@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είναι χαρακτηριστικό ότι σύμφωνα με τον ΟΑΣΘ, το ετήσιο όφελος από την κατάργηση θερμικών λεωφορείων και την αντικατάσταση με εκείνα τα πρώτα 110 ηλεκτρικά φτάνει τα 3 εκατομμύρια ευρώ.

η έρευνα έχει πρόβλεψη για την πτώση των μπαταριών και το κόστος αντικατάστασης τους?

Οι μπαταρίες έχουν 99 μήνες εγγύηση.
Μέχρι τότε το κόστος όλου του λεωφορείου θα έχει σχεδόν αποσβεστεί από την εξοικονόμηση καυσίμου και συντήρησης.

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι μπαταρίες έχουν 99 μήνες εγγύηση.
Μέχρι τότε το κόστος όλου του λεωφορείου θα έχει σχεδόν αποσβεστεί από την εξοικονόμηση καυσίμου και συντήρησης.

χιλιόμετρα?

τοσα βιντεο, αρθρα εχουν γραφτει για τα καλα και αρνητικα της ηλεκτροκινησης, αλλα δεν εχω δει ενα αφιερωμα στα ηλεκτρικα λεωφορεια και κυριως, στα αμαξοστασια τους, τους φορτιστες και τον σχεδιασμο που εχει γινει πισω απο αυτα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τοσα βιντεο, αρθρα εχουν γραφτει για τα καλα και αρνητικα της ηλεκτροκινησης, αλλα δεν εχω δει ενα αφιερωμα στα ηλεκτρικα λεωφορεια και κυριως, στα αμαξοστασια τους, τους φορτιστες και τον σχεδιασμο που εχει γινει πισω απο αυτα.

είχα δει ένα βίντεο, και αν κατάλαβα καλά, οι φορτιστές ειναι DC για τα λεωφορεία. Επίσης, υπάρχουν παράπονα την καλοκαιρινή περίοδο οτι λόγω κλιματισμού και αυξημένης θερμοκρασίας, δεν έβγαζαν όλο το δρομολόγιο

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι μπαταρίες έχουν 99 μήνες εγγύηση.
Μέχρι τότε το κόστος όλου του λεωφορείου θα έχει σχεδόν αποσβεστεί από την εξοικονόμηση καυσίμου και συντήρησης.

χιλιόμετρα?

Δε βρίσκω αυτή τη πληροφορία.
Λες να έχει σημασία;

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι μπαταρίες έχουν 99 μήνες εγγύηση.
Μέχρι τότε το κόστος όλου του λεωφορείου θα έχει σχεδόν αποσβεστεί από την εξοικονόμηση καυσίμου και συντήρησης.

χιλιόμετρα?

Δε βρίσκω αυτή τη πληροφορία.
Λες να έχει σημασία;

τα περισσότερα ηλεκτρικά για την μπαταρία έχουν στην εγγύηση και χιλιόμετρα, για ένα όχημα που κάνει σίγουρα πάνω απο 300 χιλιόμετρα την ημέρα, πιστεύω οτι το έτος ξεπερνάει τα 100Κ, θα μου κάνει φοβερή εντύπωση να έχουν δώσει εγγύηση μόνο με διάρκεια.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τοσα βιντεο, αρθρα εχουν γραφτει για τα καλα και αρνητικα της ηλεκτροκινησης, αλλα δεν εχω δει ενα αφιερωμα στα ηλεκτρικα λεωφορεια και κυριως, στα αμαξοστασια τους, τους φορτιστες και τον σχεδιασμο που εχει γινει πισω απο αυτα.

είχα δει ένα βίντεο, και αν κατάλαβα καλά, οι φορτιστές ειναι DC για τα λεωφορεία. Επίσης, υπάρχουν παράπονα την καλοκαιρινή περίοδο οτι λόγω κλιματισμού και αυξημένης θερμοκρασίας, δεν έβγαζαν όλο το δρομολόγιο

Ισχύει, αλλά σε αυτό φταίει αυτός που σχεδιάζει τις διαδρομές βάσει προδιαγραφών.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι μπαταρίες έχουν 99 μήνες εγγύηση.
Μέχρι τότε το κόστος όλου του λεωφορείου θα έχει σχεδόν αποσβεστεί από την εξοικονόμηση καυσίμου και συντήρησης.

χιλιόμετρα?

Δε βρίσκω αυτή τη πληροφορία.
Λες να έχει σημασία;

τα περισσότερα ηλεκτρικά για την μπαταρία έχουν στην εγγύηση και χιλιόμετρα, για ένα όχημα που κάνει σίγουρα πάνω απο 300 χιλιόμετρα την ημέρα, πιστεύω οτι το έτος ξεπερνάει τα 100Κ, θα μου κάνει φοβερή εντύπωση να έχουν δώσει εγγύηση μόνο με διάρκεια.

Μην ανησυχείς, οι μπαταρίες τους και οι χρόνοι φόρτισης θα εγγυώνται περιορισμένα συγκεκριμένα ημερήσια χιλιόμετρα.
Έτσι κι αλλιώς, 8 χρόνια είναι η εγγύηση, σιγά μην τη γράψουν και σε εκατοντάδες εβδομάδες, για να φαίνεται μεγάλη.
Μέχρι κι οι Γιαπωνέζα την έχουν μεγαλύτερη, την εγγύηση των μπαταριών, στα Τογιότα...

Ρώτησα (και συμπεραινω πως καμιά 200αρια χιλιάδες χλμ θα βγάλουν εντός εγγύησης):

ποσα χιλιόμετρα βγάζουν με μια φορτιση τα ηλεκτρικά λεωφορεία του ΟΑΣΘ

+3
Τα ηλεκτρικά λεωφορεία του ΟΑΣΘ (Yutong E12) που κυκλοφορούν στη Θεσσαλονίκη έχουν αυτονομία που ξεπερνά τα 180-200 χιλιόμετρα με μία φόρτιση.
Συγκεκριμένα, με βάση τα τεχνικά χαρακτηριστικά και τις δοκιμές:
Αυτονομία: Εξασφαλίζεται ημερήσια λειτουργία τουλάχιστον 180 χλμ, η οποία επαρκεί για τις αστικές διαδρομές.
Νέα Αρθρωτά Λεωφορεία (18μ): Τα 50 νέα αρθρωτά ηλεκτρικά λεωφορεία, που αναμένονται (2025-2026), θα έχουν αυτονομία τουλάχιστον 200 χιλιομέτρων.
Φόρτιση: Τα λεωφορεία φορτίζουν κατά τη διάρκεια της νύχτας στο αμαξοστάσιο, χρησιμοποιώντας 55 φορτιστές που έχουν εγκατασταθεί για τον σκοπό αυτό.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μέχρι κι οι Γιαπωνέζα την έχουν μεγαλύτερη, την εγγύηση των μπαταριών, στα Τογιότα...

χαχα θα μας πεθάνεις!!!

T&E: Έτσι θα μειώσει η Ευρώπη τις τιμές των μπαταριών αυτοκινήτου

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/te-etsi-tha-meiosei-i-eyropi-tis-times-ton-mpatarion-aytokinitoy/

Δηλαδή ΠΩΣ;
Θα γίνουν δημόσιες επενδύσεις?
Αν χαρίσουν μερικά κρατικά δισεκατομμύρια στη Στελαντις και τους Βαγγέληδες, κι αυτοί δεν τα κάνουν μπόνους και μερίσματα αλλά χτίσουν εργοστάσια, θα κοστίζει (στη κατασκευή) 500€ λιγότερο κάθε ευρωπαϊκό ηλεκτρικό; αυτό;

Που θα πάνε τα λεφτά:

EU invests €852 million in six innovative electric vehicle battery projects

The following six projects have been selected for funding:

ACCEPT Automotive Cells Company European Production Take-off, located in France (Automotive Cells Company ACC)
AGATHE – Advanced Gigafactory Aiming at Tempering greenhouse gases Emissions, located in France (Verkor)
CF3_at_Scale – Scaling of innovative manufacturing processes for high-performance cells, located in Germany (Cellforce Group)
NOVO One – NOVO One Gigafactory, located in Sweden (NOVO Energy)
WGF2G – Willstatt GigaFactory 2 GWh, located in Germany (Leclanche)
46inEU – Powering the Future - 46 Cylinders, Infinite Possibilities in Europe, located in Poland (LG Energy Solution)

All projects are expected to begin operations before 2030 . They will receive support that covers both their capital and operational expenditure and which will be disbursed upon meeting project's milestones. Part of disbursement can happen before entry into operation to support the investment phase of the project.

The European vehicle battery venture Automotive Cells (ACC) is shelving plans to build battery gigafactories in Italy and Germany, the Italian metalworkers' union UILM said on Saturday.

"ACC management confirmed to us this morning what we've long feared: that ACC's plan to build a gigafactory in Termoli has been definitively shelved, as has the case in Germany," the union said in a statement.

ACC labels construction of new battery factories as ‘totally irresponsible
Regarding the existing battery factory in France, ACC states: “The ramp-up of our Gigafactory in Hauts-de-France is taking longer and costing more than anticipated, and is weakening our financial position. But we are too close to our goal to give up now.” Recent reports suggested that bottlenecks in battery production at Douvrin were straining Stellantis’ EV production and causing longer delivery times. There were also reports that ACC had brought in a team of experts from China to boost production and reduce high scrap rates

Σε άλλα νέα, η αμερικάνικη lyten αγόρασε τις εγκαταστάσεις της χρεοκοπημένης northvolt στη Σουηδία και τη Πολωνία, αλλά προς το παρόν "the company is targeting sectors such as battery-energy storage, data centres and defence." "Automotive qualification can take years"

Δεν πρεπει να ξεχναμε οτι οι μπαταριες δεν ειναι μονο σημαντικες για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα αλλα και για grid scale storage, το οποιο ειναι εξαιρετικα σημαντικο κατα την μεταβαση προς την πληρη καλυψη των αναγκων μας απο ΑΠΕ.

Youtube Video

Download full VTT test report

What still hasn’t been proven

Two tests in, and the two most extraordinary claims remain completely untested by any independent party:

Energy density: 400 Wh/kg. This is the claim that Svolt’s chairman called “physically impossible.” The VTT report lists the cell as 26 Ah at 3.6 V nominal — that is 94 Wh. To hit 400 Wh/kg, the cell would need to weigh approximately 235 grams. VTT’s report does not include the cell’s weight, so this claim cannot be verified from the available data.

Cycle life: 100,000 cycles. Donut Lab claims the cell can last 100,000 charge-discharge cycles. For context, top commercial lithium-ion cells manage 1,000 to 5,000 cycles. Factorial Energy’s validated solid-state cells show over 600 cycles. Donut Lab’s claim is orders of magnitude beyond anything demonstrated in the industry. Proving this through independent testing would take considerable time at any reasonable test rate.

Cold temperature performance (-30°C). Donut Lab claims over 99% capacity retention at -30°C. The VTT high-temperature test did not include cold testing.

Cost claims. Donut Lab says its cells will cost less than lithium-ion batteries using “100% green and abundant materials.” No independent cost analysis has been published.

Meanwhile, the biggest established players in solid-state batteries — Toyota, Samsung SDI, CATL, and BYD — are all targeting 2027 or later for initial production of their own solid-state cells. None of them claim to have a production-ready cell matching all of Donut Lab’s specifications simultaneously. CEO Marko Lehtimäki staked his reputation on shipping Verge Motorcycles with these cells in Q1 2026 — that deadline is now weeks away.

πατριώτης Σαλονικιός ο carstories
Βγήκαμε στην παραλία της Θεσσαλονίκης και ρωτήσαμε απλούς πολίτες κάτι που συζητιέται όσο ποτέ: είναι τελικά η ηλεκτροκίνηση το μέλλον ή υπάρχει ακόμη επιφυλακτικότητα;
Από ενθουσιασμό μέχρι αμφιβολία, οι απαντήσεις αποκαλύπτουν πώς βλέπει ο κόσμος τη μετάβαση στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην Ελλάδα σήμερα.
Οι απόψεις ποικίλλουν, τα επιχειρήματα έχουν ενδιαφέρον και η πραγματικότητα ίσως διαφέρει από όσα νομίζουμε

Youtube Video

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

πατριώτης Σαλονικιός ο carstories
Βγήκαμε στην παραλία της Θεσσαλονίκης και ρωτήσαμε απλούς πολίτες κάτι που συζητιέται όσο ποτέ: είναι τελικά η ηλεκτροκίνηση το μέλλον ή υπάρχει ακόμη επιφυλακτικότητα;
Από ενθουσιασμό μέχρι αμφιβολία, οι απαντήσεις αποκαλύπτουν πώς βλέπει ο κόσμος τη μετάβαση στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην Ελλάδα σήμερα.
Οι απόψεις ποικίλλουν, τα επιχειρήματα έχουν ενδιαφέρον και η πραγματικότητα ίσως διαφέρει από όσα νομίζουμε

ο ομιλητής που ζει στην Γερμανία από το 10΄μέχρι το 17' λέει αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα.

@mesastou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

πατριώτης Σαλονικιός ο carstories
Βγήκαμε στην παραλία της Θεσσαλονίκης και ρωτήσαμε απλούς πολίτες κάτι που συζητιέται όσο ποτέ: είναι τελικά η ηλεκτροκίνηση το μέλλον ή υπάρχει ακόμη επιφυλακτικότητα;
Από ενθουσιασμό μέχρι αμφιβολία, οι απαντήσεις αποκαλύπτουν πώς βλέπει ο κόσμος τη μετάβαση στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην Ελλάδα σήμερα.
Οι απόψεις ποικίλλουν, τα επιχειρήματα έχουν ενδιαφέρον και η πραγματικότητα ίσως διαφέρει από όσα νομίζουμε

ο ομιλητής που ζει στην Γερμανία από το 10΄μέχρι το 17' λέει αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα.

οντως. Μεσα σε 7' λεει ολες τις δοξασιες γυρω απο την ηλεκτροκινηση. Του δινω τον ποντο ομως οτι εξηγησε με ευφραδεια τις αποψεις του.

Για μέσα στην πόλη 100% σύμφωνος αλλά πάντα μικρά αυτοκίνητα και όχι τις μαούνες που έχουν γίνει μόδα . Υπάρχει μέγα παραπληροφόρηση αλλά έτυχε και μπήκα στο autoholix.com
( το site της Φαμπιάτου ) όπου δοκιμάζει Tesla Model Y Juniper Performance & Tesla Model 3 LR RWD όπου έχει και τις πραγματικές αυτονομίες των συγκεκριμένων μοντέλων.

Παλαιότερα είχα κάνει μια ανάλυση* και όλα έδειχναν προς καλό υβριδικό.

• Την είχα στείλει σε έναν expert σε κανάλι ο οποίος μου απαντούσε σαν καραγκιόζης και φυσικά δεν δημοσίευε το σχόλιο , πριν κάποιες μέρες σε άλλο κανάλι όπου είχαν ύμνους και πόσο άνετα πας θεσσαλονικη με ηλεκτρικό χωρίς στάση ( έστειλα λοιπόν τις δοκιμές της Φαμπίατου για να μην ειναι λόγια του αέρα αλλά πραγματική δοκιμή όπου και εκεί κόπηκε το σχόλιο με συνοπτικές διαδικασίες. )

Βγάλτε τα συμπεράσματα σας δεν θέλω να σχολιάσω κάτι άλλο......