όγκο που χρησιμοποιεί και θα χρησιμοποιεί τον Ε65 άρα πετάξαμε στα σκουπίδια την παλιά χάραξη ?

Ούτε η Εγνατία βγάζει τα λεφτά της. Αλλά έβγαλε από την απομόνωση περιοχές της χώρας.

H παλαιά χάραξη είναι πλέον περιοχή υψηλής αξίας και το κόστος της απαλλοτρίωσης θα είναι υψηλό.

Το νέο έργο γίνεται μακριά από το παλαιό και οι απαλλοτριώσεις είναι φτηνές.

Η Ε65 έχει σαν στόχο τη σύνδεση της Δυτικής Μακεδονίας με τη νότια Ελλάδα, μην το βλέπετε σαν γρήγορη εναλλακτική για να πάτε στον "Μύλο" τα Χριστούγεννα.

@tgd said in ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ...:

Η Ε65 έχει σαν στόχο τη σύνδεση της Δυτικής Μακεδονίας με τη νότια Ελλάδα, μην το βλέπετε σαν γρήγορη εναλλακτική για να πάτε στον "Μύλο" τα Χριστούγεννα.

Οχι, το βλέπουμε ως ευκαιρία να βολταρουμε στη λίμνη της καστοριας για ΣΚ

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ...:

H παλαιά χάραξη είναι πλέον περιοχή υψηλής αξίας και το κόστος της απαλλοτρίωσης θα είναι υψηλό.

Το νέο έργο γίνεται μακριά από το παλαιό και οι απαλλοτριώσεις είναι φτηνές.

Δεν λέω ξαφνικά σήμερα να άλλαζε το σκηνικό. Θα ήταν άδικο για όλους αυτούς που αγόρασαν σε πολλά σημεία κατά μήκος του υφιστάμενου -παλαιου οδικού δικτύου. Το πρόβλημα δεν είναι το σήμερα, πάει 30-40 χρόνια πιο πίσω.
Παράδειγμα μικρό.
Η περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας υποθέτω έριξε νέα άσφαλτο και τσιμέντο στρώσεις για οχετούς κτλ . μέχρι τα όρια της στο Γρεβενά Καλαμπάκα. Ωραίο έγινε. Στροφή γλυκανε καμία? Έφυγε καμία? Τα τελευταία 30 -40 χρόνια αυτό το έργο έχει παίξει 3-4 φορές. Η κατάληξη η ίδια. Δεν έχουμε πρόγραμματισμο για κάτι καλύτερο. Το Καλαμπάκα Παναγία έχει φάει τόσες ασφαλτοστρώσεις χωρίς να κόψουν καμία στροφή στις χωμάτινες πλαγιές που οι μπαριερες πλέον είναι ΠΟΛΥ χαμηλά για να συγκρατήσουν αυτοκίνητο.

Εν ολίγοις αν είχαμε σχεδιασμό 30-40 χρόνια πίσω κάποιοι δρόμοι δεν θα ήταν αναγκαίοι π.χ. ε65 και μάλιστα θα τους είχαμε πιο ΝΩΡΙΣ ,με χαμηλότερο κόστος και καλύτερη εξυπηρέτηση. Καλαμπάκα Παναγία, Καλαμπάκα Γρεβενά.
Μείναμε 30-40 χρόνια στη χάραξη που τράβηξαν τα μουλάρια γιατί κανείς δεν τόλμησε , ομόνοια δεν υπήρξε και ο κόσμος βλέπει το δρόμο έξω από το σπίτι του και όχι παρά πέρα.

Τα έργα αυτά θέλουν χρόνια για να ωριμάσουν και να γίνουν.

Η εξέλιξη της κοινωνίας και της τεχνολογίας είναι πιο γρήγορη.

Οι νέοι αυτοκινητόδρομοι της Ελλάδας που έχουν μειώσει τις αποστάσεις

Έβλεπα το παρακάτω βίντεο από την εξέλιξη των έργων στο Flyover και ασυναίσθητα έκανα την σύγκριση ανάμεσα στον ανάδοχο του Flyover και πως προχωράει το έργο σε έναν δρόμο με απίστευτο όγκο αυτοκινήτων καθημερινά, και τον αντίστοιχο ανάδοχο για την Εγνατία Οδό, που πρακτικά από τότε που ανέλαβε την διαχείριση της από την αρχή του έτους, το μόνο που έχει κάνει είναι να αφήσει μια λωρίδα σε όλες τις γέφυρες και τα τούνελ και το μόνο έργο που εκτελεί είναι η κατασκευή διοδίων στην Αλεξάνδρεια Ημαθίας...

Youtube Video

Τη μια λωρίδα να τη συγκρίνεις με το να πήγαινες από τον παλιό, καθώς χρόνια τώρα η Δημοκρατία δεν είχε ρίξει λεφτά στο δρόμο.

@kapelis said in ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ...:

Τη μια λωρίδα να τη συγκρίνεις με το να πήγαινες από τον παλιό, καθώς χρόνια τώρα η Δημοκρατία δεν είχε ρίξει λεφτά στο δρόμο.

Πολύ σωστά. Απλά επειδή πλέον ο χρήστης πληρώνει πλέον πάνω από 70% επιπλέον σε σχέση με την περίοδο πριν την παραχώρηση της Εγνατίας Οδού στον ιδιώτη (χωρίς να λογαριάζουμε το ότι κόπηκαν και όλα τα εκπτωτικά προγράμματα που υπήρχαν), η απορία μου είναι πότε ακριβώς θα ξεκινήσουν τα έργα για την βαριά συντήρηση της οδού και την πιστοποίηση γεφυρών και σηράγγων. Τα έργα για την δημιουργία νέων διοδίων στην Αλεξάνδρεια τα ξεκίνησαν άμεσα από ότι βλέπω...

Σύμφωνα με την σύμβαση, θα χρειαστούν 5-7 για την πιστοποίηση της Οδού. Όλα αυτά τα χρόνια με μια λωρίδα θα την έχουν την Εγνατία και με χρέωση 0.063€/χλμ, όπως στους αυτοκινητόδρομους που είναι ήδη ολοκληρωμένοι;

Ο νέος διαχειριστής της Εγνατίας δεν έχει πάρει τον δρόμο σε όλο του το μήκος;
Στα τούνελ προς Καβάλα μόνο σε μια περίπτωση πέτυχα μονή λωρίδα. Προφανώς εκεί οι σήραγγες είναι εντός προδιαγραφών.

Νομίζω ότι έχει να κάνει με το μήκος της σήραγγας. Σε πιο μικρές μάλλον δεν υπάρχει πρόβλημα