@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

για πες και εξηγησε σε εμενα που δεν ξερω?

δεν έχει νόημα, άμα ήθελες να ξέρεις θα ειχες μάθει ήδη.

λάικ

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το βασικό πρόβλημα της Ελλάδας είναι η παραγωγή πλούτου.
Υπάρχουν και επιμέρους θέματα, όπως η διαφθορά, η ανεπάρκεια των θεσμών, το Δημόσιο κλπ. Αλλά ακόμα κι αν βελτιωθούν, δεν θα κάνουν τη μεγάλη διαφορά για το βιωτικό επίπεδο του κόσμου.

Οπότε στη κα Μαρία, το ΚΚΕ, την Κων/λου και όποιον άλλο παραμυθιάζει τον κόσμο ότι θα κάνει μαγικά, αφιερώνω το ρητό του αγαπητού μου Sowell.

το κλασσικό παραμυθάκι. βγηκε κανένας και ειπε οτι θα γίνουμε αύριο πλούσιοι? αυτά ειναι δική σου (Βολική) μετάφραση, αλλά αν σε καλύπτει να συγκρίνεσαι με την οικονομία της Βουλγαρίας το 25 και μετά απο 15 χρόνια μνημόνια, μάλλον το πρόβλημα είναι αλλου.

Που είναι το πρόβλημα; Ότι παράγουμε πλούτο αρκετό για να είμαστε πολύ ψηλότερα από τη Βουλγαρία και κάποιος μας κλέβει τα λεφτά και δε μας αφήνει να τα χαρούμε;

Ή πιστεύεις ότι κάποιος μας χρωστάει λεφτά και πρέπει να μας τα δώσει για να είμαστε παραπάνω από τη Βουλγαρία επειδή το "Ελλάδα" είναι βαρύ ιστορικό όνομα;

Τα λεφτά πρέπει να τα κερδίσεις, δεν στα χαρίζει κανένας.

https://www.star.gr/eidiseis/politiki/709179/farantoyrhs-den-paradidw-thn-edra

Φαραντούρης: Δεν παραδίδω την έδρα - Λογοδοτώ μόνο στους συμπολίτες μου

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το βασικό πρόβλημα της Ελλάδας είναι η παραγωγή πλούτου.
Υπάρχουν και επιμέρους θέματα, όπως η διαφθορά, η ανεπάρκεια των θεσμών, το Δημόσιο κλπ. Αλλά ακόμα κι αν βελτιωθούν, δεν θα κάνουν τη μεγάλη διαφορά για το βιωτικό επίπεδο του κόσμου.

Οπότε στη κα Μαρία, το ΚΚΕ, την Κων/λου και όποιον άλλο παραμυθιάζει τον κόσμο ότι θα κάνει μαγικά, αφιερώνω το ρητό του αγαπητού μου Sowell.

Τα έχεις μπερδεψει κάπως στο μυαλό σου.

Ο γκουρού που παραθέτεις αναφέρει την παραγωγικότητα. Όχι γενικά την παραγωγή πλούτου όπως το αντιλαμβάνεσαι εσύ.

Διαφορετικές έννοιες.

Το πρόβλημα της χώρας μας χωρίς να το καταλάβεις το πετυχες. Ονομάζεται παραγωγικότητα. Αυτό έχει να κάνει και επηρεάζεται απο πολλά πράγματα.

Ας πούμε, κόστος ενέργειας, κόστος μεταποίησης, κόστος εφοδιαστικής αλυσίδας, κόστος συμπληρωματικών της παραγωγής υπηρεσιών και υλικών κτλ κτλ.

Είναι ένα λογιστικό μέγεθος δηλαδή.

Η παραγωγή πλούτου που εννοείς ότι επηρεάζει τους ανθρώπους και πολίτες μιας χώρας ονομάζεται ανάπτυξη. Το ότι θα έχουμε πλούτο χωρίς σωστό επιμερισμό αυτου ονομάζεται μεγέθυνση.

Οι σοσιαλιστες σοσιαλδημοκράτες και όλοι οι σοσιαλκατι ευαγγελίζονται τα δύο αυτά βασικά μεγέθη.
Το πως από την μεγένθυση θα δημιουργήσουμε ανάπτυξη.

Οπότε και εσύ και όλοι φανταζομαι επιθυμούν αυτό που επιθυμούν και οι σοσιαλκατι. Δεν είναι εξωγήινοι όπως φαντάζεσαι

Είδες σε σεβάστηκα και δεν σε άρπαξα από τα μούτρα.

Έχω αναβαθμιστεί

Οπότε όταν ακούς η Ελλάδα είχε ανάπτυξη λόγω των τάδε επενδύσεων θα τους διορθώνεις και θα λες πως "είχε μεγέθυνση". Για το αν είναι ανάπτυξη όσα μας λενε θα αργήσουμε να το δουμε. Εαν θυμάμαι καλά από την βιβλιογραφία χρειάζονται κάπου στα 5-6 έτη κατά μέσο όρο για να γίνει κατανοητό εάν ήταν ανάπτυξη η μεγένθυση πριν 5-6 έτη

Και αυτό διότι μεγέθυνση μπορει να έχουμε αλλά προς την λάθος κατεύθυνση. Ας πούμε μεγέθυνση φούσκας

ανάπτυξη είναι η αύξηση του ΑΕΠ σε σχέση με πέρυσι. δεν έχει απόλυτη σχέση με την παραγωγικότητα η την παραγωγή πλούτου γιατί μπορείς να έχεις ανάπτυξη και με τον πληθωρισμό η/και την αύξηση του χρέους.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

ανάπτυξη είναι η αύξηση του ΑΕΠ σε σχέση με πέρυσι. δεν έχει απόλυτη σχέση με την παραγωγικότητα η την παραγωγή πλούτου γιατί μπορείς να έχεις ανάπτυξη και με τον πληθωρισμό.

Όχι. Έχεις λάθος.

Μεγέθυνση ονομαζεται η ποσοστιαία ετήσια αύξηση του ΑΕΠ. Στα αγγλικά που είναι η γλώσσα σου το λένε growth.

Ανάπτυξη είναι η διάχυση του πλούτου που δημιουργείται κατά την παραγωγική διαδικασία μιας οικονομίας και ονομαζεται development.

Μην το αρνηθείς, διότι αυτά τα γνωρίζω πολύ καλά και δεν ανέχομαι ναι μεν αλλα.

Θέλω να διατηρήσω τον ζεν μου.

Στο λέω.... Πρόσεξε...

άσε μας ρε λαπ, growth αναπτυξη το μεταφραζουν.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

άσε μας ρε λαπ, growth αναπτυξη το μεταφραζουν.

Λάθος τους

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

ανάπτυξη είναι η αύξηση του ΑΕΠ σε σχέση με πέρυσι. δεν έχει απόλυτη σχέση με την παραγωγικότητα η την παραγωγή πλούτου γιατί μπορείς να έχεις ανάπτυξη και με τον πληθωρισμό η/και την αύξηση του χρέους.

Καλή χρονιά γύρε.

Θα σου βάλω τεστ, για να δω αν όντως αναβαθμίστηκες και γύρισες με νέες ιδέες. Ή αν απλώς διάβασες κανένα βιβλίο παραπάνω για το σοσιαλισμό και συνεχίζεις να λες τα ίδια με άλλα λόγια.

Για την τραγωδία στο κραν μοντανα φταίει ο Κούλης?
α. Ναι
β. Εννοείται, ποιος άλλος να φταίει;
γ. Και όχι μόνο. Φταίει και για τον πόλεμο στην Ουκρανία, την Αμερικάνικη επέμβαση στη Βενεζουέλα και γενικά για όλα τα κακά της μοίρας μας.

Διάλεξε με σοσιαλιστική σωφροσύνη

Δεν απαντώ σε θέματα που έχουν να κάνουν με τον πόνο των ανθρώπων ούτε καν ως μαύρο χιούμορ. Δείξε και εσύ σεβασμό σε παρακαλώ.

Η οικονομία είναι πεδίο δόξης λαμπρό για οποιαδήποτε λεκτική σύγκρουση, οι τραγωδίες κάθε μορφής όχι.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν απαντώ σε θέματα που έχουν να κάνουν με τον πόνο των ανθρώπων ούτε καν ως μαύρο χιούμορ. Δείξε και εσύ σεβασμό σε παρακαλώ.

Η οικονομία είναι πεδίο δόξης λαμπρό για οποιαδήποτε λεκτική σύγκρουση, οι τραγωδίες κάθε μορφής όχι.

Αντικαθιστώ με το "τραγωδία της ελληνικής οικονομίας", για να σε βγάλω από το ηθικό δίλλημα. Και ξαναθέτω το ίδιο ερώτημα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Που είναι το πρόβλημα; Ότι παράγουμε πλούτο αρκετό για να είμαστε πολύ ψηλότερα από τη Βουλγαρία και κάποιος μας κλέβει τα λεφτά και δε μας αφήνει να τα χαρούμε;

Ή πιστεύεις ότι κάποιος μας χρωστάει λεφτά και πρέπει να μας τα δώσει για να είμαστε παραπάνω από τη Βουλγαρία επειδή το "Ελλάδα" είναι βαρύ ιστορικό όνομα;

Τα λεφτά πρέπει να τα κερδίσεις, δεν στα χαρίζει κανένας.

το πρόβλημα ειναι οτι δεν διαρθρώσαμε σωστά την οικονομια μας ώστε να την κάνουμε ανταγωνιστική και να έχουμε παραγωγικότητα, προσφορά εργασίας, καινοτομία. Δεν μας χρωστάει κανένας χρήματα, αλλά τα παθήματα του παρελθόντος (προ μνημονίου) δεν έγιναν μαθήματα και θα ζήσουμε πάλι (με διαφορετικό όμως τρόπο πλέον) το ίδιο επεισόδιο.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

καθώς οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι παραβίασαν την συνθήκη του Μινσκ, που είχαν συμφωνήσει με την Ρωσία. ΟΟ Πούτιν απλά προστατεύει τα δικαιώματα της χώρας του και δεν θέλει να εγκατασταθούν όπλα στην αυλή του

Τι μας θυμισες τώρα...
(Τι έχουμε ζήσει τα τελευταία 5-6 χρόνια, μου φαίνονται λες και έχουν περάσει 50 χρόνια στο fast forward)

Σκίζαμε τα ρούχα μας και λέγαμε, εντάξει ρε παιδιά σωστό το επιχείρημα αλλά δεν ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙ την εισβολή του Πούτιν σε ένα κυρίαρχο και ανεξάρτητο κράτος, τέλεια και παύλα, οτιδήποτε άλλο είναι ξέπλυμα της φασιστικής του ενέργειας.

Αυτό έχουμε μάθει , με αυτές τις αξίες έχουμε γαλουχηθεί, είναι στο DNA μας σε αυτή την πλευρά της υφηλίου, οι τραγικές εμπειρίες από παγκόσμιους πολέμους οδήγησαν σε διεθνείς οργανισμούς, και κανόνες δικαίου που έγιναν κτήμα του δυτικού πολιτισμού μας , παρά τις παραβιάσεις και την ελαστικότητα που έχουν δείξει οι μεγάλες δυνάμεις απέναντι τους πάντα η κατακραυγή και οι συνέπειες ήταν τέτοιες που ακόμη και αυτοί μαζεύονταν στο τέλος εγκαθιστώντας ένα κάποιο αίσθημα δικαιοσύνης, λογοδοσίας και ασφάλειας για το μέλλον της ανθρωπότητας.

Προσωπικά σε τέτοια θεμελιώδη αξιακά ζητήματα μέχρι και εγώ είπα πολλές φορές...βάστα γερά Κούλη στην στάση του απέναντι στον Ζελενσκι και το Ουκρανικό.

Και από τότε τι έχουμε δει με το σαγόνι πεσμένο λες και είμαστε NPC's σε βίντεο game ή στο matrix...

Απίστευτα εγκλήματα σε μεγεθος και αισχροτητα απέναντι σε άμαχο πληθυσμό που θα έκαναν και τον εξαποδώ να κλείσει τις πύλες της κολάσεως από ντροπή, και να μην ανοίγει ρουθούνι, να δικαιολογουμε και να κουκουλώνουμε τέτοιες ενέργειες ξεδιάντροπα και να βλέπουμε για πρώτη φορά στην πρόσφατη ιστορία του δημοκρατικού δυτικού κόσμου την ποινικοποίηση της οποιαδήποτε μαζικής αντίδρασης!!!

Και μάλιστα και με τα χέρια μας ως Έλληνες βουτηγμένα στο αίμα των αθώων μετά από τις επανειλημμένες επίσημες πράξεις στηρίξης της πατρίδας μας προς τους θύτες.

Ποιος ΟΗΕ , ποια UNESCO , ποια διεθνή δικαστήρια,και φτάνουμε και στον Μαδουρο, και διαβάζουμε και σοβαρά για την Γροιλανδία, εγώ αυτά που έγραψε χθες ο criuser δεν είχα τολμήσει να τα σκεφτώ, έχει μείνει το μυαλό πως αυτά που έχει πει πριν μήνες ο πορτοκάλι φασίστας ήταν σε φάση γεροντικής άνοιας, κάτι μεταξύ των εκατοντάδων μπουρδων που έχει πει όλο αυτό το διάστημα, πραγματικά θεωρούσα πως μετά το πρόσφατο φιάσκο με τον Πούτιν και το ξεφτυλισμα που έκανε στον Ζελενσκι ο τύπος αυτός έχει χάσει και το τελευταίο δείγμα αξιοπιστίας στην διεθνή κοινότητα.

Που να ήξερα όμως πως ως Έλληνας δια μέσου του στόματος του ΠΘ μου θα εξυψωνε το κύρος και τις πραξεις του καλού φασίστα μάλλον αφού όπως είπε καλό είναι να μην δίνουμε και τόσο σημασία στην δικαιοσύνη και τους διεθνείς κανόνες!!!!!

(Αυτός ρε παιδιά και όλη η ΝΔ δεν ήταν με τα μπουνιά χωμένοι μέσα στο μνι της Καμάλα, φασίστα δεν τον ανέβαζαν , τρελό δεν τον κατέβασαν; Τι στο διάολο, λοβοτομή νομίζουν πως έχουμε κάνει; )

Το απόλυτο σοκ και δέος ακόμη και για ένα ασήμαντο NPC όπως εγώ!

Η ουσία κατά την άποψη μου μετά από όλη αυτή την αξιακή και ηθική κατρακύλα στα σκατά είναι πως δεν έχει δικαίωμα κανένας πλέον να κρίνει και να ζητά την τιμωρία κανενός.

Χάος απύθμενο, πουτάνα όλα , φάε , πιες και γάμα ότι θες και σε διεθνές επίπεδο πλέον αφού εμείς με Τέμπη, διαφθορά, ΟΠΕΚΕΠΕ κλπ , την παραπάνω νοοτροπία την έχουμε εμπεδώσει στο DNA μέχρι και των πενταχρονων Ελληνόπουλων πιο γρήγορα απο την ήδη ταχύτατη φασιστοποιηση του δυτικού τρόπου ζωής.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σκίζαμε τα ρούχα μας και λέγαμε, εντάξει ρε παιδιά σωστό το επιχείρημα αλλά δεν ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙ την εισβολή του Πούτιν σε ένα κυρίαρχο και ανεξάρτητο κράτος, τέλεια και παύλα, οτιδήποτε άλλο είναι ξέπλυμα της φασιστικής του ενέργειας.

έχεις δει το κτίριο που έβαλαν φωτιά στην Ουκρανία (αν θυμάμαι καλά στο Κιεβο) και καίγονταν μέσα Ρώσοι οι οποίοι έπεφταν απο τα μπαλκόνια? επίσης γνωρίζεις οτι το Ουκρανικά τάγματα υπο τις οδηγίες του Ζελενσκι πήγαιναν σε όλο το Ρωσόφονο πλυθησμό και απειλούσαν, χτυπούσαν, σκότωναν? για όποιον γνώριζε την κατάσταση, ήταν θέμα χρόνου ο πόλεμος (δεν τον νομιμοποιώ, αλλά ο Πουτιν ειναι ένας περήφανος ηγέτης που δεν θα επέτρεπε τέτοια πράγματα στην αυλή του). Και οι Ευρωπαίοι, και η Ρωσία, φέρουν ευθύνη. Και αν πάνε τα πράγματα οπως πιστεύω (εκτός αν οδηγηθούμε σε ακραία κλιμάκωση), οι μοναδικοί χαμένοι θα ειναι οι Ευρωπαίοι (που οδευούμε στην καταστροφή) και οι Ουκρανοί. ΑΥτά που γίνονται σήμερα στην Βενεζουέλα, ειναι το τελευταίο χαρτί των Αμερικάνων με πολύ υψηλό ρίσκο.

Ποιος ΟΗΕ , ποια UNESCO , ποια διεθνή δικαστήρια,και φτάνουμε και στον Μαδουρο, και διαβάζουμε και σοβαρά για την Γροιλανδία,

για τον Μαδούρο πάντως, ακούγονται κ άλλα ενδεχόμενα, θα φανεί τι ισχύει σε λίγο καιρό

Άρα για αυτό ο κοντός φασιστάκος καγκεμπίτης ρίχνει τους πυραύλους του σε σπίτια, νοσοκομεία, θέατρα κλπ….

Επειδή είναι Ελληνική πολιτική εδώ, το ενδιαφέρον είναι τι ποσοστά θα πάρει η Καρυστιανού από κάθε αντιπολιτευόμενο κόμμα και αν θα πάει μαζί της η Ζωή, ή θα βρεθούν αντίπαλες.

Για τους Συριζαίους που νόμιζαν ότι την είχαν του χεριού τους, είναι αναμενόμενη η ανοησία τους.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Που είναι το πρόβλημα; Ότι παράγουμε πλούτο αρκετό για να είμαστε πολύ ψηλότερα από τη Βουλγαρία και κάποιος μας κλέβει τα λεφτά και δε μας αφήνει να τα χαρούμε;

Ή πιστεύεις ότι κάποιος μας χρωστάει λεφτά και πρέπει να μας τα δώσει για να είμαστε παραπάνω από τη Βουλγαρία επειδή το "Ελλάδα" είναι βαρύ ιστορικό όνομα;

Τα λεφτά πρέπει να τα κερδίσεις, δεν στα χαρίζει κανένας.

το πρόβλημα ειναι οτι δεν διαρθρώσαμε σωστά την οικονομια μας ώστε να την κάνουμε ανταγωνιστική και να έχουμε παραγωγικότητα, προσφορά εργασίας, καινοτομία. Δεν μας χρωστάει κανένας χρήματα, αλλά τα παθήματα του παρελθόντος (προ μνημονίου) δεν έγιναν μαθήματα και θα ζήσουμε πάλι (με διαφορετικό όμως τρόπο πλέον) το ίδιο επεισόδιο.

Αναγκαίο πρώτο βήμα η διαπίστωση του προβλήματος. Και οι πολιτικοί όμως και οι πολίτες αποφεύγουν να το αποδεχτούν και κυρίως να προχωρήσουν σε πολιτικές επίλυσης.

Πρέπει να αλλάξει όλη η διάθρωση του κράτους και του Δημοσίου. Και να υπάρχουν και διορθωτικές κινήσεις στον τρόπο λειτουργίας του ιδιωτικού τομέα

Αλλά αυτά δεν θα γίνουν αποδεκτά από κανέναν αν και όποτε επιχειρηθεί να υλοποιηθούν. Κυρίως λόγω της σοσιαλιστικής κουλτούρας που μας έχουν επιβάλλει 10ετίες κρατικίστικων πολιτικών. Και της άρνησης των πολιτικών να παραχωρήσουν τμήμα της εξουσίας τους.

Δες για παράδειγμα το θέμα με τα ταχυδρομεία. Πόσο πρόχειρα αντιμετωπίστηκε από την κυβέρνηση και με πόσο βαθύ λαικισμό από την αντιπολίτευση.

Και τι θα γίνει στο τέλος; Mια τρύπα στο νερό, το έχουμε ξαανδεί το έργο. Κάποια στιγμή θα πτωχεύσουν τελείως και θα τα δόσουν σε κάποιον ιδιώτη κοψοχρονιά. Επικαλούμενοι το επείγον του θέματος, όπως έχει γίνει και με άλλους κρατικούς οργανισμούς.

Ενώ οι πάμπλουτοι Δανία και Νορβηγία έφτασαν στο σημείο να καταργήσουν ολόκληρες υπηρεσίες, όπως γράμματα και επιστολές, γιατί τις έκριναν οικονομικά μη βιώσιμες.

Αλλά που να ξέρουν αυτοί οι αμόρφωτοι Βορειοευρωπαίοι; Ο Ανδρουλάκης, ο Κουτσούμπας, ο Τσίπρας, ο Σαμαράς και οι λοιποί σωτήρες του έθνους, ξέρουν καλύτερα...

Δεν διαφωνώ με την αναπροσαρμογή των δημοσίων υπηρεσιών σύμφωνα με τις επιταγές της εποχής. Αυτό όμως είναι και αρκετά δύσκολο για τις μεγάλες ηλικίες και το σέβομαι. Εδω και εγώ όταν πήγα να φάω McDonald's και μπήκα σε κατάστημα με οθόνες χωρίς άνθρωπο να παραγγείλω εν τέλη ζήτησα βοήθεια από κάτι πιτσιρίκια. "Πεινάω" φώναζα.... και ευτυχώς με λυπήθηκαν

Αλλά το λες και μόνος σου, το μόνο πράγμα που γνωρίζουν να κάνουν καλά οι Έλληνες πολιτικοί είναι να απαξιώνουν τον δημόσιο τομέα, να τον καταστρέφουν και έπειτα ως λύση να τον πωλούν σε πολυεθνικές που και αυτές με την σειρά τους για να στήσουν το βιογραφικό της επιτυχίας των golden boys τους να επιβαρύνουν το προϊόν και υπηρεσία με το κέρδος των μετόχων τους.

Φοβερό κατόρθωμα επιχειρηματικότητας το να πουλάς κάτι ανελαστικο. Σαν να πουλάς νερό σε διψασμένους.

Έτσι οι πολιτικοί μας αυτοθαυμάζονται που έσωσαν την οικονομία από τον εαυτό τους, τα golden boys κάνουν καλές μεταγραφές και οι μέτοχοι κερδίζουν.

Χαμένοι είναι οι καταναλωτές.