@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@otso said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Basengreen

Χωρις φωτοβολταικα μπορει να αντικαταστησει σε σπιτι μια γεννητρια ;

νομιμα οχι, διοτι νομιζω οτι δεν υπαρχει το πλαισιο χρησης απο τον δεδδηε για μονο μπαταριες χωρις φωτοβολταικο. Πρακτικα ομως δεν μπορω να φανταστω πως θα σε καταλαβουν. Μπορεις κιολας να την χρησιμοποιησεις οπως ειχα αναφερει πριν μερικες εβδομαδες, ωστε να χρησιμοποιεις συνεχεια "νυχτερινο" ρευμα.

Επειδη βλεπω αρχιζουν να φτανουν το κοστος μιας γεννητριας χωρις τον θορυβο . Επειδη ειμαι ασχετος με ρευματα , για ποσες ωρες μπορει να καλυψει ενα σπιτι με μια μεση ημερησια καταναλωση ; . επειδη διακοπη θα γινει σε καυσωνα η κακοκαιρια οπως τωρα στην δυτικη ελλαδα , εξυπακουεται οτι δεν θα βαλεις πλυντηριο η φουρνο , το καλοκαιρι φυσικα αιρ κοντιτιον .

@otso said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@otso said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Basengreen

Χωρις φωτοβολταικα μπορει να αντικαταστησει σε σπιτι μια γεννητρια ;

νομιμα οχι, διοτι νομιζω οτι δεν υπαρχει το πλαισιο χρησης απο τον δεδδηε για μονο μπαταριες χωρις φωτοβολταικο. Πρακτικα ομως δεν μπορω να φανταστω πως θα σε καταλαβουν. Μπορεις κιολας να την χρησιμοποιησεις οπως ειχα αναφερει πριν μερικες εβδομαδες, ωστε να χρησιμοποιεις συνεχεια "νυχτερινο" ρευμα.

Επειδη βλεπω αρχιζουν να φτανουν το κοστος μιας γεννητριας χωρις τον θορυβο . Επειδη ειμαι ασχετος με ρευματα , για ποσες ωρες μπορει να καλυψει ενα σπιτι με μια μεση ημερησια καταναλωση ; . επειδη διακοπη θα γινει σε καυσωνα η κακοκαιρια οπως τωρα στην δυτικη ελλαδα , εξυπακουεται οτι δεν θα βαλεις πλυντηριο η φουρνο , το καλοκαιρι φυσικα αιρ κοντιτιον .

Αυτο μπορείς να το απαντήσεις μόνο εσύ. Πρέπει να βρεις την baseline κατανάλωση του σπιτιού σου και μετά να προσθέσεις τις συσκευές που θα θέλεις να λειτουργείς.
Να στο πω πολύ χοντρικά πάντως. Νομίζω ότι δεν είναι πάνω από 500w η βασική σου κατανάλωση (όλες σου οι συσκευές στην πρίζα και τα φώτα σβηστά). Από εκεί και πέρα το ac σε μαξ ισχύ (όταν ξεκινάει μέχρι να πιάσει θερμοκρασία) καίει περίπου 1.2-1.3kw. Σταδιακά πέφτει η κατανάλωση του μετά

Οι 16kwh είναι πραγματικά πολύ ικανοποιητική χωρητικότητα.

Youtube Video

Στα 10 χρόνια η απόσβεση, για ένα λάθος υπολογισμένο σύστημα (μεγάλη περισσευούμενη ενέργεια).
Αν το είχε στήσει στα μέτρα του, η απόσβεση θα είχε γίνει στα 8.

Επίσης αναφέρει ότι φορτίζει και αμάξι περιστασιακά, δε το υπολογίζει όμως στο συνολικό όφελος.

Τέλος αν κατάλαβα καλά, δε το έχει βάλει με επιδότηση, καθώς δεν έχει μπαταρίες. Στο πρόγραμμα οι μπαταρίες ήταν 100% επιδοτούμενες. Άρα για κάποιον που εντάχθηκε σε πρόγραμμα με Net metering η απόσβεση είναι ακόμα πιο γρήγορη.

Κατά τ' άλλα δε συμφέρουν τα φωτοβολταϊκά...

γενικά φαίνεται να έχει αστοχίες στην σχεδίαση το κτήριο που τα έχει βάλει.

Λέει επίσης ότι έκανε μια μεταλλική πέργκολα για να κάθεται κάποιος από κάτω. Ποιος άνθρωπος θα κάθεται κάτω από τα φωτοβολταϊκά;
Αν το έκανε για λόγους απόδοσης (υπήρχε σκίαση από διπλανό κτήριο κάποιες ώρες και ήθελε να τη μηδενίσει), οκ. Αλλά να το κάνεις χώρο αναψυχής;

Αν ήθελε να βελτιώσει την απόδοση, μπορεί να φορτίζει τα αυτοκίνητα πιο συχνά, ή να γυρίσει τη θέρμανση από ρεύμα

@dg79 said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Λέει επίσης ότι έκανε μια μεταλλική πέργκολα για να κάθεται κάποιος από κάτω. Ποιος άνθρωπος θα κάθεται κάτω από τα φωτοβολταϊκά;
Αν το έκανε για λόγους απόδοσης (υπήρχε σκίαση από διπλανό κτήριο κάποιες ώρες και ήθελε να τη μηδενίσει), οκ. Αλλά να το κάνεις χώρο αναψυχής;

Αν ήθελε να βελτιώσει την απόδοση, μπορεί να φορτίζει τα αυτοκίνητα πιο συχνά, ή να γυρίσει τη θέρμανση από ρεύμα

Σου λέει το κτίριο προορίζεται σε φοιτητές.. Οπότε ήθελε ένα χώρο στην ταράτσα για κανένα παρτάκι και μάζωξη...

@dg79 said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Στα 10 χρόνια η απόσβεση, για ένα λάθος υπολογισμένο σύστημα (μεγάλη περισσευούμενη ενέργεια).
Αν το είχε στήσει στα μέτρα του, η απόσβεση θα είχε γίνει στα 8.

η απόσβεση στα φ/β εκεί παίζει 8-10 χρόνια (χωρις κάποια επιδότηση). και μικρότερο σύστημα να είχε βάλει, πιθανόν στο μέλλον να μεγαλώσει η κατανάλωση και να δικαιωθεί η επιλογή του, ειναι αστάθμητος παράγοντας η κατανάλωση, εξαρτάται απο τις καιρικές συνθήκες, και πάντα οποιος βάζει φ/β έχει μεγαλύτερη κατανάλωση απο πριν καθώς δεν σκέφτεται το κόστος. επίσης, τα inverters ειναι αρκετά ευαίσθητα και με βάση την ποιότητας τους και το σημείο εγκατάστασης τους ( σίγουρα ενα σκιερό δροσερό μέρος ειναι καλύτερο) , μπορούν να βγάλουν κάποια βλάβη με μεγάλο κόστος. Γενικα, ειμαι υπέρ των φ/β για πολλούς λόγους, αλλά δεν ειναι και η πιο φοβερή επένδυση. Επίσης, στο net meetering, οπως αναφέρει και ο Γιώργος στο βίντεο, για την ενέργεια που παράγεται και πάει στο δίκτυο και καταναλώνεται πιο μετά, πληρώνεις την χρήση δίκτύου (οι μπαταρίες βέβαια μάλλον βγαίνουν πιο ακριβές απο αυτό).

@bekiaris said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@dg79 said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Στα 10 χρόνια η απόσβεση, για ένα λάθος υπολογισμένο σύστημα (μεγάλη περισσευούμενη ενέργεια).
Αν το είχε στήσει στα μέτρα του, η απόσβεση θα είχε γίνει στα 8.

η απόσβεση στα φ/β εκεί παίζει 8-10 χρόνια (χωρις κάποια επιδότηση). και μικρότερο σύστημα να είχε βάλει, πιθανόν στο μέλλον να μεγαλώσει η κατανάλωση και να δικαιωθεί η επιλογή του, ειναι αστάθμητος παράγοντας η κατανάλωση, εξαρτάται απο τις καιρικές συνθήκες, και πάντα οποιος βάζει φ/β έχει μεγαλύτερη κατανάλωση απο πριν καθώς δεν σκέφτεται το κόστος. επίσης, τα inverters ειναι αρκετά ευαίσθητα και με βάση την ποιότητας τους και το σημείο εγκατάστασης τους ( σίγουρα ενα σκιερό δροσερό μέρος ειναι καλύτερο) , μπορούν να βγάλουν κάποια βλάβη με μεγάλο κόστος. Γενικα, ειμαι υπέρ των φ/β για πολλούς λόγους, αλλά δεν ειναι και η πιο φοβερή επένδυση. Επίσης, στο net meetering, οπως αναφέρει και ο Γιώργος στο βίντεο, για την ενέργεια που παράγεται και πάει στο δίκτυο και καταναλώνεται πιο μετά, πληρώνεις την χρήση δίκτύου (οι μπαταρίες βέβαια μάλλον βγαίνουν πιο ακριβές απο αυτό).

Εχουν πέσει πολύ οι τιμές τα τελευταία 2 χρόνια, πόσο μάλλον σε σχέση με πιο πριν. Τα 1700 ευρώ για 16αρα μπαταρία είναι αδιανόητη τιμή για κάποιον που έστησε σύστημα πριν 3-5 χρόνια. Αλλάζει τελείως τον υπολογισμό της απόσβεσης.

@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Εχουν πέσει πολύ οι τιμές τα τελευταία 2 χρόνια, πόσο μάλλον σε σχέση με πιο πριν. Τα 1700 ευρώ για 16αρα μπαταρία είναι αδιανόητη τιμή για κάποιον που έστησε σύστημα πριν 3-5 χρόνια. Αλλάζει τελείως τον υπολογισμό της απόσβεσης.

1700 ευρώ για 16kw μπαταρία? μου φαίνεται διαστημική τιμή, δεν ήξερα οτι ήταν τόσο φθηνές, σημασία βέβαια εχει και η ποιότητα, ειμαι πολύ φανατικός της sigenergy γενικα (που θα πρέπει να παραμένουν ακόμα πιο τσιμπημένες). Οπως και να έχει, οι μπαταρίες προσθέρουν και μια αίσθηση ανεξαρτησίας, προσωπικά, χωρις να γνωρίζω τι παίζει με τα οικονομικά ακριβώς, θα έβαζα

@bekiaris said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Εχουν πέσει πολύ οι τιμές τα τελευταία 2 χρόνια, πόσο μάλλον σε σχέση με πιο πριν. Τα 1700 ευρώ για 16αρα μπαταρία είναι αδιανόητη τιμή για κάποιον που έστησε σύστημα πριν 3-5 χρόνια. Αλλάζει τελείως τον υπολογισμό της απόσβεσης.

1700 ευρώ για 16kw μπαταρία? μου φαίνεται διαστημική τιμή, δεν ήξερα οτι ήταν τόσο φθηνές, σημασία βέβαια εχει και η ποιότητα, ειμαι πολύ φανατικός της sigenergy γενικα (που θα πρέπει να παραμένουν ακόμα πιο τσιμπημένες). Οπως και να έχει, οι μπαταρίες προσθέρουν και μια αίσθηση ανεξαρτησίας, προσωπικά, χωρις να γνωρίζω τι παίζει με τα οικονομικά ακριβώς, θα έβαζα

Το σύστημα της sigenergy φαίνεται όντως ενδιαφέρον αλλά δεν έρχεται Ελλάδα. Το καλό είναι ότι μέχρι να έρθει θα έχουμε δεδομένα από πολυετή χρήση σε άλλες χώρες.
Το καλό είναι πως είναι modular και stackable. Επισης πρέπει να είναι το μοναδικό mass market προϊόν με dc φορτιστή και v2h

Άλλο ένα βίντεο με λάθος υπολογισμό απόσβεσης της επένδυσης.
Γλιτώνει λέει 140 ευρώ το μήνα, άρα 1680 ευρώ το χρόνο. Άρα 17.700/1.680 = 10,5 χρόνια.
Σωστό?

ΛΑΘΟΣ, διότι δεν υπολογίζει 3 σημαντικά έξοδα στους υπολογισμούς του.
α. Κεφαλαιουχικό κόστος. Αν τα χρήματά του τα είχε κλειστά σε τράπεζα, θα έπαιρνε 1,40% αυτή τη στιγμή το χρόνο.
Ανάθεμα το έχω να δω μια οικονομική μελέτη που να υπολογίζει και αυτόν τον παράγοντα (το κάνουν όλοι στο εξωτερικό, εδώ ΟΧΙ!).
βου. Δεν υπολογίζει το κόστος προληπτικής συντήρησης του φ/β, εύκολα 100 ευρώ το χρόνο για να έρθει ένα συνεργείο μια φορά το χρόνο να τσεκάρει τον ινβέρτερ, τις γειώσεις και να πλύνει με πιεστικό και χημικά τα πανέλα.
γου. Δεν υπολογίζει τα έξοδα μιας έκτακτης συντήρησης (βλάβης δηλαδή) του συστήματος. Το ινβέρτερ αποκλείεται να βγάλει 25 χρόνια, κάπου στα μισά θα χρειαστεί αλλαγή (πες = 3.000 ευρώ ανταλλακτικά, εργατικά, και κόστος χαμένων κιλοβατώρων, το πλήρωσα πέρισυ εγώ, και τα έχω πρόχειρα).

Πάμε τώρα να κάνουμε λίγο πιο σωστά τους υπολογισμούς μας:

Αρχική επένδυση 17.700 ευρώ + 3.000 ευρώ μια γενική βλάβη = 20.700 ευρώ.
Κεφαλαιουχικό κόστος 1,4% στο 20.700 = 290 ευρώ το χρόνο
Όφελος κατανάλωσης το χρόνο 140*12 = 1.680 ευρώ - 290 (κεφ. κόστος)- 100 (συντήρηση) = 1.290 ευρώ

Έτη απόσβεσης : 20.700 / 1.290 = 16 χρόνια.

Αυτό δε σημαίνει ότι δε συμφέρει, αλλά απλά σημαίνει 16 = 2*8 χρόνια.

Και πείτε ότι ΔΕΝ χαλάει το ινβέρτερ, και ότι το σύστημα θα βγάλει 25 χρόνια ασερβίριστο (πίπες, αλλά ας τις δεχτούμε)

140*12=1.680 ευρώ. Κεφ. κόστος 1,4% = 247 ευρώ. 1.680-247 = 1.432 όφελος το χρόνο.
17.700 / 1.432 = 12,3 χρόνια > 8 χρόνια.

Ήμουν πολύ θερμός για την τοποθέτηση φωτοβολταϊκών, πλέον έχω εγκαταλείψει την ιδέα, τα χρόνια για την απόσβεση πολλά και οι λογαριασμοί μου ασήμαντοι.
Το μόνο που ίσως κάνω στο μέλλον, αν αποκτήσω ηλεκτρικό αυτοκίνητο, να τοποθετήσω κάποια πάνελ και μπαταρία μόνο για τη φόρτισή του.

Πριν 15 χρόνια που έγιναν της μόδας, το κόστος για τα 10 κβ ήταν κοντά στα 40000, η απόσβεση γινόταν στα 12 χρόνια, μετά τα 20 χρόνια έπεφτε και στα 25 χρόνια έπρεπε να τα αλλάξεις.

@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Το σύστημα της sigenergy φαίνεται όντως ενδιαφέρον αλλά δεν έρχεται Ελλάδα. Το καλό είναι ότι μέχρι να έρθει θα έχουμε δεδομένα από πολυετή χρήση σε άλλες χώρες.
Το καλό είναι πως είναι modular και stackable. Επισης πρέπει να είναι το μοναδικό mass market προϊόν με dc φορτιστή και v2h

στο installer map (https://www.sigenergy.com/en/order/installer_map) έχει μια εταιρία στον Πειραιά και μία στην Θεσσαλονική, γενικά δεν ξέρω υπο ποιο καθεστώς κάνουν (αν έχουν κάνει εγκαταστάσεις). Είναι όντως περίεργο πάντως που δεν τα βλέπεις σε ιντερνετικά μαγαζιά οποτε πρακτικά ίσως δεν υπάρχει και υποστήριξη, θα είχε ενδιαφέρον πάντως να τα δούμε στο μέλλον.

Σε γενικές γραμμές πάντως, για τον φίλο που θέλει να φορτίσει αυτοκίνητο απο φ/β, με λίγα πάνελ δεν καλύπτεται, θέλει σοβαρή εγκατάσταση για την περίπτωση του αυτοκινήτου

@georgemit said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Ήμουν πολύ θερμός για την τοποθέτηση φωτοβολταϊκών, πλέον έχω εγκαταλείψει την ιδέα, τα χρόνια για την απόσβεση πολλά και οι λογαριασμοί μου ασήμαντοι.
Το μόνο που ίσως κάνω στο μέλλον, αν αποκτήσω ηλεκτρικό αυτοκίνητο, να τοποθετήσω κάποια πάνελ και μπαταρία μόνο για τη φόρτισή του.

Αν έχεις μικρή κατανάλωση, όντως δεν αξίζει. Μόνο ισως αν ζεις σε κάποια μονοκατοικία με μεγάλο κηπο. Σε αυτήν την περίπτωση το κόστος εγκατάστασης ειναι αρκετά μικρό και συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις το κάνουν για να έχουν και αυτονομία σε περίπτωση διακοπής ρεύματος.
Για λογαριασμούς ρεύματος έως 100-120 ευρώ νομίζω δεν έχει νόημα