@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ετσι ένα σπίτι στην περιοχή αυτή του 1980 χωρίς πάρκινγκ που θέλει ανακαίνιση, θα πουληθεί κάπου στα 3500 ευρώ.

Ενα σπίτι του 2000 με πάρκινγκ που θέλει την μικρή ανακαίνιση, θα πουληθεί 5500 ευρώ.

Σε περιοχή με 25 % αντιπαροχή και τιμή πώλησης καινούργιου 3500 - 4000 ευρώ η αξία της γης είναι 500-700 ευρώ.

οι τιμές αυτές ειναι εκτος πραγματικότητας... φίλος αγόρασε καινούργιο σπιτι το καλοκαίρι στην Καλλιθέα στα 3.300 ευρώ το τετραγωνικό στον προτελευταίο όροφο

@ilias-a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@ilias-a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@dg79 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δε θα είναι απλή ανακαίνιση, πλακακια-μπανιο-βαψιμο.
Από ai
Η ανακαίνιση του κτηριακού συγκροτήματος της Φοιτητικής Εστίας Αθηνών (ΦΕΠΑ) στην Πατησίων 279-281, ύψους 20-25 εκατ. ευρώ, στοχεύει στη ριζική αναβάθμιση σε σύγχρονο, λειτουργικό και αξιοπρεπές περιβάλλον διαβίωσης. Οι εργασίες περιλαμβάνουν πλήρη ανακαίνιση δωματίων, αναβάθμιση Η/Μ εγκαταστάσεων, ενεργειακή αναβάθμιση, ενίσχυση στατικής επάρκειας, πυρασφάλεια και αναβάθμιση κοινόχρηστων χώρων.
Βασικές Εργασίες Ανακαίνισης ΦΕΠΑ (Πατησίων):
Πλήρης Ανακαίνιση Δωματίων: Ανακατασκευή των δωματίων για τη δημιουργία σύγχρονων χώρων διαμονής.
Ηλεκτρομηχανολογικές Εγκαταστάσεις (Η/Μ): Πλήρης αναβάθμιση των δικτύων ύδρευσης, αποχέτευσης, ηλεκτρολογικών και θέρμανσης/ψύξης.
Ενεργειακή Αναβάθμιση: Παρεμβάσεις για τη βελτίωση της ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου (θερμομόνωση, κουφώματα κ.λπ.).
Στατική Ενίσχυση & Πυρασφάλεια: Ενίσχυση της στατικής επάρκειας και σύγχρονα συστήματα πυροπροστασίας.
Κοινόχρηστοι Χώροι: Ανακαίνιση κοινόχρηστων χώρων, όπως μαγειρεία, πλυντήρια, χώροι μελέτης και ψυχαγωγίας, για τη βελτίωση της ποιότητας ζωής των φοιτητών.

Δε λέω πως θα μείνει πεινασμένος ο ανάδοχος (άλλωστε όλες οι προμήθειες του δημοσίου είναι υπερκοστολογημενες) αλλά είναι μεγάλη η έκταση των εργασιών.

Δε λεω για τον ταξιδευτη, πιστευεις οτι αν το διαχειριζοσουν, εσυ, εγω ή καποιος ασχετος, το τελικα κοστος δεν θα ηταν στο 1/3?

Οχι
Μην μπαίνεις στο τριπάκι να λαικιζεις

Δεν ειναι αυτη η προθεση μου, αλλα οι χρεωσεις στα δημοσια εργα ηταν και ειναι υπερβολικες. Περι δρομων, λιμανιων κλπ δεν εχω μετρο συγκρισης αλλα στα κτιρια οι περισσοτεροι λιγο πολυ κατι εχουμε φτιαξει ή επισκευασει οποτε μια γνωση της πραγματικης αγορας υπαρχει.

Ευτυχώς το ΠΑΣΟΚ εκανε την ΔΙΑΥΓΕΙΑ. Εάν γνωρίζεις τον εργολάβο δες τι και πόσο κόστισε κάθε δημόσιο έργο που σε απασχολεί και που ανέλαβε. Δες πόσες φορές έχει πάρει δημόσια έργα, ποια εποχή με ποιες κυβερνήσεις και με τι κόστος. Από εκεί βγαίνουν πολύτιμα συμπεράσματα.

Ψάξε και θα δεις, άλλωστε δικά σου και δικά μας χρήματα είναι.

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ετσι ένα σπίτι στην περιοχή αυτή του 1980 χωρίς πάρκινγκ που θέλει ανακαίνιση, θα πουληθεί κάπου στα 3500 ευρώ.

Ενα σπίτι του 2000 με πάρκινγκ που θέλει την μικρή ανακαίνιση, θα πουληθεί 5500 ευρώ.

Σε περιοχή με 25 % αντιπαροχή και τιμή πώλησης καινούργιου 3500 - 4000 ευρώ η αξία της γης είναι 500-700 ευρώ.

οι τιμές αυτές ειναι εκτος πραγματικότητας... φίλος αγόρασε καινούργιο σπιτι το καλοκαίρι στην Καλλιθέα στα 3.300 ευρώ το τετραγωνικό στον προτελευταίο όροφο

Κ’υστερα αντί για τις μέλισσες θα έρθει η ααδε.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

οι τιμές αυτές ειναι εκτος πραγματικότητας... φίλος αγόρασε καινούργιο σπιτι το καλοκαίρι στην Καλλιθέα στα 3.300 ευρώ το τετραγωνικό στον προτελευταίο όροφο

Μετά αντί για τις μέλισσες θα έρθει η ααδε.

μέχρι στιγμής απολαμβάνουν ένα νέο σπίτι με όλες τις ανέσεις, θερμοπροσόψεις και αντλία θερμότητας σε μια λογική τιμή αγοράς για την περιοχή (τζιτζιφιες) και για την κατασκευή (στο σύνολο 21 διαμερίσματα). Για το τι θα γινει στο μέλλον, τι να σου πω, υπάρχουν και οι χαρτορίχτρες

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σε κτήριο προ του '85, θα απαιτηθούν εκτεταμένες ενισχύσεις με μανδύες εκτοξευόμενου σκυροδέματος και FRP σχεδόν σε όλα τα φέροντα στοιχεία.

Επιπλέον, προβλέπονται επεμβάσεις σε κλιμακοστάσια, φρεάτια ανελκυστήρων (υφιστάμενα ή προς δημιουργία), υπόγειους χώρους, αποθήκες, λεβητοστάσια, pump stations, συστήματα πυρασφάλειας ΕΝ–ΠΑΘ, δίκτυα, νέα υδραυλικά κ.λπ.

Η εταιρεία που θα αναλάβει το έργο οφείλει να διαθέτει, κατ’ ελάχιστον:

4 διπλωματούχους μηχανικούς βαθμίδας Δ στα οικοδομικά,

3 αντίστοιχους διπλωματούχους μηχανικούς στα Η/Μ.

Είναι φθηνό να διατηρείς μηχανικούς τέτοιας βαθμίδας;
Η απάντηση είναι προφανής !!

Επιπροσθέτως, απαιτείται η ύπαρξη σημαντικών μη αποσβεσμένων παγίων.
Είναι αμελητέο κόστος η διατήρηση παγίων με αναπόσβεστη αξία της τάξεως των 500.000 €;

Για να μην αναφερθούμε:

στα στοιχεία ενεργητικού της τελευταίας τριετίας,

στη διατήρηση και ανανέωση κάθε απαιτούμενου πιστοποιητικού και ISO.

Πιστεύεις σοβαρά ότι σε ένα τέτοιο εργοστάσιο μπορεί να εισέλθει φορτηγό με παπαγάλο, χωρίς ετήσια πιστοποίηση Υ1;

Δεν λέω, καλά τα ευχολόγια και οι εικασίες, αλλά αλλάζουν όλα όταν η πραγματικότητα σε χτυπάει με κροσέ !

δεν θα ήταν ποιο φθηνό να το κατεδαφίσουν και να φτιάξουν ένα άλλο κτήριο με τέτοια κοστολόγια; τουλάχιστον σε άλλες χώρες αυτό κάνουν. αν μιλάμε για τέτοιο κόστος ανακαίνισης.

Το κόστος για άδεια κατεδάφισης-κατεδάφιση-τεμαχισμό-μεταφόρφωση-αποκομιδή και ανακύκλωση σε τόσο πυκνοκατοικειμένη γειτονία είναι πολύ μεγάλο.

Μπορεί να κατεδαφιστεί ? Δεν μπορούν όλα (πχ διατηρητέα, κτήρια με απόφαση του ΣΑ κλπ κλπ)

Αν φτιαχτεί νέο, θα πρέπει να φτιαχτεί με τους υπάρχοντες κανονισμούς για πρασιά, κοινόχρηστου χώρους κλπ --> το μισό σε ωφέλιμα τετραγωνικά !

Δεν το γνωρίζω το συγκεκριμένο κτήριο αλλά φαντάζομαι δεν είναι διατηρητέο (δεν βλέπω δηλ τι ιδιαίτερο να έχει ένα κτήριο πχ δεκαετίας του 70 πολυκατοικια). Επίσης στην Ελλάδα οι βουλευτές μπορουν να περάσουν έναν νόμο και να του δώσει επιπλέον τετραγωνικά και κάλυψη αν μιλάμε για δημόσιο συμφέρον, εδώ το κάνουν για τους ολιγάρχες.

Κάθε φορά που διαβάζω ανάλογες βλακείες ως συνήθως βγαλμένες από τη κοιλιά σου μετανιώνω που απάντησα στο προηγούμενο ερώτημα σου σοβαρά. Καλά να πάθω !

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ετσι ένα σπίτι στην περιοχή αυτή του 1980 χωρίς πάρκινγκ που θέλει ανακαίνιση, θα πουληθεί κάπου στα 3500 ευρώ.

Ενα σπίτι του 2000 με πάρκινγκ που θέλει την μικρή ανακαίνιση, θα πουληθεί 5500 ευρώ.

Σε περιοχή με 25 % αντιπαροχή και τιμή πώλησης καινούργιου 3500 - 4000 ευρώ η αξία της γης είναι 500-700 ευρώ.

οι τιμές αυτές ειναι εκτος πραγματικότητας... φίλος αγόρασε καινούργιο σπιτι το καλοκαίρι στην Καλλιθέα στα 3.300 ευρώ το τετραγωνικό στον προτελευταίο όροφο

Εγώ δεν ανέβασα συγκεκριμένες περιοχές. Είπα για ποσοστά αντιπαροχών μόνο.

Οπότε άστοχο το σχόλιο σου.

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

οι τιμές αυτές ειναι εκτος πραγματικότητας... φίλος αγόρασε καινούργιο σπιτι το καλοκαίρι στην Καλλιθέα στα 3.300 ευρώ το τετραγωνικό στον προτελευταίο όροφο

Μετά αντί για τις μέλισσες θα έρθει η ααδε.

μέχρι στιγμής απολαμβάνουν ένα νέο σπίτι με όλες τις ανέσεις, θερμοπροσόψεις και αντλία θερμότητας σε μια λογική τιμή αγοράς για την περιοχή (τζιτζιφιες) και για την κατασκευή (στο σύνολο 21 διαμερίσματα). Για το τι θα γινει στο μέλλον, τι να σου πω, υπάρχουν και οι χαρτορίχτρες

Τις Τζιτζιφιές τις βλέπει με το κυάλι.

Σήμερα στην Καλλιθέα υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφορές στις τιμές. Αλλη τιμή έχει δίπλα στον Νιάρχο που ο ΣΔ είναι 1,8, άλλη τιμή στο κέντρο που ο ΣΔ είναι στο 2,6 και υπάρχουν και στενοί δρόμοι, άλλη τιμή ψηλά κοντά στην Αθήνα με ΣΔ ακόμα ψηλότερο.

Για αυτό έχει και 21 διαμερίσματα η πολυκατοικία, άρα έχει πολύ μεγάλο ΣΔ, οπότε ΔΕΝ είναι Τζιτζιφιές.

Επίσης άλλη τιμή αν είναι προς το Μοσχάτο.

Με την ευρεία έννοια Τζιτζιφιές είναι, όπως και ένας που μένει στην Κάτω Κηφισιά μπορεί να λέει ότι μένει εκεί που μένει και αυτός στο Κεφαλάρι.

Η να μένεις στον Γέρακα στην Μαραθώνος και να λες ότι μένεις στο Χαλάνδρι, ή στον Χολαργό.

Γενικά οι αναφορές μου δεν μιλάνε για συγκεκριμένες περιοχές, αλλά για το σύνολο της Αθήνας, βάζοντας τις όποιες κατηγορίες υπάρχουν.

Αλλά παραμυθάδες υπάρχουν πολλοί ρε γμτ που προσπαθούν αν πουλήσουν μούρη στους άλλους.

Ιδιαίτερα σε εταιρείες και δη τράπεζες που διαχρονικά είχαν αυτήν την δηθενιά του τίποτα και όταν γίνουν συνταξιούχοι τους κλαίνε οι ρέγγες.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τις Τζιτζιφιές τις βλέπει με το κυάλι.

Σήμερα στην Καλλιθέα υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφορές στις τιμές. Αλλη τιμή έχει δίπλα στον Νιάρχο που ο ΣΔ είναι 1,8, άλλη τιμή στο κέντρο που ο ΣΔ είναι στο 2,6 και υπάρχουν και στενοί δρόμοι, άλλη τιμή ψηλά κοντά στην Αθήνα με ΣΔ ακόμα ψηλότερο.

Επίσης άλλη τιμή αν είναι προς το Μοσχάτο.

Με την ευρεία έννοια Τζιτζιφιές είναι, όπως και ένας που μένει στην Κάτω Κηφισιά μπορεί να λέει ότι μένει εκεί που μένει και αυτός στο Κεφαλάρι.

Η να μένεις στον Γέρακα στην Μαραθώνος και να λες ότι μένεις στο Χαλάνδρι, ή στον Χολαργό.

Γενικά οι αναφορές μου δεν μιλάνε για συγκεκριμένες περιοχές, αλλά για το σύνολο της Αθήνας, βάζοντας τις όποιες κατηγορίες υπάρχουν.

προφανώς εχει σημασία και το σημείο, αλλά και πάλι όταν το κατασκευαστικό κόστος μίας καινούργιας κατασκευής ειναι περίπου 2200- 2500 θεωρώ οτι τα 3300 -3500 ειναι μία πολύ καλή τιμή για αγορά σπιτιού, και αυτές τις τιμές, μπορεί να τις βρει κάποιος με λίγο τύχη και ψάξιμο αλλά προφανώς οχι σε "καλές" περιοχές.

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σε κτήριο προ του '85, θα απαιτηθούν εκτεταμένες ενισχύσεις με μανδύες εκτοξευόμενου σκυροδέματος και FRP σχεδόν σε όλα τα φέροντα στοιχεία.

Επιπλέον, προβλέπονται επεμβάσεις σε κλιμακοστάσια, φρεάτια ανελκυστήρων (υφιστάμενα ή προς δημιουργία), υπόγειους χώρους, αποθήκες, λεβητοστάσια, pump stations, συστήματα πυρασφάλειας ΕΝ–ΠΑΘ, δίκτυα, νέα υδραυλικά κ.λπ.

Η εταιρεία που θα αναλάβει το έργο οφείλει να διαθέτει, κατ’ ελάχιστον:

4 διπλωματούχους μηχανικούς βαθμίδας Δ στα οικοδομικά,

3 αντίστοιχους διπλωματούχους μηχανικούς στα Η/Μ.

Είναι φθηνό να διατηρείς μηχανικούς τέτοιας βαθμίδας;
Η απάντηση είναι προφανής !!

Επιπροσθέτως, απαιτείται η ύπαρξη σημαντικών μη αποσβεσμένων παγίων.
Είναι αμελητέο κόστος η διατήρηση παγίων με αναπόσβεστη αξία της τάξεως των 500.000 €;

Για να μην αναφερθούμε:

στα στοιχεία ενεργητικού της τελευταίας τριετίας,

στη διατήρηση και ανανέωση κάθε απαιτούμενου πιστοποιητικού και ISO.

Πιστεύεις σοβαρά ότι σε ένα τέτοιο εργοστάσιο μπορεί να εισέλθει φορτηγό με παπαγάλο, χωρίς ετήσια πιστοποίηση Υ1;

Δεν λέω, καλά τα ευχολόγια και οι εικασίες, αλλά αλλάζουν όλα όταν η πραγματικότητα σε χτυπάει με κροσέ !

δεν θα ήταν ποιο φθηνό να το κατεδαφίσουν και να φτιάξουν ένα άλλο κτήριο με τέτοια κοστολόγια; τουλάχιστον σε άλλες χώρες αυτό κάνουν. αν μιλάμε για τέτοιο κόστος ανακαίνισης.

Το κόστος για άδεια κατεδάφισης-κατεδάφιση-τεμαχισμό-μεταφόρφωση-αποκομιδή και ανακύκλωση σε τόσο πυκνοκατοικειμένη γειτονία είναι πολύ μεγάλο.

Μπορεί να κατεδαφιστεί ? Δεν μπορούν όλα (πχ διατηρητέα, κτήρια με απόφαση του ΣΑ κλπ κλπ)

Αν φτιαχτεί νέο, θα πρέπει να φτιαχτεί με τους υπάρχοντες κανονισμούς για πρασιά, κοινόχρηστου χώρους κλπ --> το μισό σε ωφέλιμα τετραγωνικά !

Δεν το γνωρίζω το συγκεκριμένο κτήριο αλλά φαντάζομαι δεν είναι διατηρητέο (δεν βλέπω δηλ τι ιδιαίτερο να έχει ένα κτήριο πχ δεκαετίας του 70 πολυκατοικια). Επίσης στην Ελλάδα οι βουλευτές μπορουν να περάσουν έναν νόμο και να του δώσει επιπλέον τετραγωνικά και κάλυψη αν μιλάμε για δημόσιο συμφέρον, εδώ το κάνουν για τους ολιγάρχες.

Κάθε φορά που διαβάζω ανάλογες βλακείες ως συνήθως βγαλμένες από τη κοιλιά σου μετανιώνω που απάντησα στο προηγούμενο ερώτημα σου σοβαρά. Καλά να πάθω !

Το ιδιο και εγω. αλλα για το πως φτιαχτηκε πχ το The Mall συμφωνα με αυτα που εγραψε ο τυπος ηταν παρανομο αλλα φτιαχτηκε, εκτος και ειναι ψεμματα αυτα που εγραφαν. Ειναι πολλες οι προσθηκες (δηλ τουλαχιστον στην ενηλικη ζωη μας και με βαση αυτα που γραφονταν κατα καιρο στον τυπο) σε ασχετα νομοσχεδια παραγραφοι που τακτοποιουν οικοπεδα και ακινητα. Σε αυτο διαφωνεις;

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν το γνωρίζω το συγκεκριμένο κτήριο αλλά φαντάζομαι δεν είναι διατηρητέο (δεν βλέπω δηλ τι ιδιαίτερο να έχει ένα κτήριο πχ δεκαετίας του 70 πολυκατοικια). Επίσης στην Ελλάδα οι βουλευτές μπορουν να περάσουν έναν νόμο και να του δώσει επιπλέον τετραγωνικά και κάλυψη αν μιλάμε για δημόσιο συμφέρον, εδώ το κάνουν για τους ολιγάρχες.

Έχει 10 υπέργειους και 3 υπόγειους ορόφους με μέγιστο ύψος 32,8μ.
Η κάλυψη του κτιρίου είναι 1.500 μ2, επί οικοπέδου 1.900 μ2. Οι οκτώ ανώτεροι όροφοι, που στεγάζουν τα φοιτητικά δωμάτια έχουν εμβαδό μόνο 550 μ2 (ο καθένας), εξασφαλίζοντας έτσι μεγάλες αποστάσεις από τα γύρω οικοδομικά τετράγωνα.
Ο συνολικός όγκος του κτιρίου είναι περίπου 45.000 μ3. Στεγάζει 266 φοιτητές σε μονόκλινα δωμάτια (για πρώτη φορά τότε στην Ελλάδα) και διαθέτει αντίστοιχους κοινόχρηστους χώρους (χώλλ, αναπαυτήρια, εστιατόριο, αναγνωστήριο, κλπ, καθώς και αίθουσα δεξιώσεων και κλειστή υπόγεια πισίνα).

http://www.culture2000.tee.gr/ATHENS/GREEK/BUILDINGS/BUILD_TEXTS/B166_t.html

Ενδιαφερον το θυμαμαι αμυδρα το κτηριο αυτο οταν περναγα απο την πατησιων. φαινεται οτι εχει αρχιτεκτονικο ενδιαφερον αλλα η δικη μου αποψη ειναι οτι με τετοιο κοστος θα επρεπε (αν ζουσαμε σε μοντερνα χωρα) να σκεφτουν μηπως αξιζει να φτιαχτει ενα ολοκαινουριο κτηριο. Φυσικα δεν ειμαι εγω αυτος που θα το αποφασισει, μια γνωμη εγραψα μονο.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σε κτήριο προ του '85, θα απαιτηθούν εκτεταμένες ενισχύσεις με μανδύες εκτοξευόμενου σκυροδέματος και FRP σχεδόν σε όλα τα φέροντα στοιχεία.

Επιπλέον, προβλέπονται επεμβάσεις σε κλιμακοστάσια, φρεάτια ανελκυστήρων (υφιστάμενα ή προς δημιουργία), υπόγειους χώρους, αποθήκες, λεβητοστάσια, pump stations, συστήματα πυρασφάλειας ΕΝ–ΠΑΘ, δίκτυα, νέα υδραυλικά κ.λπ.

Η εταιρεία που θα αναλάβει το έργο οφείλει να διαθέτει, κατ’ ελάχιστον:

4 διπλωματούχους μηχανικούς βαθμίδας Δ στα οικοδομικά,

3 αντίστοιχους διπλωματούχους μηχανικούς στα Η/Μ.

Είναι φθηνό να διατηρείς μηχανικούς τέτοιας βαθμίδας;
Η απάντηση είναι προφανής !!

Επιπροσθέτως, απαιτείται η ύπαρξη σημαντικών μη αποσβεσμένων παγίων.
Είναι αμελητέο κόστος η διατήρηση παγίων με αναπόσβεστη αξία της τάξεως των 500.000 €;

Για να μην αναφερθούμε:

στα στοιχεία ενεργητικού της τελευταίας τριετίας,

στη διατήρηση και ανανέωση κάθε απαιτούμενου πιστοποιητικού και ISO.

Πιστεύεις σοβαρά ότι σε ένα τέτοιο εργοστάσιο μπορεί να εισέλθει φορτηγό με παπαγάλο, χωρίς ετήσια πιστοποίηση Υ1;

Δεν λέω, καλά τα ευχολόγια και οι εικασίες, αλλά αλλάζουν όλα όταν η πραγματικότητα σε χτυπάει με κροσέ !

δεν θα ήταν ποιο φθηνό να το κατεδαφίσουν και να φτιάξουν ένα άλλο κτήριο με τέτοια κοστολόγια; τουλάχιστον σε άλλες χώρες αυτό κάνουν. αν μιλάμε για τέτοιο κόστος ανακαίνισης.

Το κόστος για άδεια κατεδάφισης-κατεδάφιση-τεμαχισμό-μεταφόρφωση-αποκομιδή και ανακύκλωση σε τόσο πυκνοκατοικειμένη γειτονία είναι πολύ μεγάλο.

Μπορεί να κατεδαφιστεί ? Δεν μπορούν όλα (πχ διατηρητέα, κτήρια με απόφαση του ΣΑ κλπ κλπ)

Αν φτιαχτεί νέο, θα πρέπει να φτιαχτεί με τους υπάρχοντες κανονισμούς για πρασιά, κοινόχρηστου χώρους κλπ --> το μισό σε ωφέλιμα τετραγωνικά !

Δεν το γνωρίζω το συγκεκριμένο κτήριο αλλά φαντάζομαι δεν είναι διατηρητέο (δεν βλέπω δηλ τι ιδιαίτερο να έχει ένα κτήριο πχ δεκαετίας του 70 πολυκατοικια). Επίσης στην Ελλάδα οι βουλευτές μπορουν να περάσουν έναν νόμο και να του δώσει επιπλέον τετραγωνικά και κάλυψη αν μιλάμε για δημόσιο συμφέρον, εδώ το κάνουν για τους ολιγάρχες.

Κάθε φορά που διαβάζω ανάλογες βλακείες ως συνήθως βγαλμένες από τη κοιλιά σου μετανιώνω που απάντησα στο προηγούμενο ερώτημα σου σοβαρά. Καλά να πάθω !

Το ιδιο και εγω. αλλα για το πως φτιαχτηκε πχ το The Mall συμφωνα με αυτα που εγραψε ο τυπος ηταν παρανομο αλλα φτιαχτηκε, εκτος και ειναι ψεμματα αυτα που εγραφαν. Ειναι πολλες οι προσθηκες (δηλ τουλαχιστον στην ενηλικη ζωη μας και με βαση αυτα που γραφονταν κατα καιρο στον τυπο) σε ασχετα νομοσχεδια παραγραφοι που τακτοποιουν οικοπεδα και ακινητα. Σε αυτο διαφωνεις;

Σε αυτό που σου λέει δεν έχει καθόλου άδικο

Μιλάμε για τεράστια πάγια κόστη και με βαθμό ρίσκου για οτιδήποτε εντοπίσουν κατά τη διάρκεια του έργου

Ένα μέρος του κόστους το προπληρώνει ο εργολάβος. Στα μεγάλα έργα εγγυάται το δημόσιο για τα δάνεια του αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

Το πρόβλημα είναι στην σωστή κοστολόγηση όλων αυτών και στην κοστολόγηση του ρίσκου που αναγνωρίζει. Υποτίθεται υπάρχουν επιτροπές οι οποίες αξιολογούν σε διάφορα στάδια τα ρίσκα που εντοπίζονται αλλά τα σπάνε τα υπό εξέταση σταδια σε υπομερη και έτσι χάνεται η μπάλα με τον ανάδοχο εργολάβο να ορίζει το ρίσκο που αναγνωρίζει ο ίδιος και στο τέλος με βάση αυτο να πληρώνεται.

Στα ιδιωτικά έργα δεν είναι τόσο εύκολο, και για αυτό βλέπεις μεγάλα πρότζεκτ να έχουν γίνει και γρήγορα και σχετικά φθηνότερα.

Γενικότερα, τα πάγια έξοδα των ιδιωτών εργολάβων που είναι πολύ υψηλά όπως σωστά λέει, μια δημόσια κατασκευαστική επιχείρηση τα επιμερίζει σε ένα τεράστιο εύρος έργων και κατασκευών κατι που σημαίνει οικονομία κλίμακας και είναι βασική αρχή σε οτιδήποτε.

Ακριβώς με αυτήν την ίδια φιλοσοφία η ΔΕΗ μείωσε το τελικό κόστος του ρεύματος παρά του υψηλού κόστους των τεραστίων και φαραωνικων έργων της, διότι αντικατέστησε τους μικρούς ιδιώτες εργολάβους και παραγωγούς ηλεκτρικής ενέργειας δημιουργώντας οικονομία κλίμακας.

Μέσα από τέτοιες συστημικές δημόσιες επιχειρήσεις αναπτύσονται οι οικονομίες παγκοσμίως. Αυτό μας διδάσκει η ιστορία.

Από τότε όμως που μπήκαμε στην ΕΕ αυτό δεν επιτρέπεται οπότε μείναμε στο μοντέλο της ανάθεσης με τους ιδιώτες εργολάβους να ορίζουν ουσιαστικά τα ρίσκα που επιθυμούν

ο πρόεδρος του πανελλαδικού δικτύου e-real estate, Θ. Μπάκας: Ακίνητα "φρένο" στη ζήτηση και το ράλι των τιμών

μιλάει για αποσύνδεση τιμών (για τις μεσοαστικές περιοχές) από τα εισοδήματα της μεσαίας τάξης και προβλέπει διψήφια πτώση πχ 15% σε περιοχές που δεν έχουν πρόσφατες αλλαγές στις υποδομές τους, και δεν δικαιολογούν τις αυξήσεις των τιμών

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ευτυχώς το ΠΑΣΟΚ εκανε την ΔΙΑΥΓΕΙΑ.

Κολοκύθια. Η Διαύγεια είναι σκόνη στα μάτια του κόσμου. Αναρτήτσι η καθε μαλακια, ωστσ ο θόρυβος να καλύπτει αυτά που άξιζει να ερευνηθούν. Δεν έχει καν δυνατότητα αναζήτησης στο κείμενο. Υπήρξε περίπτωση που είχα τον κωδικό και πάλι δεν βρήκα το έγγραφο.
Όπως το πόθεν έσχες. Που ταλαιπωρεί χιλιάδες κόσμο να κάνει δηλώσεις. Αλλά δεν έχουν πιάσει ούτε έναν για κλέφτη. Μόνο γιατι δεν έκανε δήλωση.

Δεν έχεις άδικο. Έχει πολύ θόρυβο.

Δοκίμασες με την ΑΙ ;

Δωσ της πρόσβαση στην σελίδα και ζήτα συγκεκριμένες συμβάσεις, να δούμε εάν βγάζει αποτέλεσμα.

Δεν το έχω δοκιμάσει να πω την αλήθεια.

Το πόθεν έσχες ειναι στην πράξη "έσχες"

Κανείς δεν ασχολείται με το "πόθεν", όταν κάποτε γίνει ολοκληρωμένα τότε θα κλάψουν πολλοί.

Μιας και συζητούμε για εργολάβους. Πως γίνεται απο τοτε που υπάρχει στην Ελλάδα ο θεσμός του ανάδοχου ιδιώτη εργολάβου, όλοι οι πολιτικοί παράγοντες που μπαίνουν στην πολιτική φτωχοί, να βγαίνουν με δεκάδες σπίτια. Απο βουλευτές μεχρι τοπικούς άρχοντες.

Περίεργες συμπτώσεις ρε παιδάκι μου.

Δεν ήξερες να ψάξεις.
Η διαύγεια δουλεύει και έχει αποτρέψει πολύ κόσμο από ακραίες ιδέες !

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τις Τζιτζιφιές τις βλέπει με το κυάλι.

Σήμερα στην Καλλιθέα υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφορές στις τιμές. Αλλη τιμή έχει δίπλα στον Νιάρχο που ο ΣΔ είναι 1,8, άλλη τιμή στο κέντρο που ο ΣΔ είναι στο 2,6 και υπάρχουν και στενοί δρόμοι, άλλη τιμή ψηλά κοντά στην Αθήνα με ΣΔ ακόμα ψηλότερο.

Επίσης άλλη τιμή αν είναι προς το Μοσχάτο.

Με την ευρεία έννοια Τζιτζιφιές είναι, όπως και ένας που μένει στην Κάτω Κηφισιά μπορεί να λέει ότι μένει εκεί που μένει και αυτός στο Κεφαλάρι.

Η να μένεις στον Γέρακα στην Μαραθώνος και να λες ότι μένεις στο Χαλάνδρι, ή στον Χολαργό.

Γενικά οι αναφορές μου δεν μιλάνε για συγκεκριμένες περιοχές, αλλά για το σύνολο της Αθήνας, βάζοντας τις όποιες κατηγορίες υπάρχουν.

προφανώς εχει σημασία και το σημείο, αλλά και πάλι όταν το κατασκευαστικό κόστος μίας καινούργιας κατασκευής ειναι περίπου 2200- 2500 θεωρώ οτι τα 3300 -3500 ειναι μία πολύ καλή τιμή για αγορά σπιτιού, και αυτές τις τιμές, μπορεί να τις βρει κάποιος με λίγο τύχη και ψάξιμο αλλά προφανώς οχι σε "καλές" περιοχές.

Το κατασκευαστικό κόστος είναι γύρω στα 2000 ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ.

Αν το οικόπεδο είναι φτηνό, δηλαδή κάτω από 800 το τμ το δομήσιμο κομμάτι, κάτι αρχίζει να γίνεται. Αν είναι πάνω από 1000 δεν μπορείς.

Και οι οικοπεδούχοι αυτό το οικόπεδο έχουν μόνο και θέλουν να πάρουν κάτι σημαντικό.

Στην Καλλιθέα υπάρχουν οι προσφυγικές τετρακατοικίες.

Συνήθως οικόπεδα 250-350 τμ που ανήκουν σε 4 οικογένειες.

Αυτά εκεί στις Τζιτζιφιές που είπε ο δικός σου, στις πραγματικές όμως, με 1,8 ΣΔ χτίζουν 450 - 630 τμ.

Αυτοί έχουν συνήθως 60 τμ διαμερίσματα, αν θέλουν να πάρουν τα ίδια, στην πρώτη περίπτωση έχουμε 240 στα 450 σύνολο, που σημαίνει πάνω από 50 % αντιπαροχή και στην δεύτερη 240 στα 630 που σημαίνει κάπου 38 %.

Κάνε τους υπολογισμούς μόνος σου, για να δεις τι τιμές πώλησης προκύπτουν.

Στην δεύτερη περίπτωση μόνο, γιατί η πρώτη είναι ανέφικτη.

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

ο πρόεδρος του πανελλαδικού δικτύου e-real estate, Θ. Μπάκας: Ακίνητα "φρένο" στη ζήτηση και το ράλι των τιμών

μιλάει για αποσύνδεση τιμών (για τις μεσοαστικές περιοχές) από τα εισοδήματα της μεσαίας τάξης και προβλέπει διψήφια πτώση πχ 15% σε περιοχές που δεν έχουν πρόσφατες αλλαγές στις υποδομές τους, και δεν δικαιολογούν τις αυξήσεις των τιμών

Είπαμε τα πάντα τα καθορίζει η αξία της γης και η τοποθεσία.

Προφανώς λοιπόν δεν υπάρχουν ενιαίοι κανόνες, αλλά σε κάθε περιοχή ισχύουν διαφορετικά πράγματα.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

ο πρόεδρος του πανελλαδικού δικτύου e-real estate, Θ. Μπάκας: Ακίνητα "φρένο" στη ζήτηση και το ράλι των τιμών

μιλάει για αποσύνδεση τιμών (για τις μεσοαστικές περιοχές) από τα εισοδήματα της μεσαίας τάξης και προβλέπει διψήφια πτώση πχ 15% σε περιοχές που δεν έχουν πρόσφατες αλλαγές στις υποδομές τους, και δεν δικαιολογούν τις αυξήσεις των τιμών

Είπαμε τα πάντα τα καθορίζει η αξία της γης και η τοποθεσία.

Προφανώς λοιπόν δεν υπάρχουν ενιαίοι κανόνες, αλλά σε κάθε περιοχή ισχύουν διαφορετικά πράγματα.

μα συμφωνούμε!!!

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τις Τζιτζιφιές τις βλέπει με το κυάλι.

Σήμερα στην Καλλιθέα υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφορές στις τιμές. Αλλη τιμή έχει δίπλα στον Νιάρχο που ο ΣΔ είναι 1,8, άλλη τιμή στο κέντρο που ο ΣΔ είναι στο 2,6 και υπάρχουν και στενοί δρόμοι, άλλη τιμή ψηλά κοντά στην Αθήνα με ΣΔ ακόμα ψηλότερο.

Επίσης άλλη τιμή αν είναι προς το Μοσχάτο.

Με την ευρεία έννοια Τζιτζιφιές είναι, όπως και ένας που μένει στην Κάτω Κηφισιά μπορεί να λέει ότι μένει εκεί που μένει και αυτός στο Κεφαλάρι.

Η να μένεις στον Γέρακα στην Μαραθώνος και να λες ότι μένεις στο Χαλάνδρι, ή στον Χολαργό.

Γενικά οι αναφορές μου δεν μιλάνε για συγκεκριμένες περιοχές, αλλά για το σύνολο της Αθήνας, βάζοντας τις όποιες κατηγορίες υπάρχουν.

προφανώς εχει σημασία και το σημείο, αλλά και πάλι όταν το κατασκευαστικό κόστος μίας καινούργιας κατασκευής ειναι περίπου 2200- 2500 θεωρώ οτι τα 3300 -3500 ειναι μία πολύ καλή τιμή για αγορά σπιτιού, και αυτές τις τιμές, μπορεί να τις βρει κάποιος με λίγο τύχη και ψάξιμο αλλά προφανώς οχι σε "καλές" περιοχές.

Το κατασκευαστικό κόστος είναι γύρω στα 2000 ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ.

Αν το οικόπεδο είναι φτηνό, δηλαδή κάτω από 800 το τμ το δομήσιμο κομμάτι, κάτι αρχίζει να γίνεται. Αν είναι πάνω από 1000 δεν μπορείς.

Και οι οικοπεδούχοι αυτό το οικόπεδο έχουν μόνο και θέλουν να πάρουν κάτι σημαντικό.

Στην Καλλιθέα υπάρχουν οι προσφυγικές τετρακατοικίες.

Συνήθως οικόπεδα 250-350 τμ που ανήκουν σε 4 οικογένειες.

Αυτά εκεί στις Τζιτζιφιές που είπε ο δικός σου, στις πραγματικές όμως, με 1,8 ΣΔ χτίζουν 450 - 630 τμ.

Αυτοί έχουν συνήθως 60 τμ διαμερίσματα, αν θέλουν να πάρουν τα ίδια, στην πρώτη περίπτωση έχουμε 240 στα 450 σύνολο, που σημαίνει πάνω από 50 % αντιπαροχή και στην δεύτερη 240 στα 630 που σημαίνει κάπου 38 %.

Κάνε τους υπολογισμούς μόνος σου, για να δεις τι τιμές πώλησης προκύπτουν.

Στην δεύτερη περίπτωση μόνο, γιατί η πρώτη είναι ανέφικτη.

ο φίλος μου που το αγόρασε, μου είπε ότι 10 από τα 21 διαμερίσματα είναι αντιπαροχή (έγινε συνένωση οικοπέδων). το κόστος αγοράς είναι ακριβώς αυτό που είπα, είτε μπήκε μέσα, είτε έβγαλε κέρδος, δεν με αφορά, το αγόρασε 1 χρόνο περίπου πριν το παράδώσει και ο κατασκευαστής φαίνεται ότι καιγόταν για χρήμα, οπότε αναγκάστηκα έπεσε σε σχέση με τα αρχικά χρήματα που ζητούσε. Επίσης επέστρεψε 8 χιλιάρικα για την κουζίνα, καθώς επέλεξαν πολύ καλύτερης ποιότητας 20 χιλιάδων ευρώ, και κάτι στο σαλόνι αλλά μικρότερου κόστους. Τέλος, αναγκάστηκε και λόγω ρήτρας στο συμβόλαιο για καθυστέρηση, να πληρώσει και κάποια χρήματα για ένα εξάμηνο, τα οποία όμως δεν τα έδωσε στο ακέραιο, οπότε ο γνωστός μου του έστειλε εξώδικο για να πληρώσει την διαφορά (που τελικά από ότι φαίνεται δέχτηκε προφορικά να την πληρώσει). Η τιμή αγοράς είναι 100% σίγουρα αυτή, γιατί πήγα να αγοράσω και εγώ το δίπλα διαμέρισμα το καλοκαίρι, και μου είπε πολύ ευγενικά ότι δεν μπορεί΄πλέον να πουλήσει στην τιμη που το έδωσε πριν ένα χρόνο αλλά τουλάχιστον 800 ευρώ επάνω. Αντίστοιχα συνάδελφος αγόρασε στην Πεύκη καινούργιο διαμέρισμα δευτέρου ορόφου, στα 4.100 το τετραγωνικό. Μου είχε πιάσει την κουβέντα και του έλεγα για φ/β και μπαταρίες, και ο κατασκευαστής (επειδή του άρεσε πολύ η ιδέα και είχε και ο ίδιος διαμέρισμα στην πολυκατοικία) του έβαλε την μπαταρία και μεγαλύτερο φ/β σε τιμή κόστους.

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν ήξερες να ψάξεις.
Η διαύγεια δουλεύει και έχει αποτρέψει πολύ κόσμο από ακραίες ιδέες !

Συμφωνώ.
Άλλωστε από τη διαύγεια βγαίνουν στο φως διάφορα μαργαριτάρια, όπως τα χαλιά (τα μπορντοροδοκοκκινα) που αγόρασε η υπουργός τουρισμού

Δύο περσικά χαλιά αξίας €17.890 αγόρασε για το γραφείο της η υπουργός τουρισμού Όλγα Κεφαλογιάννη

Πλέον όμως υπάρχει καλύτερο εργαλείο, αν θες να ψαχνεις δημόσιες συμβασεις, το ΚΗΜΔΗΣ

Δεν υπήρξε καμμία επίπτωση στην Όλγα πάντως για αυτά τα έξοδα. Τα ΜΜΕ ασχολουντε με την Λώρα.

δηλ όλα καλά διαύγεια για κουτσομπολιό μόνο.